Отсутствие репрессий
Здравствуйте,
Хотелось бы узнать итог дел тех, чьи предки-немцы не были репрессированы в годы войны. Получили Вызов/Отказ?
Да, закон требует доказательство репрессий в отношении немцев только от граждан Прибалтийских стран.От граждан бывш. СССР закон требует постоянное проживание в стране исхода с 8 мая 1945 г.
ТАК ТОЧНО!!!!!
Исходя из этого можно сделать вывод что необезательно иметь предка репресированного немца.
Но как показывает практика всё же у некоторых запрашивают.
Вопрос почему???
Подскажите,где вам выдали такую справку?Нам хотя бы такую найти.В военкомате,откуда деда отправили в Трудармию,сведения только ,что призван в строительный батальон в качестве рядового.Призвали в строительный батальон,а попал в Трудармию. Концов найти не можем.Ну нигде не значится...
Да в вонкомате дали справку что призвали в трудармию куда призвали неизвестно и пропал безвести. Больше пока нет сведений.Если знаете куда отправили там в ИЦ МВД по области и запрашивайте если и там нет то в областном ЗАГСе о смерти если погиб или в ФСБ. Только так....
Благодарю за ответ,но в военкомате отвечают,что строительный батальон-это не есть Трудармия.А в ИЦ МВД Свердловской области,где находился Ивдельлаг, данных нет.СОС ничего не даст ,т.к. он умер уже дома,через несколько лет после возвращения.У вас прямо написано в справке-отправлен в Трудармию?
Да, закон требует доказательство репрессий в отношении немцев только от граждан Прибалтийских стран.
это не так. Очевидно, вы неправильно поняли текст закона.
Граждане Прибалтики здесь ни при чем. Про граждданство претендентов на ПП в bvfg нигде ничего не говорится.
И в остальном информация не верная
..все дело в том, что в сентябре - октябре 1941 года - массово депортировали всех немцев.. не только поволжских.. но и украинских, с кавказа и прибалтики.. с фронта снимали бойцов.. читал, что были даже пара соединений мобилизованных на фронт - чисто из поволжских немцев.. их тоже расформировывали и в эшелоны и на восток... поэтому БВА и просят справки о репрессиях.. если они отсутствуют - возникают вопросы сразу - почему не депортировали.. что не так с предком было?.. был ли он тесно связан с партией/властью.. случаи - когда депортация кого то не коснулась - они очень редки.. но они все же есть..
...
уважаемый hoogel, а можете пояснить - где ваш предок родился и где был призван в трудармию? каким военкоматом?.. просто интересно для саморазвития.. уж как то не верится что человека сразу в трудармию бамс.. и призвали... или он изначально в сибири допустим проживал до 1941г.? ибо депортация 1941 коснулась практически всех.. в трудармию начали призывать если не ошибаюсь зимой 1941/1942г.г...
....
и опять небольшой faq...
сведения о депортации - ищите в архиве ИЦ региона где проживал предок на тот момент (1941г. как правило.. прибалтов - начиная с 1939г.), например ИЦ ГУ МВД Саратовской области..
сведения о призыве в трудармию - в военкоматах, ибо они призывали.. и призывали сибирские/казахские.. уже по месту прибытия после переселения с того же поволжья..
сведения о нахождении в лагерях/трудармии - ГУФСИН региона/области..
сведения о нахождении на учете в спецкомендатурах - в ИЦ ГУВД субъектов РФ.. где проживали до 1956 - когда началась массовая реабилитация..
http://www.gedenkbuch.rusdeutsch.ru/search/ - книга памяти - Богословлаг/Ивдельлаг/Тагиллаг итп..
...
и для понимания - если у вас есть справка о призыве в трудармию - это и есть по сути справка о репрессии.. ибо репрессия - это и депортация, и трудармия и спецкомендатура.. - это любое насильственное действие.. вы когда антраг заполняете должны видеть данный раздел и заполнить на своих предков..
Вы сюда писали? МВД СССР управление внутренних дел исполнительного комитета Свердловского Областного Совета народных депутатов
Информационный центр 620022,Свердловск,пр,Ленина 17,,,,но ныне это Екатеринбург,я правда в 1993году туда писала там был трудармия а потом спецпоселение.и мне прислали справку.
На этом сайте смотрели /www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&i...
уж как то не верится что человека сразу в трудармию бамс.. и призвали... или он изначально в сибири допустим проживал до 1941г.?
Проживал и родился в Омской области.
1942 призвали в трудовую армию....
Брата жены его тоже в тоже время призвали доехал до Ивделя и умер через месяц воспаление лёгких.
сведения о призыве в трудармию - в военкоматах, ибо они призывали.. и призывали сибирские/казахские.. уже по месту прибытия после переселения с того же поволжья..сведения о нахождении в лагерях/трудармии - ГУФСИН региона/области..сведения о нахождении на учете в спецкомендатурах - в ИЦ ГУВД субъектов РФ.. где проживали до 1956 - когда началась массовая реабилитация..
т.е я как понял если мой предок был призван в трудармию и пропал безвести
мне искать сведения в ИЦ МВД Омской области или как.
в ИЦ МВД Омской сказали обращайтесь в военкомат а в военкомате обращайтесь в МВД ну вот такая история....
Что можете посоветовать в данном случае???
Понятно, и какие привилегие у них т.е у подающих из бывшего СССР несчитая Прибалтики?
Им для признания ПП не нужно доказывать, что с 1993 года они ЛИЧНО испытывали притеснения из-за своей немецкой национальности.
А для тех, кто в непривилигированных регионах, это условие есть. Претендент оттуда должен выполнить еще и условие "und glaubhaft macht, dass er am 31. Dezember 1992 oder danach Benachteiligungen oder Nachwirkungen früherer Benachteiligungen auf Grund deutscher Volkszugehörigkeit unterlag"
В военкомате - ищите зацепки - куда был призван.. куда направлен.. если этого нет.. сложнее.. все лагеря/зоны - это уже гуфсин, и их архивы..
Вы пишете что брата в тоже время призывали и отправляли на урал (есть вероятность большая что и вашего предка туда же).. я бы попробовал для начала написать электронные обращения в гуфсин и иц гу мвд Свердловской области (обязательно в оба ведомства).. тагил/ивдель/богослов - это все Свердловская.. приложив сканы документов.. с просьбой сообщить - есть ли у них хоть какая то информация по вашему предку (алфавитная карточка допустим).. если поступит отписка.. типа запрос не такой и нотариальные копии нужны - звонить им.. и просить - сохранилась ли хоть какая то инфа.. запрос типа направите без проблем и нотариальное все приложите для официального ответа.. либо сразу слать письмо с копиями доков о родстве заверенными.. вобщем для начала отработайте Екатеринбург.. а там видно будет..
..у нас допустим моего прадеда и его брата депортировали сначала в Красноярский край, но разные районы.. но оба они оказались в Богословлаге.. так как призывали в трудармию примерно в одно время.. формировали эшелоны и ехали в одном направлении..
Им для признания ПП не нужно доказывать, что с 1993 года они ЛИЧНО испытывали притеснения из-за своей немецкой национальности.
Получается не обязательно прикладывать на себя и на предков справки репрессиях/комендатуре/трудармии если таковых не укажу в Антраге. Если можно расскажите подробнее......Спасибо
Получается не обязательно прикладывать на себя и на предков справки репрессиях/комендатуре/трудармии если таковых не укажу в Антраге. Если можно расскажите подробнее......Спасибо
нет, вы неправильно поняли.
Здесь нет никакой связи с репрессиями предков и справками, которые требует bvfg
Поэтому я выше и написала нику, что то, о чем он упоминал, совсем не то.
Получается, что выезжающим из привилигированных регионов не нужно доказывать, что ЛИЧНО ИСПЫТЫВАЛ ПРИТЕСНЕНИЯ после 31.12.1992 года
А из НЕпривилигированных регионов - нужно
Дата 31.12.1992 года вам ни о чем не говорит? Какие справки о репрессиях, которым подверглись вы лично ПОСЛЕ этой даты, у вас могут быть?
Какие справки о репрессиях, которым подверглись вы лично ПОСЛЕ этой даты, у вас могут быть?
Нет у меня таких и я неподвергался. Я одного не пойму для чего тогда требуют или запрашивают справки. Только лишь установить местонахождения на определённую дату либо это дополнительный аргумент для ПП в рассмотрении его дела?
Я понимаю также что у BVA там свои тараканы на этот счет, также понимаю что могут запросить и форму 1 по указанному месту жит. чтобы установить дату проживания на определенный день но почему именно на репрессии справку просят никак не пойму....
в сообщении 32об этом немного сказано - справки о репрессиях косвенно подтверждают национальность.
Кроме того, хоть закон и предполагает по умолчанию для всех немцев из СССр общую "судьбу", у bva есть право в случае сомнений о просить предъявить доп. Документы
например справка о рождении с россии не указала национальности а родители немцы и фамилия немецкая.
В ЗАГСе сказали что заполняют по форме, в актовой записи указаны национальности родителей а в справке нет.....форма им не позваляет указать
Ну вот как то так ....... мне ответели в загсе
копии самих записей ЗАГС не выдают... это архивные документы.. может как то и можно их получить - но надо гуглить... НО они выдают повторный СОР.. госпошлина 300-400 рублев примерно и все.. уточните данный вопрос в загсе/+ на их сайте + созванитесь с областным загс, что б было понимание.. у нас проблем не возникло, даже с другим регионом.. выслали.. хотя странно вас читать.. это Омский загс так чудит?.. нам в Саратовской области наоборот сказали что никаких справок не выдают.. а повторный СОР - пожалуйста..
+ если у вас есть на руках документ из военкомата о мобилизации в труд.армию и что предок пропал без вести - думаю этого более чем достаточно для БВА (этот документ свидетельствует о репрессиях по нац.признаку).. + если аналогичный документ есть на его брата - тоже прикладывайте к антрагу.. они братья и одна семья.. и одна родственная линия.. отработайте еще ИЦ МВД + ГУФСИН по Свердловской области и ответы - тоже в БВА..
...
хотя странно вас читать.. это Омский загс так чудит?.. нам в Саратовской области наоборот сказали что никаких справок не выдают.. а повторный СОР - пожалуйста..
Думаю что ничего нового нет в этом справка о рождении формы №24 утверждена постановлением правительства рф от 31октября 1998г № 1274
нам в Саратовской области наоборот сказали что никаких справок не выдают.. а повторный СОР - пожалуйста
да в этом особенность росийских загсов что на умерших выдают повторный сор !!!
копии самих записей ЗАГС не выдают... это архивные документы.. может как то и можно их получить - но надо гуглить...
Гуглить не надо .......... Через адвоката или нотариуса или крайний случай суд..... нужно очень веское обоснование....в надобности данной записи акта
+ если у вас есть на руках документ из военкомата о мобилизации в труд
только о мобилизации в труд, а куда он делся они сами незнают........
+ если аналогичный документ есть на его брата
я писал про брата его жены, к родству он не имеет отношения
ИЦ МВД + ГУФСИН по Свердловской области и ответы - тоже в БВА
Неплохо было бы реальные ответы получить.....а то эти ребята как мячик пинают
Спасибо вам за помощь!
В Военкомате тоже нет записей, что на тот период он был немец в паспорте? Очень жаль, предки пострадали, а доказательств нет. Столько лет прошло, да и с доками обращаются безобразно. Мои родители из Украины, там вообще один ответ - архив не сохранился, такое чувство, что они и не смотрят, особенно из Одессы. Хорошо мы были под Комендатурой в Ульяновской обл. Прислали все справки, на отца, меня и дело отца выслали.
ну указала, допустим, как же это не написать, если было, да и вопрос в анкете ставится. а доказать бумажно - никак.отказ? мне вот эта статистика интересна. был ли отказ по причине отсутствия справки о репрессиях?
да вроде не должен быть отказ, я так думаю что просто могут попросить подтверждения этих данных и всё........
пусть даже нулевые или раз вы точно указываете где и как это было должен быть архив определённый в той местности или в крайнем случае должны написать что архив утрачен или ещё что то ......... я не писал например так как достоверно ещё не выяснил что да как.....жду ответы архивов......
что призвали в трудармию есть а где потом нет данных т.е пропал без вести......
а как быть если есть много документов на деда, от него веду происхождение. Есть и сор его от 41года полностью на немецком выдано в АССР немцев Поволжья (на нем от руки написано повторное), и свежий сор, лично запрос через загс в Саратов отправлял от 2016 года в нем его родители немцы, и его военный билет от 51года он там тоже немец, и выписка из похозяйственной книги он тоже немец, и учетно прописная карточка там он тоже немец. И справка о заключении брака тоже есть и там он тоже немец. А справок о реабилитации нет(((. Сделал запрос в Иц Мвд, мне звонили оттуда но говорят шансов нет, ответ отправят по почте. Есть копия справки о реабилитации на прадеда, но я происхождение не от него веду же, тоесть она не подойдёт(хотя прадед вместе с семьёй был на Соловках, а в составе семьи был мой дед правда ему на тот момент было 9 лет). И нет ни одного документа в котором значится дед немцем по состоянию на 8 мая 1945 года. Что же делать((((((( Всю голову изломал((( два года бегал по инстанциям и понимаю что всё напрасно . Даже и не знаю стоит ли антраг подавать........
отправляйте копию справки о репрессиях на прадеда. в чём проблема? установлено же, что предок пострадал.
почему вы во всём сомневаетесь уже так давно? 
на СОРе моего деда стоит печать "выдано повторно" на момент, когда ему исполнилось 18. вопросов на этот счёт никаких (пока что). только просят всё ту же справку, о которой идёт речь в этой ветке
Вам и нужна справка о репрессии именно на вашего прадеда, ваш дед пострадал как член семьи, т.к. он был несовершеннолетний и не имел паспорт с выбранной им нац. немец. У вас есть копия, это хорошо, сделайте запрос по емейл или письменно туда где выдана справка, приложите скан копии и попросите выслать вам оригинал, там уже указан № дела, искать долго не надо. Может даже не запросят доки подтверждающие родство.
Прадед был осужден, до 1941 гд не по национальному признаку. Это конечно BVA не устроит, но у вас есть много доков на деда с немецкой национальностью. Вышлете, что есть, прадед не виноват, что не пострадал именно как немец, его сослали раньше. Я думаю, что всё будет хорошо.Может вам надо написать на Соловки, есть же там какой-то архив, где жил ваш прадед, не исключено, что в последствии он состоял под Комендатурой.
Я уже направил запросы и в Саратов, и в Москву и в Архангельскую обл(где сейчас соловки). Ждём ответа(с мск уже были вопросы, почему документы подтверждающие родство не заверены, но женщина на другом конце провода сказала что не будет отказ писать, а дождётся этих заверенных копий. Я в тот же день всё сделал и отправил. Сейчас отслеживаю на сайте почты россии завтра должно быть получено адресатом и останется только ждать). А как лучше в антраге указать? Были репрессии или нет(и в отношении кого, деда или прадеда указать)??
Брат моего деда был расстрелян в 1937 году именно по национальному признаку,как немец.Так написано в архиве.А если точнее,то его на Украине вместе с другими немцами(сколько их там было-неизвестно) загнали в шахту и заполнили её водой.Недавно перечитывала историю,ну неугодны были правительству другие национальности,приписывали им несуществующие обвинения против русских.
Мой отец в 37гд жил в Украине в немецком районе Ландау, работал в Райкоме ВЛКСМ. Он много рассказывал о том периоде, арестовывали многих и не только немцев, не разбирались кто какой национальности. Он закончил Немецкий Институт в Одессе. из его выпуска выжили единицы, образованные немцы, тем более не нужны были. Его едва минула эта учесть, говорил, что ему помог Хрущёв Н.С. Из партии отца исключили, но оставили работать директором школы, без права преподавания. Потом ВОВ, Трудармия, лагерь ГУЛАГ и т.д.
Да есть!Допустим из Белоруссии,часть страны была захвачена очень быстро и в дальнейшем после ВОВ не применялись репрессии, им хватило того ,что они жили в стране,где погибла четверть населения!Но BVA это не интересует!
вот и у меня такой же вопрос,но пока точного ответа нету.наверное точно узнаю только тогда, когда сам отправлю антраг.
Ситуация похожа,бабушка немка,в 1942 забрали в германию,но в 1945 ее никто никуда не сослал,и она благополучно вернулась в свое же село где и жила до войны.хотя ее родных сестер и братьев выслали в омскую обл.
Почему так произошло неизвестно,и как теперь это обьяснить bva, без понятия...
Если запросят справку о репрессиях?
в СОРе моего отца(ее сына) графы нац нету,но в актов. записи указано немка,в ее СОС графы нац.тоже нету но в актов.записи тоже указано немка. Запросил форму1 из миграционной службы,по идее там тоже должна стоять национальность.вот и все докум. Никаких других типа справок о репрессиях,ссылках и т.д. нету
СОР 1946 года, работала она в колхозе,врядли там сохранились какие то списки тех годов.Есть пенсионное удостов. 1985 года но тоже без нац. посылал запрос чтоб найти пенсионное дело,ответили что колхозные пенсионные дела хранятся 25 лет, то есть уже его нету....
Если ее забрали - гражданство могла получить - этот вопрос не рассматривали?
Вы путаете наверно с Zwangsarbeiter ?
Тех - да - забирали ..
Но им гражданства не давали ..
Для Volksdeutsche же , чтобы получить в 1942-му году разрешение на проживание на территории Altreich-a требовался договор на работу ..
Исключение составляли военнослужащие , но там и последовательность была другая : сначала военная служба , а потом (в случае инвалидности в результате ранения или болезни) разрешение на проживание ..
Эвакуация же Volksdeutschе с оккупированных территорий началась только в 1943-м году ..
Это очень странно, у меня у мамы СОР 1947 года и там естественно есть графа "национальность" родителей, и мама у нее "немка". Тем более СОР получали после того как вернулись. Вообще может просто по безолаберности не обратили внимание. Такое тоже может быть. а не забрали так как муж - украинец. Часто не забирали, если муж (глава семьи) был не немцем, тогда не рассматривали как угрозу.
она немка,муж украинец,вместе уехали в герм. муж ее вначале был в каком то госпитале(болел) потом как выздоровел работал на стекольном заводе,ну а в 1945 вернулись
а тут вы их по фамилии нашли ? http://www.odessa3.org/search.html
нет, на odesse3 их нету
а тут http://www.blackseagr.org/blksea-db/searchform.php
может вы неправильно ищите ?
репрессии не являются обязательными, кстати говоря, если с декларацией все ок
я и не утверждал , а просто перечислил в том числе и репрессии , и декларацию -- там уже сами смотрят--что у кого есть
у меня все ок с доками
рад за вас , но вы только претиндент на ПП , а я уже 16 лет в германии как ПП 
Есть много причин, явно не желание получить социал и сидеть на попе (я не имею ввиду вас, так как я вас не знаю, имею ввиду в целом), я бы возможно подискутировала с вами на эту тему, но а) у меня нет на это времени, надо работать б) вам все равно не понять, поэтому разговор в этом русле не думаю что стоит продолжать и засорять тут форум,
здесь и без нас много кто это делает.
не то что бы забрали,думаю она добровольно поехала в германию
хотя в то время выбора особо наверное не было(тем более если немка) ...
Ну почему ж .. в 1941-42 гг. выбор ещё был , небольшой , но был ( тем более если Volksdeutsche ) ..
Для информации : вербовка Gastarbeiter/Ostarbeiter в Германию происходила в 1941-м году на ~ 60-70 % на добровольной основе ..
В 1942-м году уже намного меньше ~ 30-40 % , остальные % уже насильственно "завербованные" ..
В самой же Германии и те кто добровольно заключившие договор на Gastarbeit и те кто под принуждением / насильственно "завербованные" , проходили по одному и тому же статусу ..
Если среди них Volksdeutsche были , "автоматического" получения германского гражданства для них предусмотрено не
было - только по личному заявлению ..
В областном архиве той области которая располагается сейчас на этой территории. Немецких подданных после начала войны высылали из больших городов и западных губерний на восток, изымали землю. Составлялись списки, они могут быть в фонде полицейских управлений, канцелярии губернатора, губернского правления, полицейских приставов. Если немцы были местные уроженцы и русские подданные возможно, что не высылали. До первой мировой войны учета и списков по национальности не было.
Задайте вопрос здесь:
http://forum.vgd.ru/484/
http://forum.vgd.ru/1473/
Возможно что-то есть в РГИА в Санкт-Петербурге, в фондах МВД:
http://www.fgurgia.ru/#!
репрессии не являются обязательными, кстати говоря, если с декларацией все ок
это спорный вопрос, §4 Abs 2 BVFG говорит
Spätaussiedler ist auch ein deutscher Volkszugehöriger aus den Aussiedlungsgebieten des § 1 Abs. 2 Nr. 3 außer den in Absatz 1 genannten Staaten, der die übrigen Voraussetzungen des Absatzes 1 erfüllt und glaubhaft macht, dass er am 31. Dezember 1992 oder danach Benachteiligungen oder Nachwirkungen früherer Benachteiligungen auf Grund deutscher Volkszugehörigkeit unterlag.
Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Bundesvertriebenengesetz Abs. 2.2 Benachteiligungen поясняет
Benachteiligungen im Sinne des § 4 Absatz 2 sind konkrete Nachteile, die der Antragsteller in eigener Person wegen seiner deutschen Volkszugehörigkeit erlitten hat. Sie setzen ein auf den Antragsteller gerichtetes Handeln voraus, das bei ihm zu dem beabsichtigten konkreten Erfolg geführt hat. Keine Benachteiligungen in diesem Sinne sind geringfügige Schwierigkeiten, bloße Unannehmlichkeiten oder Belästigungen. Vielmehr müssen die Benachteiligungen, die in allen Lebensbereichen zugefügt worden sein können, ein hinreichendes Gewicht besitzen und sich dementsprechend im Leben des Antragstellers ausgewirkt haben. Ob dies der Fall ist, kann – unter Berücksichtigung der konkreten Umstände – jeweils nur im Rahmen einer Einzelfallprüfung festgestellt werden (BVerwG vom 3.3.1998 – 9 C 3.97). Nicht staatlich veranlasste Benachteiligungen fallen dann unter die Vorschrift, wenn gegen sie kein staatlicher Schutz gewährt wurde (BVerwG vom 3.3.1998 – 9 C 3.97).
соответсвенно, если лицо избежало проводимой в то время мaссовой высылки в трудовые лагеря, то остается вопрос почему?
И я думю БФА задается этим вопросом тоже.
Тут сразу красный цвет и перепроверка на §5
а можете перевести что написано
Как Вам сказать и чтобы Вас не обидеть, на это необходимо чуть времени, НО мой личный Вам совет, переводите сами, это поможет Вам самой разобраться, улучшить свои знания, а приехав в Германию это будет неотемлемая часть, Вам будут слать письма и вы должны будете писать даже ответ.
Поздний переселенец так же является лицо немецкой национальности который находясь ранее в областях выселения обозначенных в параграфе 1 под абзацем 2 номер 3, кроме упомянутых государств в абзаце 1, который далее выполняет все предпосылки из абзаца 1 и понимает, что он подвергался или был подвергнут дискриминации или последствиям дискриминации с 31 Декабря 1992 года или раннее на основании немецкой национальной принадлежности.
Дискриминация в смысле § 4, пункт 2 понимается как конкретный минус, которое лицо поставившее Заявление понесло из-за своей немецкой национальности.
Дискриминацией не является какие либо трудности, неприятности или неудобства.Более того Дискриминация, должна быть во всех жизненых областях, которая обладает достаточным влиянием и, соответственно,Которая конкретно повлиялa на жизнь заявителя.
Данный факт может быть определен в рамках индивидуальной оценки (BVerwG от 03.03.1998 - - 9 C 3,97) с учетом фактических обстоятельств.
Если Государством не была предоставлена защита от данной дискриминации, то это подпадает так сказать под не государственная дискриминацию.
Знатоки поправьте меня если я не парвильно перевел
А почему Вы просмотрели такие страны как .....unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebiete, Danzig, Estland, Lettland, Litauen, die ehemalige Sowjetunion, Polen, die Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien, Albanien oder China.....
эти страны указаны в §1 BVFG
это спорный вопрос, §4 Abs 2 BVFG говорит
Spätaussiedler ist auch ein deutscher Volkszugehöriger aus den Aussiedlungsgebieten des § 1 Abs. 2 Nr. 3 außer den in Absatz 1 genannten Staaten, der die übrigen Voraussetzungen des Absatzes 1 erfüllt und glaubhaft macht, dass er am 31. Dezember 1992 oder danach Benachteiligungen oder Nachwirkungen früherer Benachteiligungen auf Grund deutscher Volkszugehörigkeit unterlag.
Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Bundesvertriebenengesetz Abs. 2.2 Benachteiligungen поясняет
То, что вы процитировали, не имеет НИКАКОГО отношения к ПП из бывшего СССР (минус Прибалтика)
о, что вы процитировали, не имеет НИКАКОГО отношения к ПП из бывшего СССР (минус Прибалтика)
Обожаю этого собеседника, к кому же по вашему это имеет отношение?
Только подрудитесь пожалуйста не только словами, НО и законодательно подтвердить этот Факт.
До настоящего времени от Вас я слышу только "ДА" или "Нет".
По какой причине, Вы не указали еще ни разу ни ссылку на решение суда, ни на сам Закон
Я, конечно, могу ошибаться, я не слишком хорошо знаю язык, но по-моему, это про репрессии немцев в Прибалтике после 31.12.92г.
Не только в Прибалтике, а вот здесь:
die ehemals unter fremder Verwaltung stehende deutsche Ostgebiete, Danzig, Estland, Lettland, Litauen, Polen, die Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien, Albanien oder China
Но сама мысль верная - к ПП из "привилигированных областей" (die Republiken der ehemaligen Sowjetunion ohne Estland, Lettland, Litauen) это не относится
А почему Вы просмотрели такие страны как .....unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebiete, Danzig, Estland, Lettland, Litauen, die ehemalige Sowjetunion
А я их не просмотрела. Это относиться не ко всему Советскому Союзу, а только к тем его областям, которые входили в состав Германии на 31.12.1937г., о чем свидетельствует параграф 1 Закона об изгнанных, выдержу из которого Вы и привели. В частности, параграф 4.
В законе совршенно ЯСНО и четко написано, кого именно это касается. Читайте. Информация не секретная
Ну если вы не удосужились указать законодательную часть, то я Вас переубеждать не буду.
НО я Вам указал все законы, читайте изучайте.
Без репрессий не возможно претендовать на статус ПП
Ну если вы не удосужились указать законодательную часть, то я Вас переубеждать не буду.
НО я Вам указал все законы, читайте изучайте.
Без репрессий не возможно претендовать на статус ПП
Вы мне законы указали??
😂😂
Я тут на форуме конкретно эти два параграфа уже ОБЪЯСНЯЛА один раз.
В данном конкретном случае вы всего лишь показали, что у вас с пониманием немецкого неважно дела обстоят.И, следовательно, закон вы неправильно понимаете
Поздний переселенец так же является лицо немецкой национальности который находясь ранее в областях выселения обозначенных в параграфе 1 под абзацем 2 номер 3, кроме упомянутых государств в абзаце 1,
А в первом абзаце ЧЕТВЕРТОГО параграфа КАКИЕ страны упоминаются? die Republiken der ehemaligen Sowjetunion
Так вот: ВСЕ, написанное в той привебеной вами цитате, к ПП из этих СТРАН (из абзаца 1) не относится. Относится к странм, перечисленным в § 1 Abs. 2 Nr. 3 außer den in Absatz 1 genannten Staaten, (die Republiken der ehemaligen Sowjetunion)
Как с матиматикой средней школы дела у вас обстояли?
Можете из множества
unter fremder Verwaltung stehendе deutsche Ostgebiete, Danzig, Estland, Lettland, Litauen, die ehemalige Sowjetunion, Polen, die Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien, Albanien oder China
исключить die Republiken der ehemaligen Sowjetunion???
Что осталось на трубе.?
Вот к претендентам из оставшихся стран и применяют ВТОРОЙ абзац. А к претендентам из бывшего СССР (кроме Прибалтики), применяют ПЕРВЫЙ абзац.
Тем, кто хочет переселиться из НЕпривилигированных регионов, нужно доказывать наличие притесненний, связанных с национальностью.
Или последствий таких притеснений
Только не просто притеснений, а испытанных ЛИЧНО претендентом на ПП на 31.12.1992 года ИЛИ ПОЗДНЕЕ.
ну нельзя же НАСТОЛЬКО не понимая немецкий язык, обвинять других, что они закон "не поняли"
(2) Spätaussiedler ist auch ein deutscher Volkszugehöriger aus den Aussiedlungsgebieten des § 1 Abs. 2 Nr. 3 außer den in Absatz 1 genannten Staaten, der die übrigen Voraussetzungen des Absatzes 1 erfüllt und glaubhaft macht, dass er am 31. Dezember 1992 oder danach Benachteiligungen oder Nachwirkungen früherer Benachteiligungen auf Grund deutscher Volkszugehörigkeit unterlag.
Это относиться не ко всему Советскому Союзу, а только к тем его областям, которые входили в состав Германии на 31.12.1937г., о чем свидетельствует параграф 1 Закона об изгнанных, выдержу из которого Вы и привели. В частности, параграф 4.
А вы законы хотябы русские читать можете???
если имелось ввиду окупированные восточные территории и перечислялись какие, то ставилось бы :
и шло перечисление
В Даном случае мы видим другой знак препинания а именно ,
то есть идет перечисление... и не указано, что отдельная часть Советского Союза.
Хотя преклоняю шляпу, вы грамотно все говорите как и 
Nichja
Я даже спорить не хочу и переубеждать.
(die Republiken der ehemaligen Sowjetunion)
не придумывайте свой Закон, где Вы увидели знаки препинания, как ()
хотя что мне с Вами спорить, это дорого стоит, я пройду мимо
Я в соседней Ветке Вам все также объясня, Вы даже не читаете что Вам говорят, я удаляюсь
Чус
Без репрессий не возможно претендовать на статус ПП
Чтоб претендовать на статус ПП достаточно происхождения от лица немецкой национальности, декларации и языка. Это закреплено законом. Репрессии являются признаком достаточным, чтоб подтвердить происхождение от лица немецкой национальности, которое декларировало себя немцем, несмотря на репрессии с 1941 по 1956, но вовсе не необходимы, если это можно подтвердить как-то иначе.
не придумывайте свой Закон, где Вы увидели знаки препинания, как ()
хотя что мне с Вами спорить, это дорого стоит, я пройду мимо
Я в соседней Ветке Вам все также объясня, Вы даже не читаете что Вам говорят, я удаляюсь
Чус
я вам уже написала: вам просто не хватает знания языка
В первом параграфе во втором абзаце под номером ТРИ перечислены ВСЕ области переселения. Потому что там речь идет о фертрибене.
А в 4ом параграфе, относящимся к ПП, есть ДВЕ группы лиц.
В ПЕРВОМ АБЗАЦе четвертого параграфа идет речь о пре ендентах из die Republiken der ehemaligen Sowjetunion. И о том, какие предпосылки должны выполнять они.
А во ВТОРОМ АБЗАЦЕ четвертого параграфа идет речь о претендентах из областей, ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ В ПЕРВОМ ПАРАГРАФЕ втором абзаце под номером ТРИ за исключением областей, упрмянутых в первом абзаце ЧЕТВЕрТОГО параграфа (то есть, за исключением республик бывшего ПП)
Самое смешное, что вы не понимаете, что ЕСЛИ БЫ написанное во втором абзаце 4 параграфао носилось и к претендентам из бывшего СССР (как вы утверждаете),то НИКТО БЫ после введения в силу данных строк не смог бы получить АБ.
Потому что нереально доказать наличие притеснений из-за немецкой национальности, испытанных ЛИЧНО после 31.13.1992 года.
Потому и ПП не признают рожденных после этой даты. Считается, что на них лично уже НИКАК притеснения не отразились.
И именно поэтому из непривилигированных регионов ПП теперь просто нет.
если имелось ввиду окупированные восточные территории и перечислялись какие, то ставилось бы :
Железная логика! )))
А как Вы переводите вот это:
Vertriebener ist, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger seinen Wohnsitz in den ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebieten oder in den Gebieten außerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches nach dem Gebietsstande vom 31. Dezember 1937 hatte und diesen im Zusammenhang mit den Ereignissen des zweiten Weltkrieges infolge Vertreibung, insbesondere durch Ausweisung oder Flucht, verloren hat.
Чтоб претендовать на статус ПП достаточно происхождения от лица немецкой национальности, декларации и языка. Это закреплено законом. Репрессии являются признаком достаточным, чтоб подтвердить происхождение от лица немецкой национальности, которое декларировало себя немцем, несмотря на репрессии с 1941 по 1956, но вовсе не необходимы, если это можно подтвердить как-то иначе.
самое смешное (или печальное), что в процитированном им абзаце не идет речь о репрессиях ПОСЛЕВОЕННЫХ, о которых писал Hagent ранее
Там написано, что ПП из этих областкй должны не только выполнять предпосылки, упомянутые в первом абзаце, но и (дополнительно к этому), должны доказать, что ЛИЧНО испытывали притеснения по национальному признаку на 31.12. 1992 или ПОЗДНЕЕ.
сорентируйте, совсем запуталась, у меня отказ вот решили пойти по линии мужа, происхождение хотим вести от деда, он 1924 года января месяца, т.к. проживал на момент начала войны в Сибири депортациям и выселкам не подвергся, в трудовую армию взят не был, почему не знаю может в силу возраста, поэтому справок о репрессиях нет, но как я правильно понимаю вроде национальность не скрывал и не менял, т.к. есть его СОБ (оригинал) от августа 1953 , записи в нем национальности нет, но взяли к нему выписку из актовой записи, там он себя декларировал в 1953 немцем изменений в записи нет, есть еще и СОР его сына (т.е. отца мужа) от августа 1953 года, где стоит национальность деда немец, плохо то что данное свидетельство выданно было в 2015, т.к. его у нас вообще не было , поэтому оно будет повторное, к нему взяла выписку из актовой записи там он тоже немец, изменений в записи нет, кроме того у нас есть ксерокопия оригинального СОР от 1953 там дед немец , каким чудом не ведаю, в нем даже отметка стоит когда отец паспорт получал. От сюда делаю вывод, что дед себя всю жизнь немцем декларировал и не скрывал свою нацию, а вот его сын паспорт взял уже с материнской национальностью, и В СОРе мужа стоит национальность отца русский, вот поэтому и хотим вести происхождение от деда, ни отца ни деда в живых нет, доков на ПП никогда не подавали, у меня вопрос можно ли с таким багажом вести происхождение от деда , достаточно ли этих доков или нам нужно еще и деда происхождение как то доказать , пока его СОР нет, сделала запрос на справку СОР в архив жду результата, у меня нет пока понимания достаточно ли мужу доказательств происхождения, это главная пока загвозка, люди подскажите что думаете по этому поводу
Здравствуйте уважаемая Nichja , нужен ваш совет , мои про родители, и бабушка(1921 год) не подверглись репрессиям , родилась в Минске, если поможете , буду благодарен, справок о репрессиях нет, всю дорогу прожили в Минске , С уважением Дмитрий Wagner
а как я вам могу помочь?
У вас есть документы о том, что на момент начала войны бабушка декларировала себя немкой?
А после войны? В СОРе ее детей она записана немкой?
Есть какое-то объяснение тому, почему ее не трогали после войны и не высылали?
Ту уже выкладывали отказ bva со строками о том, что "ваш предок скрывал немецкую национальность. Это подтверждаети тот факт, что после войны ваш предок остался проживать на Украине. Ваш предок не разделил послевоенную судьбу немецкого народа.
Так что, если нет репрессий, то как минимум,должны быть доказательства немецкой декларации на тот период. И (хорошо бы) доказательство того, что не являлись пособниками режима
сегодня получила ответ на мой пустой видершпрух, помогите точнее понять, они мой видершпрух получили. но обоснованиие я не предоставила , а дальше я что то не понимаю они мне говорят что у меня было достаточно времени на то чтобы обоснование видершпруха прислать в BVA,но я пустой во время прислала , как здесь и советывали , вот хотела обоснование дослать в понедельник , помогите точнее перевести
Eine Begründung des Widerspruches liegt mir nicht vor. Es bleibt Ihnen unbenommen, diese nachzureichen.
Sollte zum Zeitpunkt der Entscheidung über den Widerspruch keine Begründung vorliegen, erfolgt eine Entscheidung nach Aktenlage.
Durch eingangsbezogene Bearbeitung der Widersprüche sollten Sie Zeit genug haben, die Widerspruchsbegründung an das Bundesverwaltungsamt zu senden.
Mit freundlichen Grüßen
есть его СОБ (оригинал) от августа 1953 , записи в нем национальности нет, но взяли к нему выписку из актовой записи, там он себя декларировал в 1953 немцем изменений в записи нет, есть еще и СОР его сына (т.е. отца мужа) от августа 1953 года, где стоит национальность деда немец
Полагаю, что для доказательств происхождения этого вполне достаточно. На прадеда имеет смысл искать документы, только если по ним можно будет справку о реабилитации на прадеда получить. Дед вполне подходит под требования BVA. И хорошо, что у Вас есть выписки из актовых записей СОБ и СОР, где он декларировал себя немцем еще в 53-м году, т.е. в период репрессий. А чтоб избежать в будущем запросов от BVA о справках, попробуйте получить официальный ответ от МВД, что на деда такой справки в архиве нет. Ну, а по поводу того, что у BVA могут возникнуть подозрения на счет привилегированного положения деда и, как следствие, отсутствие репрессий, то это тоже маловероятно. Т.к. 5 параграф распространяется на супругов, родителей и родителей супругов претендента на статус ПП, а никак не на дедов.
да я это конечно же понимаю, что окончательное решение будет за BVA, этой даже мой случай подтверждает,когда в2014 подавала на пересмотр , бытовало мнение что если на пересмотр подаст и родитель по своему антрагу , то это как бы откроет дорогу ребенку, если у него отказ по происхождению от этого родителя, но оказалось что BVA на этот счет смотрит по другому и у меня снова отказ, уже и в пересмотре, хотя по маминому делу только доп. документы запросили и решения еще нет.
Я ничего не понимаю в пересмотрах, т.к. вплотную эту тему не изучала, но неоднократно встречала на форуме, что обоснованием для пересмотра может служить только изменение обстоятельств (на основании которых был отказ) на момент подачи пересмотра. А у Вас, как я поняла, обстоятельства еще не изменились. Поторопились Вы с пересмотром, телега вперед лошади побежала, вот и отказали.
У вас есть документы о том, что на момент начала войны бабушка декларировала себя немкой?
А после войны? В СОРе ее детей она записана немкой?
Есть какое-то объяснение тому, почему ее не трогали после войны и не высылали?
Ту уже выкладывали отказ bva со строками о том, что "ваш предок скрывал немецкую национальность. Это подтверждаети тот факт, что после войны ваш предок остался проживать на Украине. Ваш предок не разделил послевоенную судьбу немецкого народа.
Так что, если нет репрессий, то как минимум,должны быть доказательства немецкой декларации на тот период. И (хорошо бы) доказательство того, что не являлись пособниками режима
Полностью согласен
У меня как раз запросили справку о репрессиях. Но я не смог ее предоставить, потому что деда ссылали из Сталинской области, а там сейчас как бы война. Написал письмо в свободной форме, где объяснил, почему получить справку не представляется возможным. После этого я прошел Шпрахтест, получил ответ, что меня признают лицом немецкой национальности, и просьбу прислать справку об отсутствии судимости. Из этого делаю вывод, что все же наличие репрессий необязательно