Добрый день участники группы.

Недавно наткнулась на этот сайт, и сутками почти здесь. Информации очень много и много мне не понятно. Прошу помочь мне разобраться.

Дата рождения моя - 1977 г.р Мой дед жив и проживает в России. Имеет справки о репрессии, реабилитации и эвакуации, его СОР потерян, но везде в справках, военном билете стоит немец. У моей мамы СОР потерян, есть копия где дед (ее отец) немец, а бабушка (ее мать) русская. В моем СОР мама и отец русские. Про бабушка (мать деда) давно уехала в Германию, там и умерла. Хотела подать документы с сыном моим 2001 г.р, я в разводе. Дед и мама ехать не хотят.

Подскажите пожалуйста очередность подачи документов, куда и какие нужны, прохожу ли я как ПП, каким параграфом, немецкий не знаю (могу подучить), когда нужен сертификат на немецкий (шпрахтест или В1)? Буду очень благодарна за ваши ответы.

Поменяйте через суд национальность Вашей мамы в Вашем СОРе ( на основании того, что в ее СОР отец записан "немцем") на "немку". Тогда Вы можете подавать антраг по происхождению и декларировать себя через сертификат В1 Гете- института. Можно, конечно, еще один этап сделать- поменять Вашу национальность уже в СОРе Вашего сына, тогда Вы можете сдавать шпрахтест в посольстве. Но не факт, что с Вас не запросят сертификат В1. Уж лучше сразу сертификат получать.

Спасибо. Но я читала что у BVA при смене нац-ти возникают вопросы?

Спасибо. Но я читала что у BVA при смене нац-ти возникают вопросы?

У БВА возникают вопросы при смене СОР. Поэтому не вздумайте менять сейчас свой СОР. Высылайте его копию в БВА. И сами для себя копию снимите

И заверьте у нотариуса. Вам нужна декларация немкой в СОрах ваших детей. Только, если без изменения национальности вашей мамы у вас не получтся сделать вашу декларацию, тогда меняйте ваш СОР.

Смена национальности вашей мамы в вашем соре никак не связана с вашим происхождением. Происхождение доказывается родством с тем немцем, которыj считался немцем во время войны. А не с тем, кто им стал 5 минут назад

Информации очень много и много мне не понятно. Прошу помочь мне разобраться.

faq прочли?

http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/95.html?op=

Поменяйте через суд национальность Вашей мамы в Вашем СОРе ( на основании того, что в ее СОР отец записан "немцем") на "немку". Тогда Вы можете подавать антраг по происхождению

А если не поменяет свой СОR, то по "чему" будет подавать?

Или, по-вашему, совсем подать не сможет?

А если не поменяет свой СОR, то по "чему" будет подавать?
Или, по-вашему, совсем подать не сможет?

Сможет наверное, тогда будет вести происхождение от бабушек. И тогда однозначно нужен будет только В1. И то не факт, что пройдет этот вариант.

Сможет наверное, тогда будет вести происхождение от бабушек

ТС в любом случае происхождение будет вести не от мамы. Потому что мама не являлась немкой ни на момент войны, ни на 8 мая 1945 года.

Мама для ТС -то звено, чья национальность роли не играет и играть не будет.

у вас хорошие шансы получить АБ.. попробуйте достать справку реабилитации на мать (она скорее всего была рождена до 1956г.).. и все ок... с вас Б1.. это обязательно)) не слушайте - мату Хари и Фрау кин.. я свой первичный ссср-овский сор поменял (дата рождения близка к вашей).. но не поменял сор своих детей (причем один из них рожден вот в 2016 - русский)... и получил АБ при этом... так что написавшие свои посты дамы - не совсем правы в своих суждениях.... вам главное доказать происхождение и язык... оно у вас должно быть... а декларацию можно "доделать".. так что работайте, шлите доки в БВА.. а там вам скажут что им нужно..

в моем первичном СОР мама и отец тоже русские.. но БВА устроила только справка о реабилитации отца.. что он рожден в семье спецпоселенца... на деда - кто прошел все пути депортации итп - БВА вообще ничего не запрашивали.... при всем - у отца вообще не было документов, где бы он себя немцем указывал....

у мамы тоже есть справка о реабилитации. Она 1954 г.р. То есть менять мой сор чтоб мама была русская и сор сына не надо?

в моем первичном СОР мама и отец тоже русские.. но БВА устроила только справка о реабилитации отца.. что он рожден в семье спецпоселенца... на деда - кто прошел все пути депортации итп - БВА вообще ничего не запрашивали....

то есть, вы хотите сказать, что получили АБ, не показывая BVA СОР вашего отца с родителем-немцем?

Ни единой справкой не доказав, что ваш отец произошел от немца?

Я ни за что не поверю.

при всем - у отца вообще не было документов, где бы он себя немцем указывал....

Так я о том и пишу - что совсем не обязательно иметь родителя-немца ,если есть ДРУГОЙ ПРЕДОК, у которого в документах есть немецкая национальность

Согласен, первичный сор отца с дедом немцем на руках у нас был.. но неужели вы думаете что в нынешнее время БВА "зарубит" родство OksanaDorn с предком-немцем?)... все нормально у нее с доками... только СОР сына попросят поменять... но опять же - нам отказа загса в этом случае хватило..

Согласен, первичный сор отца с дедом немцем на руках у нас был.. но неужели вы думаете что в нынешнее время БВА "зарубит" родство OksanaDorn с предком-немцем?)...

При чем здесь "зарубит родство"?

Я в сообщении номер 8 писала ТОЛЬКО о том, что национальность мамы ТС никакого значения не имеет. И что для антрага ТС не важно совершенно, поменяет ее мама национальность или нет. Потому что важен будет в любом случае только немецкий РОДИТЕЛЬ мамы.

И что мама лишь звено между немецким прародителем и ТС

после 2013г., по моему мнению, любая "суета" (через загс или суд) заявителя со своим сор, соб и сор детей - расценивается БВА исключительно положительно.. и засчитывается в + к декларации... тем более если менять сор ребенка в загсе - попросят и сор заявителю поменять, т.е. национальность мамы заявителя... иначе оснований для смены национальности в сор ребенка просто не будет..

после 2013г., по моему мнению, любая "суета" (через загс или суд) заявителя со своим сор, соб и сор детей - расценивается БВА исключительно положительно.. и засчитывается в + к декларации..

есть ещё такое понятие как происхождение и не путайте это с декларацйией .

Происхождение ( абштаммунг )поменять не получится

то есть, вы хотите сказать, что получили АБ, не показывая BVA СОР вашего отца с родителем-немцем?
Ни единой справкой не доказав, что ваш отец произошел от немца?
Я ни за что не поверю.

Примером служит наша история. Подача первичная. Мы выслали документы точно по Меркблатту (СОР и паспорта только заявителя и лиц. которые выезжают с ним - муж(немецкая линия по отцу), я, ребенок)

+ В1+ справки о репрессии дедушки,бабушки и прабабушки - родителей отца Антрагштеллера, отца в них не было - он еще тогда не родился (других док-ов ни на них, ни на каких либо других родственников не посылали ни одного) Мы были оочень удивлены, но BVA это устроило, попросили только поменять СОР ребенка для декларации. АВ получен.

Мое мнение (я так сам делал):
меняйте в СОР ребенка и СОразводе/СОБ свою национальность (я вел свою национальность от деда, мама-папа - русские) через ЗАГС-суд. И учите-учите язык. Не подучить, а именно учить. В Германии это важно) Сдавайте В1 - это будет быстрее, чем ждать шпрах-тест. И отсылайте пакет весь сразу: со справками о репрессии, отсутствии судимости, трудовыми и т.п.
Если Вам не поменяют в суде национальность (отказ обязательно отправить: типа я хотела, но в суде сволочи - не поменяли мне), то В1 - будет взамен документов по национальности.

Мне с полным пакетом положительное решение пришло менее чем за месяц со дня отправки. Получил параграф 4.

Примером служит наша история. Подача первичная. Мы выслали документы точно по Меркблатту (СОР и паспорта только заявителя и лиц. которые выезжают с ним - муж(немецкая линия по отцу), я, ребенок)

+ В1+ справки о репрессии дедушки,бабушки и прабабушки - родителей отца Антрагштеллера, отца в них не было - он еще тогда не родился (других док-ов ни на них, ни на каких либо других родственников не посылали ни одного) Мы были оочень удивлены, но BVA это устроило, попросили только поменять СОР ребенка для декларации. АВ получен.

Если не было у BVA СОРа отца вашего мужа, который бы доказывал его СВЯЗЬ с теми людьми, на которых были справки о репрессиях, то BVA бы не мог установить связь между отцом и этими людьми

Тем более, раз отец вашего мужа уже после войны родился - для признания человека ПП нужен предок, который бы являлся немцем на 8 мая 1945 года.

Значит,кто-то из предков мужа уже подавал когда-то документы в BVA. И они информацию взяли оттуда.

для признания человека ПП нужен предок, который бы являлся немцем на 8 мая 1945 года.
Значит,кто-то из предков мужа уже подавал когда-то документы в BVA. И они информацию взяли оттуда.

Я понимаю вашу логику, дело в том, что и мы были уверены, что BVA потребуют от нас и СОР отца мужа и возможно деда и бабушки и даже может быть их СОБ или еще много чего. Но факт остается фактом. Никто из предков мужа документов не подавал (только сестра деда, которая ему не предок и про племянников ничего не указывала). Нам вот тоже интересен этот феномен, может быть я что-то упускаю из виду, но факты таковы. Может быть есть логика в том, что мы предоставили документы точно по Меркблатту, а ведь там не упоминается СОР предков как обязательное к предоставлению.

Может быть есть логика в том, что мы предоставили документы точно по Меркблатту, а ведь там не упоминается СОР предков как обязательное к предоставлению.

в меркблате много чего не упоминается, что Bva поом начинает требовать - для того, чтобы "прояснить абштаммунг"

Логика именно в том,, что закон должен выполняться.

А в законе написано, что если сам претендент на ПП не выполняет условие для 8 мая 1945 года, то достаточно, если его ПРЕДОКвыполняет это условие.

(1) Spätaussiedler ist in der Regel ein deutscher Volkszugehöriger, der die Republiken der ehemaligen Sowjetunion nach dem 31. Dezember 1992 im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen und innerhalb von sechs Monaten im Geltungsbereich des Gesetzes seinen ständigen Aufenthalt genommen hat, wenn er zuvor

1.

seit dem 8. Mai 1945 oder

2.

nach seiner Vertreibung oder der Vertreibung eines Elternteils seit dem 31. März 1952 oder

3.

seit seiner Geburt, wenn er vor dem 1. Januar 1993 geboren ist und von einer Person abstammt, die die Stichtagsvoraussetzung des 8. Mai 1945 nach Nummer 1 oder des 31. März 1952 nach Nummer 2 erfüllt, es sei denn, dass Eltern oder Voreltern ihren Wohnsitz erst nach dem 31. März 1952 in die Aussiedlungsgebiete verlegt haben,

seinen Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten hatte.

Ваш муж сам это условие не выполнял. И его отец тоже не выполнял - потому что родился после войны, как я поняла.

Значит, должен быть найден предок, на эту дату бывший совершеннолетнимнемцем.

Нельзя просто приложить ЧЬЮ-ТО справку о репрессии (реабилитации) и не предоставить доказательств, что этот человек- твой предок, а не однофамилец.

Никто из предков мужа документов не подавал (только сестра деда, которая ему не предок и про племянников ничего не указывала

На 100% вы этого знать не можете. Вы лично - потому что, наверняка, не были тогда знакомы с семьей мужа. Муж - может быть, потому, что взрослые при ребенке решили не распространяться ( как пример)

В любом случае, ясность в вопрос, почему ваш муж получил АБ, не предъявив никаких доказательств того, что его предок выполнял предпосылки закона (вернее, что человек, выполнявший предпосылки, был его предком)внести могло бы только объяснение BVA.

Не думаю, что вы рискнете задать им такой вопрос.

Я это все знаю и согласна с вами. Нам самим интересно почему все их устроило. Предки (бабушка, дедушка и их родители) мужа умерли все еще до начала программы переселения, т.е. док-ты подать не могли. Только отец был жив, но он был в таком состоянии, что документов не подавал, и сам умер через 3 года.

Возможно их удовлетворило

советское СОР мужа, где отец немец - соответственно у него были док-ты это подтверждающие.

Справки о репрессиях, которые не могут быть ЧЬИ-ТО, т.к. выдаются в ведомстве только по предъявлении всей цепочки док-тов подтверждающих родство.

Возможно у BVA свои какие-то каналы информации.

Но это только наши предположения, наш случай получается не может быть примером, а скорее исключением.

Спрашивать BVA мы конечно не будем) Док-ты у нас есть, но это просто нерационально)

Добрый день! Первым делом учите язык!!! Вам нужно получить сертификат В1! Если у Вас будет В1, Вам не нужно будет нигде менять национальность! Идете в суд, иск по установлению национальности, ПРОИГРЫВАЕТЕ его. Отказ вышлете вместе с документами в БФА (германия, Кёльн). Документы для Вас: 1) справка о реаб. или о репрессиях деда на выбор

2) сор деда желательно восстановить ( хотя у меня не было, тоже вел происхождение от деда)

3) сор матери восстановить обязательно, плюс приложить копию старого. Кроме того желательно доказать причину почему повторный. Копия актовой записи или справка о причине повторного пор. Хотя может пройдёт и так из-за копии первичного. У Вас копия первого,данного при рождении?

4) сор Ваш.

5) сор сына

6) справка об отсутствии судимости Ваша

7) сертификат В1 (немецкий язык и национальность, см выше) или шпрахтест (долго ждать и см выше)

Вы проходите с 4 параграфом 100 процентно. У Вас ситуация в 2 раза лучше чем у меня. А я получил уже АВ. У меня отец майор армии и кроме того внебрачный ребёнок отца, моего деда, от которого я и вел происхождение. Родители в моём соре русские. Собирайте все документы и сертификат В1 ( как язык и главное как декларация!!!, не нужно Вам заморачиваться со сменой национальности!!!) вместе пакетом отправляйте. Сейчас первичку рассматривают очень быстро, я за 35 дней получил АВ.

мужа умерли все еще до начала программы переселения,

ну и когда эта "программа переселения " началась ?

допустим моя тетка уехала в 66 году, дядька в 80 , я в 2001.

Упс, мой косяк, посмотрела программа с 1950 года. Тады ой, могу только сказать что муж говорит не разу об этом не заговаривали в семье, но это к делу не пришьешь.

У меня будет первая подача. Слышала что нужно еще заявление вместе с документами или Антраг. Есть так же справка реабилитации мамы, ее тоже приложить? Или достаточно будет справки о репрессии и реабилитации деда? Происхождение от него. Скажите пожалуйста отправлять копии этих документов? Заверенные или апостилированные? Переведенные? Сертификат В1 нужен сразу?

Слышала что нужно еще заявление вместе с документами или Антраг.

Есть только один документ - это антраг

Antrag auf Aufnahme nach dem BVFG

Есть так же справка реабилитации мамы, ее тоже приложить?

обязательно

Скажите пожалуйста отправлять копии этих документов? Заверенные или апостилированные? Переведенные? Сертификат В1 нужен сразу?

копии , переведенные и заверенные , сертификат В1 можно позже , если есть в наличии высылайте оригинал В1 сразу.

В посте выше ответы на Ваши вопросы. От себя добавлю. Если знаний для В1 у Вас достаточно, лучше сдавайте на сертификат и все документы вместе отправляйте. так Ваше дело рассмотрят быстрее. Если до В1 еще нужно учить, то подавайтесь без сертификата, позже дошлете.