Через 1.5 месяца после Цвишенбешайда пришел отказ из земли Нижняя Саксония.
Исходные данные: Заявитель жена, немка по отцу. Всегда жила в Беларуси. Отец жены давно в Германии с другой семьей √ доверенное лицо.
Антраг - осенью 2001, шпрах-тест - сент.2003, в июне 2004 - запрос из Фридланда: просят копию первого паспорта и пр. вопросы. Вот ссылка на это: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=2054817...
У жены второй паспорт, сменила в 2000 году (в Беларуси всем меняли), национальность всегда немка. Но получить Форму 1 не удалось - "внутренний документ, копии не выдаем". Посылали дважды справку из ОВИРа - выписку из этой формы, переведенную, заверенную.
Отказ: нет подтверждения национальности немка ( нет копии первого паспорта - это основное), документы новые (какие? - только паспорт вторичный), не проживала в местах проживания немцев (ну и что? немцы живут в разных частях бывшего СССР).
Теперь пишем протест. Вопросы в связи вот с чем.
1. Насколько существенны претензии, не связанные с первым паспортом???
2. Можно настаивать на национальности и требовать, чтобы БВА послал официальный запрос в ОВИР о Форме 1.
3. Попытаться достать копию этой формы 1, но она будет не заверена. Поверят ли ей? И нужен ли перевод копии, опять же не заверенный?
4. Недавно я нашел в компьютере копию старого паспорта жены (2 разворота с именем и национальностью). Но! Удастся ли заверить ее перевод в нотариальной конторе √ оригинала ведь нет? Не возникнут ли какие подозрения у БВА в связи с появлением копий формы 1 и первого паспорта? Какая будет реакция БВА, не ухудшит ли это наше положение?
Что лучше в данной ситуации написать в протесте, какие из пунктов включить: только 2 или 3+4 (и дописать: не доверяете этим документам - посылайте официальный запрос)???
Спасибо!

1. Претензии существенные, и вам придется в очередной раз доказывать, что ваша жена могла впитать немецкий язык и традиции, не проживая с отцом, а бывая у бабушки с дедушкой на каникулах. Так что об этом надо писать в протесте.
2. Форму Nr 1 как и ее копию на руки не выдают, во всяком случае так было раньше, и раньше BVA сами делали официальный запрос, непонятно, почему в вашем случае это переложили на ваши плечи. Укажите в протесте по данному пункту, что копию Формы Nr 1 BVA смогут получить только официальным путем, что на руки ее простым смертным не выдают.
3. Попытаться-то вы, конечно, можете, но, думаю, не надо тратить на это время, главное сейчас отправить вовремя протест.
4. А вот этого не надо. Копию без оригинала вам действительно не заверят, так что смотреться это будет как подделка документов.
Опротестовавать лучше каждый пункт отказа, корректно и по существу, советы BVA, что им делать, лучше не давать, просто изложите ваши факты.

Спасибо!
1. это мы уже подробно расписывали, когда летом 2004 приходил запрос из Фридланда (в ссылке). Там спрашивали когда, как часто бывали у нем.родственников и т.д. Можно переписать еще раз.
2. об этом тоже писали летом 2004 и второй раз выслали справку из ОВИРа о первом паспорте.
3. попытаться получить - это быстро: 2-3 дня. Стоит ли посылать не заверенную, делать ли перевод???
4. Паспорта ведь не заверяют, только перевод копии. Но, наверное, здесь вы правы.

извиняюсь, но !
1. писать надо все и про все и по поводу и без.
чиовник решит, что отосится к делу а что нет. гораздо хуже, когда вх е напишете - ето значит вам нечего сказать против !
цель Видершпруха - не оправдатся, а наказать чиновника за неграмотность и
екомпетентность !
2. по своеи юридическои силе Видершпрух равозначен Решению которы.
получается так - через Решениэ котора тебя "обвинила", через Видершпрух ты "обвиняеш2 контору в екомпетенции и добиваешся выдачи того, что тебе положено по закону !
ты доказываеш ерадивому чиновику свое право - получитъ то, что ты запросил - заявив свое право через Заявлеие права - Антраг !
вот и зашишаи свое право, если ты прав !
а иаче, придется призать правоту чиовника и с ним огласится, что ты не имееш права получить то, что ты заявил в своем Антраге
все кто пытался оправдатся - пролетели. потому-что оправдывается всегда виоватыи ! правыи - доказывает свою невиновность !
сделаите с копии паспорта - копию и пошлите ее.
тем более, что ето копия с реалного докумета !
чтобы доказать фалшивость (подделку) документа необходима спезиалная
експетиза !
любои указанныи в Видершпрухе факт - долже быть рассмотрен чиновником !
чтобы опровергуть факт - чиновику нужы будут основания.
он не может доказатъ "фалшивость" копии паспорта, а зачит о не
сможет заявить об отсутствии доказателств "националость не та"
доказателства предоставлены - попробуте сказать, что они - подделка !
для етого проведите прозедуру, доказываюшую, что копия паспорта - подделана !
чиновик е имеет права писать в решении
"не верю" когда предоставлен документ.
вера - ето вопрос религии, правовые а решения - ето вопрос обсуждения имеюшихся фактов !

Молодой человек, читайте, пожалуйста, внимательно. У них нет на руках реального паспорта, лишь компьютерная копия, которую без оригинала не заверит ни один нотариус. Так что доказать подлинность этого документа не представляется возможным.

В общем-то так и есть. Есть только копия нескольких страниц паспорта - с фамилей, именем, отчеством, фотографией и данными о рождении, нацинальности, органе выдавшем паспорт. Заверить перевод копии не удастся - я узнавал в нотариальной конторе.
Получить копию Формы 1 не удалось. Попытаемся получить в ОВИРе выписку из Формы 1. Ее можно будет перевести и заверить. Хоть какой-то документ.
И копию первого паспорта, наверное, пошлем тоже, с переводом, пусть и не заверенным. Нам боятся нечего - это не подделка, да и в ОВИРе все нормально с Формой 1 - справки уже дважды посылали. Могут выслать официальный запрос и убедиться.
Ну и придется расписать все о связях с родственниками.
Может у кого есть еще соображения, советы???
Может кому-нибудь приходилось доказывать национальность в аналогичной ситуации? Какой результат? Буду очень признателен за любые советы! Спасибо!

а нельзя ли подробнее расписать как подаётся протест, ведь наверное многим нужно это знать?
Спасибо

Нам самим впервой.
Вам приходит письмо - отказ. Как я понял, протест пишеться в общем-то в произвольной форме. Есть два варианта:
1. вы пишите просто протест, что не согласны с отказом, а доказательства вышлете потом. Вот образцы (взяты из Интернета):
Sehr geehrte Damen und Herren,
gegen den Bescheid vom xx.xx.2004 lege ich hiermit einen Widerspruch ein. Die Begründung wird nachgereicht.
Mit freundlichen Grüßen
...
Sehr geehrte Damen und Herren,
als Bevollmächtigter (это если у вас есть доверительное лицо - Bevollmächtigter) im vorbezeichneten Verfahren lege ich hiermit fristgerecht Widwrspruch gegen den ablehnenden Bescheid vom xx.xx.2005 ein.
Dieses Schreiben dient der Fristwahrung.
Die Begründung wird zu gegebener Zeit nachgereicht.
Mit freundlichen Grüßen
...
2. сразу пишите и доказательства/обоснование своей правоты. Тут мне самому интересно, как начинать такой протест(после слов, что не согласны с отказом)???
Мы напишем сначала все по-русски, а что не сможем перевести - к переводчику.

Юра, а дети у вас есть?
Music is good - I dance. Music is not good - I not dance.

Сыну 2.5 года.

Ok, тогда совет - пишите протест mit der Bitte um Überprüfung des Ablehnungsbescheides и больше, ради христа, ничем не обосновывая. Потом берите адвоката, по крайней мере после получения второго отказа. Какие-то формы и прочие копии можете не искать, в суде будет запрошено все, что нужно и как нужно.
P.S. Не вам лично, а вообще - если в 16 лет была ненемецкая нац-сть, то лучше не тратить время, деньги и нервы.
Music is good - I dance. Music is not good - I not dance.

Зачем же так.
В ОВИРе начальник сказал, что сделает копию Формы 1 и заверит ее.
Без всяких просьб. Сам предложил: "Может вам так будет лучше, чем выписка из Формы 1?" Так что надеемся на лучшее. Тогда можно будет и копию старого паспорта отослать. Переводчик сказал, что переводы копий паспортов не заверяются! Так что мы могли и раньше отослать эту копию.
В нотариальной конторе что-то не так объяснили мне или я неправильно спросил.

Ну поступайте как хотите. Успехов.
Music is good - I dance. Music is not good - I not dance.

http://www.apostille.ru

В отказе указано, что вы не соответствуете требованиям закона пар.6 abs.2 s.1 BVFG. Не немецком я плохо понимаю (не настолько хорошо, что бы читать законы), но там нет пунктов.
Можете объяснить - в чем суть? Далее по тексту отказа следует, что отказали из-за отсутствия подтверждения нем.национальности в 16 лет - нет первого паспорта. Именно это означает этот пункт в законе???
Спасибо.

Интересующий вас пункт можно посмотреть вот тут: http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/bvfg/__6.html

В отказе указано, что вы не соответствуете требованиям закона пар.6 abs.2 s.1 BVFG.
Т.е. из предоставленных Вами документов чиновники не смогли проследить тот факт, что Вы немецкую национальность унаследовали. Меняли Вы или Ваши родители национальность?

Спасибо! Это меня и интересовало. Значит с переводом отказа все нормально.
На немецком у меня есть закон BVFG. Но понять сложно.
Нциональность не меняли, только паспорт.

да, Вы правы, я тоже долго разбиралась, пока поняла, что они и предложения тоже считают, т.е.
в данном случае речь идет ╖ 6, абзатц 2), предложение первое. Моим знакомым тоже по этой причине отказали, но в первом паспорте родителей была другая национальность :-(( , у них сложнее..
Желаю Вам успехов!

а я вам говорю, что не надо заверять
проверить подлинность документа - ето дело чиновника
чего боятся то - если ета копия с реалного документа !
боятся надо - когда вы предоставите не свою копию
а чью-то там