Здравствуйте я столкнулась с такой проблеммой при оформлении докуметов в Берлине на райзепас. Ранее проживала в Германии въезд 03.11.1992 г выезд 25.07.1996г с меня требуют справку по 15 фед закону об изгнаных и беженцах , которой нет. Есть только Регистриршай, но без справки не принемают. Что мне делать не знаю. Не могу уехать на пмж. Помогите пожалуйста.

у вас такой справки никогда не было или вы ее просто потеряли?
Если ваш розраст указан правильно - ты вы должны стоять в справке родителей. Спросите у них.

Здравствуйте я столкнулась с такой проблеммой при оформлении докуметов в Берлине на райзепас. Ранее проживала в Германии въезд 03.11.1992 г выезд 25.07.1996г с меня требуют справку по 15 фед закону об изгнаных и беженцах , которой нет. Есть только Регистриршай, но без справки не принемают. Что мне делать не знаю. Не могу уехать на пмж. Помогите пожалуйста.

Ничего не понятно

С 1992по 1996 вы жили в Германии. А сейчас по какому документу в Берлине оказались? Куда на ПМЖ из Берлина собрались?

Одного регистриршайна МАЛО

У ваших родителей должен быть Vertriebenenausweis ( или что там выдавали до Spätaussiedlerbescheinigung)

Вы там тоже должны стоять. Не знаю, получали ли до 1993 года автоматом гражданство вместе со справкой. Если "нет", то вам еще и Einbürgerungsurkunde потребуется.

До 1999 не было никому автоматически - все кто хотел гражданство ставили отдельные антраги. Эти антраги около года мурыжили, а потом давали официальное Urkunde.
A кто уезжали назад без того самого Urkunde теряли свой статус (не важно были они Vertriebene или Spätaussiedler).

Но ... все точки над i может расставить BVA в Кёлне. Они могут сказать окончательно - естъ гражанство или нет. Я помню у нас в лагере люди толпами заполняли антраги не понимая, что они заполняют. Родители ТС довольно долго жили в Германии. Вполне возможно под шумoк в лагере они ставили такой антраг, сами того не осознавая.

До 1999 не было никому автоматически - все кто хотел гражданство ставили отдельные антраги. Эти антраги около года мурыжили, а потом давали официальное Urkunde.
A кто уезжали назад без того самого Urkunde теряли свой статус (не важно были они Vertriebene или Spätaussiedler).

насчет ПП я в курсе - мне объяснять не нужно

:-)

А вот насчет Vertriebene я просто не уверена - не интересовалась никогда, а как у них было

в Берлине подал документы адвокат. Мы надеялись , что так быстрее будет. На пмж в Германию хочу. Einburgerunsurkunde нет у меня. Vertriebenausweis родителей нет. Матери нет в живых не у кого спросить у отца своя семья.

Но ... все точки над i может расставить BVA в Кёлне. Они могут сказать окончательно - естъ гражанство или нет. Я помню у нас в лагере люди толпами заполняли антраги не понимая, что они заполняют. Родители ТС довольно долго жили в Германии. Вполне возможно под шумoк в лагере они ставили такой антраг, сами того не осознавая.

Почему в лагере? Вы так долго в лагере жили?

Антраг на гражданство ставили после получения справки. Как правило, люди тогда уже в хаймах жили или в своих квартирах, но не в лагере

СемьяТС явно в 1996ом не из лагеря уезжала

Ксения, хотелось бы вас обнадежить, но против BVA не попрешь. Если они сказали что гражданства нет, то увы...

в Берлине подал документы адвокат. Мы надеялись , что так быстрее будет. На пмж в Германию хочу. Einburgerunsurkunde нет у меня. Vertriebenausweis родителей нет. Матери нет в живых не у кого спросить у отца своя семья.

Vertriebenenausweis у них был обязательно. За 4 года они бы его по-любому получили

Но он вам ничем не поможет,если не было Einbürgerung

BVA должно было найти сведения об айнбюргерунг,если оно было

Но вы можете сами обратиться в тот город, где вы с родителями проживали в Германии и откуда уехали, и узнать там, подавали ли ваши родители на айнбюргерунг

Почему в лагере? Вы так долго в лагере жили?

мы антраг ставили в хайме/лагере (не вижу разницы - мы хайм лагерем называли), где то в конце первого года пребывания. Антраг мурыжили около года, к тому времени мы уже жили в квартире. Получали документ проживая на квартире.

мы антраг ставили в хайме/лагере (не вижу разницы - мы хайм лагерем называли),

Лагерь это лагерь. Хайм это хайм. Лагерь это место,откуда распределяли дальше.

Хайм находился по месту окончательного распределения. И из хайма перебиралисьна квартиру

Первый раз встречаюсь с тем, что хайм лагерем называют

где то в конце первого года пребывания. Антраг мурыжили около года, к тому времени мы уже жили в квартире. Получали документ проживая на квартире.

Антраг на айнбюргерунг ставили только после получения справки по 15параграфу .

а где получали справку 15 фед закону. Может её можно востановить.

Ранее проживала в Германии въезд 03.11.1992 г выезд 25.07.1996г

Ваши родители и вы не ПП,а ауссидлеры.
Мы получали Фертрибене аусвайсы.,ставили эти антраги уже в последнем лагере( да, в те года слово хайм не употреблялось как то.)
Проходили три лагеря:

1 Встречал в аэропорту автобус и везли.Селили в комнатах человек на 10-20.Оформляли все документы.Давали распределение на землю.
2.Автобус забирал уже с 1 лагеря и вез до 2 лагеря,приезжали в центральный лагерь земли распределения по городам.
Ждали какой лагерь земли нас возьмет.
3.Потом уже на место,у нас лагерь был это коммунальные квартиры,в трехкомнатной жили 3 семьи.
У меня у мамы ф А,у папы фА и мы дети записаны у папы.
Получив эти фертрибене, имели право ставить на гражданство и получать аусвайсы.(так было в Баварии)
Эти фертрибене оформлялись в Ландратсамте города где жили.
И да, по году жили в лагерях,но там в основном жили ауссидлеры из СССР(или СНГ) и с восточной европы: венгры,румыны,чехи,поляки.
За 4 года должно это быть у вас,так что ваши родители имели аусвайсы.А условие был Фертрибен и Гражданство.

Получив эти фертрибене, имели право ставить на гражданство и получать аусвайсы.(так было в Баварии)
Эти фертрибене оформлялись в Ландратсамте города где жили.
И да, по году жили в лагерях,но там в основном жили ауссидлеры из СНГ и с восточной европы: венгры,румыны,чехи,поляки.
За 4 года должно это быть у вас,так что ваши родители имели аусвайсы.А условие был Фертрибен и Гражданство.

Условие для чего?

Для получения немецкого документа?

НЕТ. Такого условия не было

Потому-то и так много случаев потери статуса: у людей при выезде были на руках немецкие документы. Хотя не было гражданстаа (а иногда и справки по 15 или фертрибененаусвайса еще не было)

Где-то выдавали временные райзепасы на год, а где-то - аусвайсы на 10 лет.

Аусвайсы людям, НЕ ИМЕЮШИМ немецкого гражданства.

Родители ТС должны были за 4 года без сомнения получить ФА. Но, если они не стали подавать на гражданство, они могли без проблем получить немецкие документы как статусные немцы (немцы без немецкого гражданства)

ТС нужно точно выяснить, подавали они на айнбюргерунг или нет.

Наличие у них аусвайсов и райзепасов не играет никакой роли

Это личный пример, на моей семье.

В Баварии ,нам не давали аусвайсы, пока мы это все не сделали.А с Гражданством у нас была задержка,потому что когда подали на гражданство, выяснилось ,что у бабушки и у папы оказывается было гражданство с войны,у папы по наследию.Так вот пока это выяснили и подняли все.Ждали.
Я точно знаю,потому что родители пролетели и им пришлось уже платить самим за подтверждение прав.А до 1993 года ,был просто обмен прав.
Но Бавария-это отдельный разговор,она сама за себя.И не слушает никого.

извините, что то я вообще запутался-если человек получил из Фридлнада Бешайнигунг согласно 15 параграфа (как вы мне раньше отвечали) - это и есть гражданство? а например-получил человек такой бешайнигунг-но вдруг выехал в Россию не получив аусвайса и райзе пасса по российскому паспорту то тогда что ему грозит? спасибо

получил из Фридлнада Бешайнигунг согласно 15 параграфа (как вы мне раньше отвечали) - это и есть гражданство?

1.Упрощенно говоря так :

сейчас - да, а в 90 е годы- нет (nicht automatisch)

Кто приезжает сегодня - волноватъся нечего

2.Автору топика - надо направитъ 1-2 писъменныx запросa в архивы Amt

1. Amt in Friedland

Landesaufnahmebehörde Niedersachsen
-Standort Grenzdurchgangslager Friedland-
Heimkehrerstr.18
37133 Friedland

2 Amt in Köln

.Adresse(n):

Postanschrift:
Bundesverwaltungsamt (Haus II)
Eupener Str. 125
50933 Köln

а где получали справку 15 фед закону. Может её можно востановить.

если есть что восстанавливать то естесвенно да, а если справки никогда не было, то и восстанавливать нечего.
Справку можно восстановить в том городе - где был ваш конечный пункт распределия - хайм/нотвонунг/третий лагерь, там где ваши родители на шпрахи ходили, а вы пошли в первую школу. Вот в том городе надо обращаться в Landratsamt.

Вы же наняли адвоката - за что он берет деньги? Не может быть что бы адвокат не знал элементарнейших вещей.

так уже выяснили - справки не может быть, но ТС своей хаотичностью и НЕсистемным подходом к делу , этого не хочет понять..

ТС надо просто выяснить у БВА, был айнбюргерунг или нет, все, хотя пишет - есть отказ ей от БВА , сама все запутала..

когда я пришел в 1992 -нет в 1993 было году, ставить антраг на гражданство - чиновник мне сказал, аусвайс в принципе можно выкинуть - это не гражданство,

тогда я то же не понял..

извините, что то я вообще запутался-если человек получил из Фридлнада Бешайнигунг согласно 15 параграфа (как вы мне раньше отвечали) - это и есть гражданство? а например-получил человек такой бешайнигунг-но вдруг выехал в Россию не получив аусвайса и райзе пасса по российскому паспорту то тогда что ему грозит? спасибо

С августа 1999 года это так. Раньше же гражданство не получали автоматом вместе с этой справкой

ясно, спасибо. а что будет-если человек получил Бешайнигунг, а папорта нет, и выехал например на пару недель в Россию по российскому ЗП, что ему грозит?

Это личный пример, на моей семье.
В Баварии ,нам не давали аусвайсы, пока мы это все не сделали

И нам аусвайсы не давали. Нам давали райзепасы на год. Но я знаю людей, кому сразу давали аусвайсы на 10 лет

То есть, наличие аусвайсов и райзепасов ни в коем случае ничего не доказывает для 1996го года

Вам ОБЯЗАТЕЛЬНО должны были дать какой-то немецкий документ,по которму вы жили до получения ФА

А с Гражданством у нас была задержка,потому что когда подали на гражданство, выяснилось ,что у бабушки и у папы оказывается было гражданство с войны,у папы по наследию.Так вот пока это выяснили и подняли все.Ждали.Я точно знаю,потому что родители пролетели и им пришлось уже платить самим за подтверждение прав.

Не поняла связи между правами и гражданством.

если есть что восстанавливать то естесвенно да, а если справки никогда не было, то и восстанавливать нечего.

Было или не было, смысла в ее "восстановлении" нет.

ТС надо просто выяснить у БВА, был айнбюргерунг или нет

это она тоже уже знает, но поверить не хочет, по этому переспрашивает снова и снова одно и тоже.

ясно, спасибо. а что будет-если человек получил Бешайнигунг, а папорта нет, и выехал например на пару недель в Россию по российскому ЗП, что ему грозит?

По-моему, немцы никак не наказывают :-)

Если не успеет вернуться назад по российскому паспорту (виза закончится), то нужнобудет обращаться с этой справкойв консульство запаспортом.

В Германии есть возможность паспорт сделать прямо в аэропорту. Или ускоренно за пару дней в мельдеамте

Было или не было, смысла в ее "восстановлении" нет.

я в курсе, но ТС хочет знать можно ли и где. То, что смысла нет, ей уже обясняли.

спасибо. вопрос можно в личку?

а что будет-если человек получил Бешайнигунг, а папорта нет, и выехал например на пару недель в Россию по российскому ЗП, что ему грозит?

Ничем не грозит, толъко в ФРГ через границу - немцы назад не пустят

ЧТО вы им покажете?

Моя рекомендация : "экспресс паспорт" Германии, ратуша, столъник,фото и за 2 дня все готово

• Express-Reisepass – 32 Seiten (Ausstellung innerhalb von 72 Stunden):
• 91,– €

Ничем не грозит, толъко в ФРГ через границу - немцы назад не пустят

ЧТО вы им покажете?

если есть еще действительная виза в российском паспорте, то его и покажет

ок. она действительна, оформил эксперсс райзепас и выехал в Россию, порешал вопросы, а назад ехать-виза не нужна уже, верно?

оформил эксперсс райзепас и выехал в Россию, порешал вопросы, а назад ехать-виза не нужна уже, верно?

Димочка, обожаю блондинок, можно с вами поближе познакомиться.

я вроде нормальный вопрос задал

ок. она действительна, оформил эксперсс райзепас и выехал в Россию, порешал вопросы, а назад ехать-виза не нужна уже, верно?

не нужна

Она перестает быть нужна (для выезда и въезда) сразу после получения на руки немецкого документа ( в вашем примере райзепаса)

спасибо.

вот что мне отправил адвокат.

тётя из Германии ответила что не подавали Антраг на гражданство(((((

Так нельзя документы выставлять в интернет. Надо затереть все личные данные, ваши и всех кого есть.

пишу так как мне сказал адвакат

вы меня конечно простите, но ваш адвокат похоже вас просто развел. Из письма следуед что вы с ним пытались подать документы на переселение второй раз. Естественно вам отказали их рассматривать. Никакие запросы в BVA по этому поводу не нужны - это прописная истинна закона. У вас уже была одна попытка в 1992 году - причем успешная. Повторение попытки законом не предусмотренно. Для этого запросы в BVA не нужны.

Адвокат должен был подать заявку, на предмет проверки у вас наличия немецкого гражданства. Если адвокат это тоже делал и ответ BVA был негативным, то увы ...
... выходите замуж за друга и перебирайтесь таком бразом в Германию.

Ответ один в один как у другой форумчанки. Уточните у неё, чем её дело закончилось, если всё плачевно, то и Вам нет смысла дёргаться.

тётя из Германии ответила что не подавали Антраг на гражданство(((((

ваша тетя?

Вам нужен ответ ОФИЦИАЛЬНЫЙ, а не от тети

Пишите в отдел гражданства того города, где вы жили, спрашивайте их по поводу подачи на гражданство в те времена.

Или ставьте ан раг на получение Staatsangehörigkeitsausweis. Получите отказ - и это будет официальный точный ответ

Как уже сказали, обращение к адвокату было выброшенными деньгами.

Это он вам сказал, что "после 2002 года возможен многократный въезд"?

Кошмар...

Ладно хоть,теперь всем ясно, к какому адвокату ТОЧНО обращаться не следует - к Maxim Schott

Кстати, в ответе ЯСНО указано, что вам был выдан Vertriebenenausweis.

Как уже сказали, обращение к адвокату было выброшенными деньгами.

Почему выброшенными? Узнала что есть Vertriebenenausweis

Это можно было узнать банальным запросом. Без помощи адвоката.

А смайлик не разъяснил тон моего сообщения?

Человеку помощь нужна, а не тоны вашего сообщения.

Какую помощь оказали человеку вот эти твои слова?

Это можно было узнать банальным запросом. Без помощи адвоката.

форумчанка гертруда (http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/27873806.html) была в идентичной ситуации, ее тоже в 90х привезли и увезли, получила такой же отказ, подала в 2015 в суд, но кажется дело еще идет, если вообще пошло, и вряд ли завершится успехом... в аналогичном случае суд кельна принял негативное решение:

https://openjur.de/u/692041.html

Die Erteilung eines zweiten Visums auf der Grundlage des Aufnahmebescheides vom 25. Juli 1996 scheide aus, da die Ausreise im Wege des Aufnahmeverfahrens nur einmal möglich sei. Mit der Aufnahme in der Bundesrepublik Deutschland verliere der Aufnahmebescheid hinsichtlich der Visumserteilung seine Wirkung. Die Ausstellung eines deutschen Passes komme nicht in Betracht, da O. S. mangels Einbürgerung nicht deutsche Staatsangehörige (geworden) sei und die mit der Registrierung und Verteilung erworbene Rechtsstellung einer Deutschen ohne deutsche Staatsangehörigkeit mit dem freiwilligen Verlassen Deutschlands und der dauernden Aufenthaltnahme im Herkunftsgebiet wieder verloren habe
....
Denn jedenfalls in einem Fall wie dem vorliegenden, in dem die Abkömmlinge zunächst gemeinsam mit dem Spätaussiedler im Wege des Aufnahmeverfahrens in das Bundesgebiet eingereist sind, kommt eine erneute Einreise der Abkömmlinge im Wege des Aufnahmeverfahrens auf der Grundlage eines nachträglichen Einbeziehungsbescheides nach § 27 Abs. 2 Satz 3 BVFG auch nach dem Sinn und Zweck dieser Regelung nicht in Betracht. Dass eine Person mehrfach im Wege des Aufnahmeverfahrens in das Bundesgebiet einreisen kann, ist dem Bundesvertriebenen- und Flüchtlingsgesetz nach seiner gesamten Regelungssystematik fremd.

Upd: http://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2014/11_A_2754... a тут все хорошо закончилось ...

Ну уж явно поинформативней сообщение чем тон твоего сообщения со смайликом.

Мда... Печально.

Главный аргумент я так полагаю, (ребенок) не является для них довольно убедительным.

Все я молчу. Вы задавили меня своим интеллектом.

я в 1994 году ставила антраг на АБ в ратхаусе(уже была справка что отказаласъ от каз.гражд.)меня мурыжили до 2012. Раз в год ходила-" то не готово," потом -"автоматически как всем и достаточно Ф-15 ". Потом - "на 10 лет толъко дадим." А теперъ ,значит Ф-15 недостато4но? ))

А что такое Ф-15? и чем кончилось в 2012 году?

и что такое в вашем понимании АБ (на Aufnahmebescheid не похоже) и о чем вообще весь этот бред.

а без хамства никак?

15 БВФГ- фертрибенаусвайс тут пишут. Получила Еинбюргерунг в 2012-наврала что сын поступает в военное учебное заведение, надо заранее доки собратъ. Айнбюргерунгсуркунде дали пожиненно-25 евро платили за каждое. Врали что Ф-15 что равнозначно Аинбюрг.Уркунде. До етого предложила бераторин-немка на 10 лет ,а потом по новой . Помню сказала:" у меня тоже ведъ етого А.уркунде нет"))

Похоже Вы всё перепутали.... Вообще всё!

15 БВФГ- фертрибенаусвайс тут пишут. Получила Еинбюргерунг в 2012-наврала что сын поступает в военное учебное заведение, надо заранее доки собратъ. Айнбюргерунгсуркунде дали пожиненно-25 евро платили за каждое. Врали что Ф-15 что равнозначно Аинбюрг.Уркунде. До етого предложила бераторин-немка на 10 лет ,а потом по новой . Помню сказала:" у меня тоже ведъ етого А.уркунде нет"))

То, что вы называете Айнбюргерунг. И за что вы платили 25 евро. И что вам сначала предлагали на 10 лет, а потом дали "пожизненно", это всего лишь Staatsangehörigkeitsausweis

Да, раньше он выдавался на 10 лет. А потом стали выдавать без срока годности

15 БВФГ- фертрибенаусвайс тут пишут.

в 1994 фертрибенаусвайс уже не выдавали, выдавали Spätaussiedlerbescheinigung. Если у вас фертрибенаусвайс какая там буква (А,В,С), если Spätaussiedlerbescheinigung какой у вас параграф?

Получила Еинбюргерунг в 2012-наврала что сын поступает в военное учебное заведение, надо заранее доки собратъ.

Вы уверенны что оно именно так называется? В 2012 такие уркунде ни фертрибене ни ПП уже не выдавали. (сделайте пожалуйста фото названия документа - весь документ не нужен).

Айнбюргерунгсуркунде дали пожиненно-25 евро платили за каждое.

пожизненно? если сейчас примете гражданство третьей страны, то никакое оно не пожизненное.

Врали что Ф-15 что равнозначно Аинбюрг.Уркунде

Не врали, с 1 августа 1999 это так и есть.

До етого предложила бераторин-немка на 10 лет ,а потом по новой.

Что именно она вам предлогала? Айнбюргерунгсуркунде? или что другое?

выдали---- Staatsangehörgkeitausweis unbefristet. в 1994 ставила антраг . По приезду выдали--- Bescheinigung nach §15

выдали---- Staatsangehörgkeitausweis unbefristet.

Но это НЕ Einbürgerung. Это справка о наличии немецкого гражданства.

Любой немецкий гражданин может ее получить. Даже тот, кто НИКОГДА процедуру Einbürgerung не проходил.

в 1994 ставила антраг .

НА ЧТО? Чтобы в 1994году получить Staatsangehörigkeitsausweis, вы должны были сначала поставить антраг на Einbürgerung и получить Einbürgerungsurkunde

По приезду выдали--- Bescheinigung nach §15

После этого нужно было подавать антраг на гражданство. Если вы этого не сделали, то вы гражданство немецкое получили автоматом в августе 1999 года

Staatsangehörgkeitausweis это никак ни Einbürgerungsurkunde. Его может получить так-же любой коренной немец и ваша немка-бераторша в том числе, которая родилась в Германии и никогда гражданства не меняла.

А вот Einbürgerungsurkunde могут получить полько граждане принявшие нем. гражданство, в подтверждение того, что они его приняли. Вам всего лишь подтветдили что оно у вас есть. Немцы вас обманули в очередной раз.

во дают !!! ))Наверное на Еинбюргерунгсуркунде ставила. Антраг я поставила когда мне соседи (приехали ранъше нас на 5 лет ) посоветовали. Они приехали оченъ давно, получили ету бумаги, уехали назад.Жили в РК 10 лет,потом пенсионерами по гостевой вернулисъ. Спасла ета бумага-мурыжили их полгода. Мне Краузе (в етом кабинете сидела полъская немка) отказывала в етом, я потопала к началънику (кажется Клеин) . ПОведала о проблеме, сказала-: " Не мне , а для ребенка надо доки в порядке сделатъ ". Ныла долго. )) Он сказал:" ОК. Возъмите у фр.Краузе антраг ,но никкому более из ваших не говорите." Увидел справку об отказе от каз.гражданства переведенную , поругал, что сразу не показала в ратхаусе,сказал что ето важно. А потом Фр.Краузе через пару лет сказала, что автоматиш всем, Когда получали ети аусвайсы, подписывали что в спецвойсках не состоим, и при приеме другого гражданства потеряем немецкое.

вычитала, что етот аусвайс надо в поездках в аусланд с собой желателъно иметъ. Потому что одного райзепасс не достаточно иметъ.

И еше нашла-

Das StAG der „Bundesrepublik Deutschand“ von Gerhard Schröder wurde x-mal geändert. Hier mal den § 40a lesen.

StAG § 40a

Wer am 1. August 1999 Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes ist, ohne die deutsche Staatsangehörigkeit zu besitzen, erwirbt an diesem Tag die deutsche Staatsangehörigkeit. Für einen Spätaussiedler, seinen nichtdeutschen Ehegatten und seine Abkömmlinge im Sinne von § 4 des Bundesvertriebenengesetzes gilt dies nur dann, wenn ihnen vor diesem Zeitpunkt eine Bescheinigung gemäß § 15 Abs. 1 oder 2 des Bundesvertriebenengesetzes erteilt worden ist.

Мне-же выдали в начале 03.02.1994 Ф-15 значит и родители ТС получили .Тут на форуме писали можно спокойно получитъ копию при утере.

Мне-же выдали в начале 03.02.1994 Ф-15 значит и родители ТС получили .Тут на форуме писали можно спокойно получитъ копию при утере.

Родители ТС получили, НО самое важное -Wer am 1. August 1999 Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes ist, ohne die deutsche Staatsangehörigkeit zu besitzen,

Это наличие СТАТУСА немца без гражданства

И об этом в отказах BVA всегда пишeт (недавно опять выкладывали его)- уехав надолго в 1996 году из Германии (имея статус немцев,но НЕ ИМЕЯ гражданства) ТC и ее родители этот статус УТРАТИЛИ

И потому на 1 августа 1999 года они выполняли ТОЛЬКО ОДНО условие из двух

У них была справка, но они не являлись больше статусными немцами по 116 статье конституции

читайте в сообщении 47

Die Ausstellung eines deutschen Passes komme nicht in Betracht, da O. S. mangels Einbürgerung nicht deutsche Staatsangehörige (geworden) sei und die mit der Registrierung und Verteilung erworbene Rechtsstellung einer Deutschen ohne deutsche Staatsangehörigkeit mit dem freiwilligen Verlassen Deutschlands und der dauernden Aufenthaltnahme im Herkunftsgebiet wieder verloren habе

прочитала. Они ведъ знают что мы теряем каз.гражданство по при принятии немецкого. Возможно она не смогла доказатъ что она не принимала каз. гражданство снова, а получала вид на жителъство.

мы когда получали етот аусвайс предоставили все анмелъдебешайды . Проверяли наверное покидали-ли Гер.

прочитала. Они ведъ знают что мы теряем каз.гражданство по при принятии немецкого. Возможно она не смогла доказатъ что она не принимала каз. гражданство снова, а получала вид на жителъство.

это о ком про казахское гражданство?

У ТС, вроде, РФ

Течь идет о потере СТАТУСА немеца без гражданства

И потеря его не связана с иными гражданствами, а исключительно с выездом из Германии на длительное время для проживания в другой стране.

mit dem freiwilligen Verlassen Deutschlands und der dauernden Aufenthaltnahme im Herkunftsgebiet wieder verloren habе

я поняла вы меня по ссылкам 47 листапослали .В 2 случаях там в Казахстан вернулисъ. Возможно не встали на учет в опосолъстве.У одной просрочен паспорт был. Пойду тормошитъ их ,наделаю копий с законов, в етот раз не отмажутся.

http://www.giga.de/extra/ratgeber/specials/staatsangehoeri... тут объяснение для чего нужен етот staatsangehörigkeitausweis .

я поняла вы меня по ссылкам 47 листапослали .В 2 случаях там в Казахстан вернулисъ.

нет, я только текст из сообщения 47 имела ввиду

Не ссылки.

На последнего...

Нужна ли эта желтая справка о наличии гражданства, если есть зеленая справка по 15 параграфу? Они равнозначны или все же нет?

боюсь спросить - но все же рискну - Если вы подали антраг на граужданство в 1994 почему вам его не дали? Ваше гражданство появилось автоматом в августе 1999 года, но до этого, по вашему антрагу обязанны были принят решение и сообщить вам о его результате.

Нужна ли эта желтая справка о наличии гражданства, если есть зеленая справка по 15 параграфу? Они равнозначны или все же нет?

По сути не нужна

Многие немецкие граждане всю жизнь спокойно без нее обходятся

Бывает, она требуется по работе (службе).

А так все от вас зависит -хочется вам ее иметь, делайте

Справки эти НЕ РАВНОЗНАЧНЫ.

Зеленая справка гораздо важнее. Она показывает, где, когда и каким образом вы гражданство получили

А так же подтверждает ваш статус

я ходила до 1999 каждый год,отвечали:" еше не готово,много работы." А потом- бац и:" Новый закон, все ПП получили автоматиш". Надо мне писъменно запроситъ решение все-же.

вы хотите сказатъ, они так работали, что за 5 лет так и не смогли обработатъ ваш антраг?

так сотни тысяч ПП тогда въехали . Возможно потом решали как нас оформитъ. Многие уезжали назад,наверное ждали что и я свалю. ))) А что получали до нас РД вместо Ф-15 ?

Милоя Тамарoчка, - вы сказочница. То вас просили никому не рассказывать, что антраги ставить можно, то 5 лет ждали когда вы назад свалите. Сотни тысяч ПП действительно вьезжали и антраги ставили, но антраги эти рассматривали примерно год, полтора, но никак не 5, а потом выносили решение - давать гражнство или нет.

ну вот мне не повезло-уж простите. Возможно незнание языка-приехала с 0 -знания. Всех водили за ручку родственники многие годы , а я была совершенно одна . Мои родственники помогли оформитъ аусвайс, курсы и на социал поставитъ. И все- ни одного совета.Мне просто Краузе не давала антраг , пошла к шефу. И он попросил никому не говоритъ как можно антраг получитъ,потому-что тогда весъ колхоз-хайм придет . Я не пойму - а вам какое дело вру я или нет ? И какой смысл мне вратъ? Явно мания уже тут у некоторых -ловитъ народ на вранъе .

кстати- а у вас ето уркунде естъ? Если вы такие умные почему до сих пор никто из вас не подскажет как грамотно ТС выйти из етой ситуации?

ей уже сказали, что никак, поезд ушёл

Silhouette

а вам какое дело вру я или нет ?

Мы пытаемся донести до людей правдивую информацию. И врете вы или нет, не все равно. На этом форуме люди ищут помощи и естественно читают старые сообщения. То что вы пишете - это (как я говорил выше) полный бред. Но многие этого не знают. Начнут нанимать адвокатов и искать правды. Потеряют время и попадут на деньги.

Если вы такие умные почему до сих пор никто из вас не подскажет как грамотно ТС выйти из етой ситуации?

Вы как всегда не в курсе, все советы ей уже дали и она к стати нас услышала. У нее оказывается Freund в Германии есть, за которого она замуж собирается. Уже собирает дoкументы на визу невесты.

Вы для начала уважаемый-извинитесь за свое хамство в мой адрес. а потом объясняйте-как Вы тут помогаете.

Вы получили айнбюргерунгсуркунде ,когда поставили антраг б 1992-1993?

Ето разные случаи. У ТС требуют Фертрибенаусвайс -( если требуют , значит он был в 90-х был выдан) , а у Гертруды -отказ в пересмотре- потому-что ее уже признали ПП в 90-х и второй раз ето не рассматривается.

У ТС требуют Фертрибенаусвайс -( если требуют , значит он был в 90-х был выдан) ,

Естесственно, он бы ей выдан.

Читайте 35 сообщение. В письме из Фридланда обэтом написано

а у Гертруды -отказ в пересмотре- потому-что ее уже признали ПП в 90-х и второй раз ето не рассматривается.

И ТС тоже отказ. Ее адвокат еще в ОКТЯБРЕ получил из ФРИДЛАНДА ответ. Что никакие повторные въезды в рамках BVFG для ТС невозможны.

А фертрибененаусвайс у нее запросили, когда она за паспортом обратилась. ТС думала,что достаточно будет показать старый киндераусвайс для получения нового райзепаса

Этого, конечно, недостаточно.

Что ей делать, ТС объяснили - ей нужно ТОЧНО выяснить, подавали ли родители на айнбюргерунг.

Не каждый гражданин в Германии имеет право получить Staatsangehörgkeitausweis это еще нужно доказать всех предков с 1913 года что они являлись немецкими гражданами, а Einbürgerungsurkunde дают каждому таракану кто либо родился здесь или получили тут гражданство. Самая серьезная бумага это Staatsangehörgkeitausweis, а потом только идет Einbürgerungsurkunde которые выдаются иностранцам которые приобрели немецкое гражданство, а не у тех у которых была с рождения.

Не каждый гражданин в Германии имеет право получить Staatsangehörgkeitausweis это еще нужно доказать всех предков с 1913 года что они являлись немецкими гражданами, а Einbürgerungsurkunde дают каждому таракану кто либо родился здесь или получили тут гражданство.

Вы ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь

Очень сильно

КАЖДЫЙ гражданин имеет право получить Staatsangehörigkeitsausweis. Даже тот, кто гражданином стал пять минут назад. И не имеет предков-немецких граждан

А вот Einbürferungsurkunde получить человеку, имеющему с РОЖДЕНИЯ немецкое гражданство, просто НЕ РЕАЛЬНО

Перед тем что бы это писать нужно сперва немного законы посмотреть для этого есть интернет если Вы не знаете вот там и почитайте и сразу все станет на свой места и Вы поймете что Вы не правы

Не каждый гражданин в Германии имеет право получить Staatsangehörgkeitausweis это еще нужно доказать всех предков с 1913 года что они являлись немецкими гражданами, а Einbürgerungsurkunde дают каждому таракану кто либо родился здесь или получили тут гражданство. Самая серьезная бумага это Staatsangehörgkeitausweis, а потом только идет Einbürgerungsurkunde которые выдаются иностранцам которые приобрели немецкое гражданство, а не у тех у которых была с рождения.

Einbürgerungsurkunde дают тем, кто ДО его получения не ипел немецкого гражданства.

Причем здесь те, кто родился в Германии???? В Германии рождаются как иностранцы, так и граждане Германии

А Staatsangehörigkeitsausweis всего лишь удостоверяет наличие у его владельца немецкого гражданства. И вы ошибаетесь, полагая, что тому, у кого нет предков с 1913года, этот аусвайс не дадут

Перед тем что бы это писать нужно сперва немного законы посмотреть для этого есть интернет если Вы не знаете вот там и почитайте и сразу все станет на свой места и Вы поймете что Вы не правы

я знаю законы. Знаю 100% , что вы ошибаетесь

Но с удовольствием прочту вашу ссылку на закон, в которой написано, что Staatsangehörigkeitsausweis могут получить лишь тенемецкие граждане, у которых есть предки- граждане Германии с 1913года

Жду ссылку!

А пока дам свою. В которой написано, что для получения этого аусвайса достаточно доказать, что человек получил гражданство и не потерял его

И что этот аусвайс ВСЕГО ЛИШЬ удрстоверяет наличие немецкогогражданства. И НИЧЕГО БОЛЕЕ

Про предков с 1913года там нет тоже ничего

6§ 30

(1) Das Bestehen oder Nichtbestehen der deutschen Staatsangehörigkeit wird auf Antrag von der Staatsangehörigkeitsbehörde festgestellt. Die Feststellung ist in allen Angelegenheiten verbindlich, für die das Bestehen oder Nichtbestehen der deutschen Staatsangehörigkeit rechtserheblich ist. Bei Vorliegen eines öffentlichen Interesses kann die Feststellung auch von Amts wegen erfolgen.

(2) Für die Feststellung des Bestehens der deutschen Staatsangehörigkeit ist es erforderlich, aber auch ausreichend, wenn durch Urkunden, Auszüge aus den Melderegistern oder andere schriftliche Beweismittel mit hinreichender Wahrscheinlichkeit nachgewiesen ist, dass die deutsche Staatsangehörigkeit erworben worden und danach nicht wieder verloren gegangen ist. § 3 Abs. 2 bleibt unberührt.

(3) Wird das Bestehen der deutschen Staatsangehörigkeit auf Antrag festgestellt, stellt die Staatsangehörigkeitsbehörde einen Staatsangehörigkeitsausweis aus. Auf Antrag stellt die Staatsangehörigkeitsbehörde eine Bescheinigung über das Nichtbestehen der deutschen Staatsangehörigkeit aus.

Die deutsche Staatsangehörigkeit ist die Zugehörigkeit einer natürlichen Person zum deutschen Staat, der Bundesrepublik Deutschland. Daraus werden – wie allgemein aus dem Bürgerrecht – spezifische Rechte und Pflichten hergeleitet. Der Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit wird mit dem Staatsangehörigkeitsausweis nachgewiesen

Der Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit wird mit dem Staatsangehörigkeitsausweis nachgewiesen

И?

Этой цитатой вы повторяете мои слова о том, что этот аусвайс удостоверяет все навсего НАЛИЧИЕ немецкого гражданства ( Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit)

Человек, вчера получивший немецкое гражданство ( путем Einbürgerung), может сегодня поставить антраг на этот аусвайс и получит его.

Не имея совсем ни одного предка-немца

Потому что этот аусвайс имеет право получить ЛЮБОЙ гражданин Германии

Вы уж, пожалуйста, приведите текст ЗАКОНА, подтверждающий ваши слова: что для получения этого аусвайса нужно иметь предков-немцев начиная с 1913 года

сходите попробуйте получить кто Вам мешает

Der Staats­angehörigkeits­ausweis der Bundesrepublik Deutschland dokumentiert mit urkundlicher Beweiskraft den Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit

сходите попробуйте получить кто Вам мешает

Никто не мешает

Вон, ник larionova получила и на себя, и на сына, не имея таких предков

И нам для дочери предлагали его выдать

😁

А вот вам мешает привести ССЫЛКУ НА ЗАКОН про наличие предков-немцев для выдачи этого аусвайса отсутствие такого закона

😄

Я Вам доказывать не буду смысла в этом нету , я в Германию приехал когда мне в Казахстан пришел Staatsangehörigkeitsausweis просто назначил термин в посольство получил за пару месяцев райзепас и прилетел в Германию и там куда я захотел туда и поехал жить без всяких гемороев.

Der Staats­angehörigkeits­ausweis der Bundesrepublik Deutschland dokumentiert mit urkundlicher Beweiskraft den Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit

Вот именно BESITZ der deutschen Staatsangehörigkeit. А не наличие предков-немцев с 1913года

😁😁😁😁

А, поскольку, любой гражданин Германии выполняет это условие и besitz der der deutschen Staatsangehörigkeit, то любой гражданин Германии может получить этот аусвайс

Жду ссылку на закон с упоминанием среди предпосылок получения этого аусвайса наличие немецких предков с 19й3 года

P.s.

Хотя любой человек, знающий немецкий язык,уже после прочтения 30 параграфа понимает, что для получения аусвайса достаточно просто иметь гражданство

Вам нужно Вы и ещите.

Я Вам доказывать не буду смысла в этом нету ,

Главное, что и никакой реальной возможности нет, доказать то, что вы написали

То есть,при всем желании не сможете 😀

я в Германию приехал когда мне в Казахстан пришел Staatsangehörigkeitsausweis просто назначил термин в посольство получил за пару месяцев райзепас и прилетел в Германию и там куда я захотел туда и поехал жить без всяких гемороев.

И что дальше?

Вы гражданство получили, вероятнее всего,от своего предка,которыйего во время войны 194й-1945 годов получил.

То есть, ПОСЛЕ 1913 года. Иу вас у самого нет предков, которые бы до войны являлись немецкими гражданаии

Тот факт, что вам при заполнении антрага пришлось прилагать документы на ваших предков, совсем не означает, что ЗАКОН таков, что нужно для получения этого аусвайса иметь предков-немцев

Это ВАМ нужно было, чтобы доказать ИСТОЧНИК получения гражданства

Вам нужно Вы и ещите.

Не умеете отвечать за свои слова???

НУ, а я уЖЕ все НАШЛА.

Я процитировала здесь 30 параграф немецкого закона о гражданстве. Где сказано, когда и кому выдается этот аусвайс.

Staatangehörigkeitsausweis – beabtragen

1. Geburtsurkunde beantragen – Standesamt
2. Geburtsurkunde vom Vater und dessen Vater besorgen, um mindestens die Staatsangehörigkeit der Familie vor 1934 – bzw. vor 1913 nachweisen zu können.
3. Beglaubigte Kopien des Familienbuches der Eltern vom Standesamt beantragen.
4. Eventl. werden Passfotos benötigt.
5. Reisepass kopieren.
6. Staatsangehörigkeitsausweis ausstellen lassen.
7. Wenn Reisepass vorhanden IO, ansonsten vorläufigen Reisepass beantragen.
8. Personalausweises nach PAuswG §§ 27, 28, 29 einziehen lassen. Die Behörde ist verpflichtet die Sicherstellung nach PAuswG §29, Abs. 2(3) schriftlich zu bestätigen.
9. Die dabei erhobenen personenbezogenen Daten sind nach BDSG § 4, § 4a, 20 (2) 1,2 zu löschen.
10. Abmelden von der Meldebehörde nach BGB § 7, BGBEG Art.5, MRRG §§ 1, 11(2)(5). Z.B. erreicht man das indem man einen X-beliebigen Wohnsitz in England angibt, da es dort kein Meldegesetz gibt.
11. Staatsangehörigkeitsausweis mittels Apostille beglaubigen lassen.

это-то тут при чем?

Я вас просила указать, откуда вы взяли информацию о том, что чтобы ПОЛУЧИТЬ Staatsangehörigkeitsausweis нужно иметь предков - немецких граждан с 1913 года.

Это утверждение дикость несусветная. Но ГДЕ вы его прочли, в каком ОФИЦИАЛЬНОМ источнике?

1. Geburtsurkunde vom Vater und dessen Vater besorgen, um mindestens die Staatsangehörigkeit der Familie vor 1934 – bzw. vor 1913 nachweisen zu können.

ответьте на пару вопросов, пожалуйста

1) КОГДА получил немецкое гражданство ваш собственный предок /тот, от которого гражданство унаследовали вы/?

2) почему получают Staatsangehörigkeitsausweis люди, чьи предки получили гражданство во время войны и до войны являлись ТОЛЬКО советскими гражданами?

3) почему этот аусвайс получили ник larionova и ее сын?

1)Гражданство у нас еще было при Вильгельме, а так же при Хитлере. Наших вывезли как специалистов в СССР, потому что работали на немецких заводах инжинерами. Вывозили с Берлина.

2)Staatsangehörigkeitsausweis на счёт получения лицами которые прошли в годы правления третьего Рейха и не является немцами .Так как прошли натурализацию и стали гражданами Третьего рейха. У Вас же на Einbürgerungurkunde которые выдается всем иностранцам которые приобрели немецкое гражданство у Вас стоит надпись ervorerworben ,а так же это не распространяется на детей. То Staatsangehörigkeitsausweis стоит ist и распространяется на детей передается по на наследству.

3)Как получила ник larionova и ее сын то спросите у нее плюс на Staatsangehörigkeitsausweis зависит не толь его получения , но как и и каким шрифтом идет запись фамилии и имя.У некоторых стоит все четко и чисто , у не которых есть обозначение полу раба и раба,но сути дела не меняет, а дают что проц.горантию что они граждане Германии и при этом не когда гражданство не теряется.То у Вас где стоит ерворбен то как бы с барского плеча его Вам выдали и не где в нем не стоит что Вы немка или немец.

3)Как получила ник larionova и ее сын то спросите у нее плюс на Staatsangehörigkeitsausweis зависит не толь его получения , но как и и каким шрифтом идет запись фамилии и имя.У некоторых стоит все четко и чисто , у не которых есть обозначение полу раба и раба,но сути дела не меняет, а дают что проц.горантию что они граждане Германии и при этом не когда гражданство не теряется.То у Вас где стоит ерворбен то как бы с барского плеча его Вам выдали и не где в нем не стоит что Вы немка или немец.

ну, с вами все ясно

😎😎😎😎

Больше вопросов не имею.

Да будет вам известно в Казахстан также как и в Сибирь таких специалистов как у вас (рабов на спецпоселения) эшелонами вывозили. Если у вас гражданство было при царе горохе, так почему ваши предки раньше не уехали? первые коренные немцы ох как давно вернулись, еще при обмене военнопленных. Что то не вяжется у вас все в елочку на долго вы застряли в КЗ. Не надо себя считать чистым немцем, одно только ваше место рождения уже о чем то говорит, если забыл открой СОР и посмотри,от куда ТЫ,а не предки твои.

Причем тут СОР у мой отец в тюрьме родился что значит его родина тюрьма я так понимаю. Причем многие наши уехали еще раньше чем многие ,а бабуля не могла простить придательство от своих же немцев ,а то что я немец это не играет роль где я родился если что и признали меня с момента рождения гражданином Германии немецкие чиновники и в этом я не вижу не чего плохого

А Вам совет тётя или дядя есть интернет читайте там все написано или идите на консультацию к адвокату он Вам за пару сотен евро все и разъеснит.

А Вам совет тётя или дядя есть интернет читайте там все написано или идите на консультацию к адвокату он Вам за пару сотен евро все и разъеснит

ну тогда и мой вам совет, юноша 😁

Учите язык, читайте законы. Речь идет об элементарных вещах.

Может, с надцаттго раза и поймете эти простые немецкие тексты

А не поймете, сходите к адвокату сами 😎

Einbürgerungsurkunde, die die Einbürgerung von Personen bescheinigt, die bis dahin keine deutschen Staatsangehörigen waren.