Deutsch

Почему изменили закон

3825  1 2 3 4 все
  barsukow1 старожил06.01.17 14:23
barsukow1
NEW 06.01.17 14:23 
в ответ KineH 31.12.16 14:18, Последний раз изменено 06.01.17 14:32 (barsukow1)
Русский мир находится восточнее белоруско-украинской границы.

Чего только на форуме не прочтешь

Заглянул в аккаунт- злой юзер действителъно родом из Казахстана и не вылезает с Алматинского форума

А посему перефразируем :

Ka3axский мир находится восточнее границы Каспийского моря !.


И не учи других какое им иметь мнение по этим вопросам

Hy и не учи !

Не к лицу - казахстанцу высокомерно поучатъ нас российской немцев и нашу Россию "что такое хорошо и что такое плохо"

Тем более - на сайте "Германия по русски"


У меня половина друзей и колег по работе из России, половина из Казахстана

- все мы дружим,и никто не позволяет себе негативHых нравоучений "про бяку-Россию "

Kapiert ?

#41 
Ника 5 свой человек06.01.17 15:33
Ника 5
NEW 06.01.17 15:33 
в ответ barsukow1 06.01.17 14:23, Последний раз изменено 06.01.17 15:33 (Ника 5)

зачем продолжаете беспредметный спор и сортировку по странам?

Провокация видна невооруженным взглядом.


Если есть, что по конкретной теме топика сказать, то мы Вас внимательно слушаем

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#42 
  Deutsherruss завсегдатай06.01.17 18:23
NEW 06.01.17 18:23 
в ответ Eleniya2012 31.12.16 14:41

Так только глупый может рассуждать, Германия преследует очень много целей, не хочу здесь об этом писать, вы вроде учитесь должны что-то понимать или у вас всё негатив.

#43 
Niest Ktowic завсегдатай06.01.17 19:03
Niest Ktowic
NEW 06.01.17 19:03 
в ответ Eleniya2012 31.12.16 14:41

кормить многотысячную армию ПП ,приезжающую на социал?

из группы в 14 персонен , которой мы приехали в 2001 г , был всего один единственный получатель , мой отец , и то не социал , а пенсию , все до единого работаем фольцайт . не судите по себе .

#44 
  Ozet2015 свой человек06.01.17 20:03
NEW 06.01.17 20:03 
в ответ Niest Ktowic 06.01.17 19:03

Ты еще турецких гастарбайтеров вспомни после войны .

Сейчас русского заставить работать - пустая затея . Наслышаны и научены .

#45 
  оненик местный житель06.01.17 20:16
NEW 06.01.17 20:16 
в ответ Ozet2015 06.01.17 20:03

не все конечно , но встречаются Особи ------------ которые еще и возмущаются " как смеет бератор нашей судьбой распоряжаться"; / при чем о работе и слышать не хотят ---- не для этого в Германию ехали/;.......... как сирийцы говорят " нам сказали, что Меркель нам денег даст и мы бизнес в Германии делать будем"

#46 
  Eleniya2012 завсегдатай07.01.17 07:45
NEW 07.01.17 07:45 
в ответ Niest Ktowic 06.01.17 19:03

сразу как приехали,так и кинулись работать или пяток лет пособие получали и сейчас доплаты по сгб 2 ?я по себе как раз-то и не сужу.

#47 
  barsukow1 старожил09.01.17 08:55
barsukow1
NEW 09.01.17 08:55 
в ответ Ника 5 06.01.17 15:33
Провокация видна невооруженным взглядом.

Вы правы - тот юзер,который пишет нехорошие постинги про россйский немцев и оплевываяет Россию на русском сайте

- тот безусловно пишет провокацию в постах

Так делатъ нехорошо


Однако- я не услашал Вашего мнения о прочинах изменения Законодателъства по ПП от 2013 г?


Исходя из того что Я САМ наблюдал в те годы :

- переселенческие лагеря в землях ФРГ (которые ранъше принимали ПП) стали массово закрыватъся

- или " перепрофилироватъся" под прием чеченских и иракских мигрантов usw.

- в мой город почти перестали прибыватъ НОВЫЕ наши семъи из РФ и РК по линии ПП


Wieso ?

Хотя в СНГ - весъма много (десятки тысяч) наших еще осталосъ

#48 
Ника 5 свой человек09.01.17 17:27
Ника 5
NEW 09.01.17 17:27 
в ответ barsukow1 09.01.17 08:55, Последний раз изменено 09.01.17 17:48 (Ника 5)

Первое, что хочется отметить, что изменения Закона, как такового и не было. Закон остался прежним.


В сентябре 2013 года в Закон были внесены только ПОПРАВКИ ( в части возможности выполнить):


1. предпосылку декларирования себя немцем тем, кто имеет происхождение от немцев

2. предпосылку на знание немецкого языка в определенном обьеме тем, кто имеет происхождение от немцев.


Соответственно - о каких причинах изменения Закона можно говорить, если Закон не менялся?


Тех, кто имеет происхождение от немцев, и -соответственно- подпадает под возможность им воспользоваться, в станах СНГ больше не стало, так как основная масса таких претендентов воспользовалась еще старой редакцией Закона в 90-е годы. И поток выезжающих значительно уменьшился, но -естественно- полностью никогда не прекращался.


Поправки в Закон внесены на основе законодательной инициативы самих немцев-переселенцев, которые хорошо понимали, что в части выполнения предпосылок декларирования национальностии и знания языка, имеются "узкие места", мешающие многим из тех, кто имеет происхождение от немцев, их выполнить, в следствии чего -как здесь писали уже- оказались разорванными многие семьи.

И, да, немецкая часть семей -это граждане Германии и избиратели, которых вполне такие поправки устраивают, а политикам - на тот момент - важны были их голоса.


Чисто прагматический ход событий.


Второе,

все, что здесь пишется, о якобы "причинах изменения Закона" - это элементарое народное творчество и гадания "на кофейной гуще".

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#49 
Ellen8 завсегдатай09.01.17 19:31
Ellen8
NEW 09.01.17 19:31 
в ответ Ника 5 09.01.17 17:27

Согласна с вами.Много писем было отправлено в правительство что разорваны семьи.
Ведь дикость же Мама немка -4 параграф,папа русский 7 параграф и въехали.
А сыну отказ из за национальности русский в первом паспорте.Через 17 лет,вот въехал!

#50 
Аквариум знакомое лицо14.01.17 15:09
Аквариум
NEW 14.01.17 15:09 
в ответ Ника 5 09.01.17 17:27, Последний раз изменено 14.01.17 15:10 (Аквариум)
что в части выполнения предпосылок декларирования национальностии и знания языка, имеются "узкие места", мешающие многим из тех, кто имеет происхождение от немцев, их выполнить, в следствии чего -как здесь писали уже- оказались разорванными многие семьи.

Я с интересом прочла Ваш пост: да , деиствителъно законодателъные поправки 2013

- устранили ряд "узких мест" т.е. бюрократических препонов

которые мешали воссоединиться семъям россiйских и казахстанских немцев


Однако все же замечу, что увы - власти ФРГ устанили HE BCE (не все ! ) "бюрократические препоны"

- то что разрешили "повторно пересдаватъ" Sprachtest это позитивно,хорошо

- то что потомкам Пп paзрешли "добaBлятся" к Антрагам родителей,бабушек (УЖЕ переехавшим в ФРГ по § 4 ) это тоже хорошо


Но увы, власти Германии в поправках 2013 - так и и не убрали "бюрократический забор" касателъно эмиграции молодого поколения Russlanddeutsche ,

pожденных после 1993,.те. этническим немцам G.U.S. -Länder в возрасте 18- 24 лет


3AKOH : Дата рождения заявителя должна быть до 1.1.1993 года.


К сожалению российские немцы - это единстванная категория эмигрантов в Германию,к которым применяется данная де юре "дискриминационная мера 1993"

Являясъ немцам по крови - молодежи из стран СНГ ,рожденной после 1993 эмигpация в ФРГ закрыта nach BVFG

А всем другим - можно


Дикая несправедливостъ 100 %

Свобода свободным людям!
#51 
Vik06 свой человек14.01.17 15:29
Vik06
14.01.17 15:29 
в ответ Аквариум 14.01.17 15:09
Являясъ немцам по крови - молодежи из стран СНГ ,рожденной после 1993 эмигpация в ФРГ закрыта nach BVFG. А всем другим - можно

Всем другим можно ? Вы кого имеете ввиду.

#52 
  Wiktor2016 знакомое лицо14.01.17 15:44
NEW 14.01.17 15:44 
в ответ Игорь_inejm 28.12.16 22:32
Такие дела перед выборами обычно делаются чтоб голоса привлечь.

Голоса ПП особой погоды не делают.😕

Сейчас кстати тоже могут косточку кинуть чтоб наши за АФД не голосовали

ПП в массе своей голосуют за левых - жить без коммунистов не могут, даже здесь.😞

#53 
  Wiktor2016 знакомое лицо14.01.17 15:56
NEW 14.01.17 15:56 
в ответ Niest Ktowic 31.12.16 12:58
Демографическая ситуациия одна из причин, но не главная. ... Бюрократия себя сохраняет.

Ерунда!😕

#54 
  Wiktor2016 знакомое лицо14.01.17 16:00
NEW 14.01.17 16:00 
в ответ KineH 31.12.16 14:18
Енотов ... Приехал в Германию

Он не приехал и скорее всего не приедит!

#55 
  Wiktor2016 знакомое лицо14.01.17 16:24
NEW 14.01.17 16:24 
в ответ Ellen8 09.01.17 19:31
А сыну отказ из-за национальности русский в первом паспорте.

А он кто на самом деле? Китаец?


#56 
Ника 5 свой человек14.01.17 17:41
Ника 5
NEW 14.01.17 17:41 
в ответ Аквариум 14.01.17 15:09
3AKOH : Дата рождения заявителя должна быть до 1.1.1993 года.

вот как раз изменение этого пункта требует не поправок по критериям выполнения предпосылок, а изменения самого Закона, так как СУТЬ этого ЗАКОНА увязана с определенными историческими событиями и датами, которые к этим событиям привязаны.

В связи с этим, думается, что законодательная инициатива снизу здесь что-то изменить вряд ли сможет.

Тут нужен другой Закон, не Закон об изгнанных.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#57 
Ника 5 свой человек16.01.17 12:57
Ника 5
NEW 16.01.17 12:57 
в ответ Ника 5 14.01.17 17:41, Последний раз изменено 16.01.17 13:24 (Ника 5)

В оригинальной версии закона немецкие переселенцы (этнические немцы и немецкие граждане — «аусзидлеры»), проживающие на территориях Восточной Европы, СССР и Китая приравнивались к немецким беженцам и депортированным лицам, вынужденным переселиться в ФРГ в ходе и после Второй мировой войны.

Немецкие переселенцыофициально: нем. Aussiedler — «переселенцы»;

с 1993 - нем. Spätaussiedler - "поздние переселенцы"


§ 1 Изгнанные
(2) Изгнанным является также немецкий гражданин или лицо немецкой национальности, которое
3. в результате мер по высылке покинул или покидает находящиеся под чужим управлением территории бывших немецких восточных областей, Данцига, Эстонии, Латвии, Литвы, Советского Союза, Польши, Чехословакии, Венгрии, Румынии, Болгарии, Югославии или Албании, кроме случаев, если оно лишь после 8 мая 1945 года обосновалось там для поселения («переселенцы»).
Оригинальный текст (нем.) § 1 Vertriebener

(2) Vertriebener ist auch, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger
3. nach Abschluß der allgemeinen Vertreibungsmaßnahmen die zur Zeit unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebiete, Danzig, Estland, Lettland, Litauen, die Sowjetunion, Polen, die Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien oder Albanien verlassen hat oder verläßt, es sei denn, daß er erst nach dem 8. Mai 1945 einen Wohnsitz in diesen Gebieten begründet hat (Aussiedler).

Bundesvertriebenengesetz: § 1 Vertriebener (оригинальная редакция, 1953)
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#58 
Ника 5 свой человек16.01.17 12:57
Ника 5
NEW 16.01.17 12:57 
в ответ Ника 5 14.01.17 17:41, Последний раз изменено 16.01.17 13:27 (Ника 5)

Решение о присвоении лицу статуса позднего переселенца (в просторечии — «аусзидлера», нем. Spätaussiedler), выносится Федеральным административным ведомством Германии и следует ещё в стране его проживания и до его фактического переселения в Германию.


Основой для присвоения такого статуса является принятый в ФРГ и вступивший в силу 19 мая 1953 года Федеральный закон об изгнанных и беженцах, распространяемый помимо прочего и на немецких переселенцев.


В действующей редакции § 4 «Федерального закона о изгнанных и беженцах» указаны следующее определение позднего переселенца:


§ 4 Поздние переселенцы
(1) Поздним переселенцем является лицо немецкой национальности, в рамках процедуры приёма переселенцев покинувшее после 31 декабря 1992 года республики бывшего СССР и в течение 6 месяцев прибывшее на постоянное место жительства на территорию действия данного закона, если оно постоянно проживало на территориях выселения:
  1. с 8 мая 1945 года или
  2. после своего изгнания или изгнания родителя с 31 марта 1952 года или
  3. с рождения, если оно родилось до 1 января 1993 года и происходит от лица, на день 8 мая 1945 года подподающего под пункт 1 или на день 31 марта 1952 года подподающего под пункт 2, за исключением того случая, если его предки только после 31 марта 1952 года поселились на территориях расселения.
(2) Поздним переселенцем признаётся также лицо немецкой национальности из районов выселения, указанных
в § 1, абз. 2, п. 31) за исключением стран, указанных в абзаце 1 настоящего параграфа, если оно выполняет прочие условия абзаца 1 и может подтвердить то, что оно на 31 декабря 1992 или позже подвергалось ущемлениям из-за своей немецкой этнической принадлежности, или пострадало от последствий предыдущих ущемлений.

(3) Поздний переселенец — немец по статье 116 абз. 1 Основного закона. Супруги и потомки поздних переселенцев, включённые в решение о приёме согласно предложению 2 абз. 1 § 27 настоящего закона, приобретают этот правовой статус, если включение не потеряло действительность, с их приёмом на территории действия закона.


Оригинальный текст (нем.) § 4 Spätaussiedler

(1) Spätaussiedler ist in der Regel ein deutscher Volkszugehöriger, der die Republiken der ehemaligen Sowjetunion nach dem 31. Dezember 1992 im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen und innerhalb von sechs Monaten im Geltungsbereich des Gesetzes seinen ständigen Aufenthalt genommen hat, wenn er zuvor

1. seit dem 8. Mai 1945 oder
2. nach seiner Vertreibung oder der Vertreibung eines Elternteils seit dem 31. März 1952 oder
3. seit seiner Geburt, wenn er vor dem 1. Januar 1993 geboren ist und von einer Person abstammt, die die Stichtagsvoraussetzung des 8. Mai 1945 nach Nummer 1 oder des 31. März 1952 nach Nummer 2 erfüllt, es sei denn, dass Eltern oder Voreltern ihren Wohnsitz erst nach dem 31. März 1952 in die Aussiedlungsgebiete verlegt haben,
seinen Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten hatte.

(2) Spätaussiedler ist auch ein deutscher Volkszugehöriger aus den Aussiedlungsgebieten des § 1 Abs. 2 Nr. 3 außer den in Absatz 1 genannten Staaten, der die übrigen Voraussetzungen des Absatzes 1 erfüllt und glaubhaft macht, dass er am 31. Dezember 1992 oder danach Benachteiligungen oder Nachwirkungen früherer Benachteiligungen auf Grund deutscher Volkszugehörigkeit unterlag.

(3) Der Spätaussiedler ist Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes. Ehegatten oder Abkömmlinge von Spätaussiedlern, die nach § 27 Abs. 1 Satz 2 in den Aufnahmebescheid einbezogen worden sind, erwerben, sofern die Einbeziehung nicht unwirksam geworden ist, diese Rechtsstellung mit ihrer Aufnahme im Geltungsbereich des Gesetzes.— Bundesvertriebenengesetz: § 4 Spätaussiedler


Важным условием присвоения статуса является наличие негативных последствий, которые заявителю пришлось испытать в своей жизни по причине его немецкой национальности. Для заявителей из стран бывшего СССР наличие таких последствий предполагается по умолчанию.


Заявители из других стран, а также с 2007 года и заявители из стран Балтии должны доказывать наличие после 31 декабря 1992 года таких негативных последствий.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#59 
Ника 5 свой человек16.01.17 13:19
Ника 5
NEW 16.01.17 13:19 
в ответ Ника 5 16.01.17 12:57, Последний раз изменено 16.01.17 13:32 (Ника 5)

Т.о., все рожденные после 1 января 1993 года, не считаются гражданами бывшей СССР и соответственно не могут самостоятельно претендовать на параграф 4, т.к. к пострадавшим по умолчанию не относятся.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#60 
1 2 3 4 все