Прошу сориентировать, друзья!
Всем здравствуйте!
Прежде всего, хочу сказать, что прочитала FAQ для переселенцев и данную ветку форума, однако, очень прошу всех знающих, разбирающихся, так сказать, тех, кто в теме, помочь!
Мой дед немец, по рассказам отца, был сослан в Новосибирскую область, там и родился мой отец, носил ранее фамилию Кацендорн, ту же, что и у деда. Потом бабушка развелась с дедом немцем и его усыновил русский, дал ему свою фамилию, в свидетельстве о рождении отца было ранее написано "немец",после усыновления "русский". Дед, который биологический отец, и который немец, и родители его немцы, уже умер. Могу достать СОР его, СОБ с бабушкой, СОС и справку о том, что был репрессирован, думаю, что могу, потому что знаю, где искать. Вопрос: могу ли я подавать в этом случае антраг, как поздний переселенец? Отец мой никогда не пытался этого сделать. Могу ли я, есть ли шанс?
да, попытаться можно; в связи с измененим Закона в 2013 году--- может вам и удастся доказать, что вы происхождение ведете от деда; может быть можно как- то подтвердить, что вы и общались с ним / если позволяют года вашего рождения и его смерти/; попытка не пытка ---- в любом случае Антраг поставить вам никто не может запретить ; возможно к вам у них еще вопросы будут;
Мне кажется главное не национальность, а усыновление. В графе отец в СОР у Вашего отца кто записан? Если новый отец (не биологический), то скорее Ваш отец утратил возможность притязать на немецкую национальность биол. отца (Вашего биол. дедушки).
Дело в том, что усыновление прекращает юридические отношения с биол. родителем...
А вот если бы Вашего отца усыновил немец, то он (отец) напротив, приобрел бы права на немецкую национальность со всеми вытекающими...
Но я не юрист, и возможно не права.
Мне кажется главное не национальность, а усыновление. В графе отец в СОР у Вашего отца кто записан? Если новый отец (не биологический), то скорее Ваш отец утратил возможность притязать на немецкую национальность биол. отца (Вашего биол. дедушки).
Дело в том, что усыновление прекращает юридические отношения с биол. родителем...
А вот если бы Вашего отца усыновил немец, то он (отец) напротив, приобрел бы права на немецкую национальность со всеми вытекающими...
Но я не юрист, и возможно не права.
Вы не правы. Усыновленный немцем не может получить 4 параграф. Происхождение от немца должно быть КРОВНЫМ
Да, я тоже об этом задумываюсь.. Отец до школы ходил с немецкой фамилией, говорит, что свидетельство о рождении могли и не менять ему, а паспорт получил уже с новой фамилией по отчиму, русской. Как-то все запутано.. Интересно, можно ли свидетельство о рождении отца достать из Новосибирской области?
Боюсь, что не правы Вы(
Посмотрела по адвокатским сайтам и могу сказать, что дети, усыновленные немцем до 18 лет считаются немцами... Т.е., адаптированые дети приравниваются к родным.
Вот к примеру вопрос и ответ адвоката: http://www.partner-inform.de/faq/detail/17/20060#deteils
Вот еще подобные вопросы: http://www.partner-inform.de/faq/prava_pozdnih_pereselence...
Возможно ссылки помогут автору вопроса прояснить что-то для себя?..
Боюсь, что не правы Вы(
Для того, чтобы стать ПП (как намеревается ТС) происхождение должно кровным
Посмотрела по адвокатским сайтам и могу сказать, что дети, усыновленные немцем до 18 лет считаются немцами... Т.е., адаптированые дети приравниваются к родным.
В случае ПП и bvfg происхождение должно быть кровным.
Седьмой параграф усыновленный получит, а 4ый нет
Вы читали ответ этого адвоката
Он "ведет процесс" в "компетентных немецких судах" с хорошими шансами на успех :-))
Вот когда он решение суда выложит, которым суд обязывает выдать АБ усыновленному, тогда другое дело
Читала... Вы выдернули фразу из контекста(
Обратите внимание речь идет о лицах, усыновленных после 18 лет. Усыновление до 18 судов не требует.
Вопрос: Добрый вечер, мой отец был официально усыновлен российским немцем(бабушка русская), есть ли у меня какие-то шансы? Имеет какое-то значение, если я сейчас работаю в Чехии?Пмж нет. Спасибо
Ответ: да. усыновление в возрасте до 18 лет считается
немецким происхождением. Сейчас с видами на успех я веду процессы в
компетентных германских судах с целью признания достаточности немецкого
происхождения и в результате адоптации немецким родителем адоптируемого
ребёнка в возрасте старше 18 лет. Работа в Чехии может иметь значение по
обстоятельствам дела.
А вот решение суда по теме /сорри за отсутствие пробелов. Так скопировалось/
http://www.jusmeum.de/urteil/ovg_nordrhein-westfalen/d9cdd...
Die Beschwerde hatkeinen Erfolg. DasVerwaltungsgericht hatfestgestellt, dass es fürdie Klage anhinreichendenErfolgsaussichten alsVoraussetzung für dieGewährung vonProzesskostenhilfefehlt (vgl. § 166 VwGO,§ 114 ZPO). Es hathierzu ausgeführt: DieKlägerin zu 1. erfüllenicht dieAnforderungen an einedeutscheVolkszugehörigkeitgemäß § 6 Abs. 2BVFG, wonacherforderlich sei, dassderAufnahmebewerbervon einem deutschenStaatsangehörigenoder Volkszugehörigenabstamme.
Dieleiblichen Eltern derKlägerin zu 1. seienweder deutscheStaatsangehörige nochdeutscheVolkszugehörige.
DieAdoption durch HerrnW. N. erfülle dasAbstammungserfordernisnicht. UnterAbstammung im Sinnedes § 6 Abs. 2 BVFGsei die biologischeAbstammung im Sinneeines leiblichenKindschaftsverhältnisseszu verstehen.
Dasssich § 6 Abs. 2 Satz 1BVFG nur auf diebiologischeAbstammung, also einEltern-Kind-Verhältnisbezieht und eineAdoption hieran nichtsändert, entspricht nichtnur der ständigenRechtsprechung desOberverwaltungsgerichts, sondern auch der Auffassung des Bundesverwaltungsgerichts
Читала... Вы выдернули фразу из контекста(
Обратите внимание речь идет о лицах, усыновленных после 18 лет. Усыновление до 18 судов не требует.
Плохо читали вы bvfg. Прочтите еще раз
При чем здесь то, что усыновление не требует СУДОВ?
Речь о ДРУГИХ СУДАХ.
Вы сами ответ этого алвоката читали?
Вы его поняли???
этот "адвокат" ведет дела в СУДЕ , чтобы усыновленным признали их немецкое происхождение
Положительное решение он пока не выложил
Не понимаю, почему Вы мне пишите?(
Я ответила автору вопроса - высказала свое мнение. Подтвердила его ссылкой на подобные ситуации. Утвердилась в своей правоте (для себя лично) и посоветовала автору проконсультироваться у юриста.
Я не юрист и не компетентна вести спор на данную тему.
Если Вам есть, что сказать и Вы имеете компетенцию рассуждать на данную тему, помогите автору вопроса.
Не читайте русскоязычных газет.
И еще раз самая суть. На этот раз с пробелами
https://www.anwalt.de/rechtstipps/neuere-rechtsprechung-zu...
2. Aufnahme eines adoptierten Kindes als Spätaussiedler
Das Merkmal der deutschen Abstammung in § 6 Abs.2 BVFG setzt die biologische Abstammung von einem deutschen Volkszugehörigen voraus, die Abstammung wird also nicht auch durch eine Adoption vermittelt (Oberverwaltungsgericht NW, Beschl. v. 18.11.2005, 12 E 838/05 m.w.N.).
Не понимаю, почему Вы мне пишите?(
Не прнимаете? Объясню
Я ответила автору вопроса - высказала свое мнение.
Вы дали неверную информацию - о том, что усыновление дает немецкое происхождение. И что если бы ТС была удочерена немцем, то все было бы ОК
Подтвердила его ссылкой на подобные ситуации.
Ошибаетесь. Свою информацию вы подтвердили дезинформацией одного "адвоката"
А я свои слова подтвердила ссылкой на решение немецкого суда и цитатой из этого решения
Утвердилась в своей правоте (для себя лично)
Я за вас рада. Для меня главное, чтобы остальные не заблуждались на счет предоставленной вами информации
Я не юрист и не компетентна вести спор на данную тему.
Но немецким-то вы владеете? Решение суда понять вы можете?
Если Вам есть, что сказать
есть
помогите автору вопроса.
Этого я делать не буду
у меня двоюродную сестру удочерили и она стала русской а до этого в сор стояла немка она подала документы .её удочерили когда ей было пять и приклала справку с загса что в первом сор она была немкой она поменяла себе национальность по этой справки и вот уже год в германии только надо сертификат в 1 но волакиты было много
Здесь Nichja права,если есть повторный СОР БВА всегда делает запрос с просьбой оъбяснить, почему поменяли СОР,и если окажется что его поменяли в связи с усыновлением в данном случае (с русского на немца отца) то последует отказ,в данном случае здесь к счастью наоборот, если ТС подтвердит и найдет доказательства родства от биологического отца немца, у него будет положительное решение.
Думаю, Вы всё таки правы. Потому как, усыновлённый ребёнок приобретает 100% прав и обязанностей что и кровный. Да и нигде это не указывается, ни в одном документе, кроме как в определённых органах, что было усыновление. На то оно и тайна усыновления, за разглашение которой, предусматривается уголовное наказание. Человек может всю жизнь прожить и умереть, так и не узнав, что он усыновлён.
Если было усыновление, о дедушке немце в СОР не будет никаких воспоминаний, кроме как в памяти. Для того чтобы усыновить ребёнка биологический отец должен или написать добровольный отказ, или его необходимо лишить род.прав. В обоих случаях отец теряет права на ребёнка.
А в каком документе например, можно увидеть что ребёнок усыновлён? Допустим умерла бы бабушка и унесла эту тайну с собой в могилу
как правило, записи об усыновлении хранятся в Загсе
А BVA, если видит,что СОР выдан не в течение месяца-двух после рождения, а позже (особенно, если много позже -через год или несколько), начинает требовать доказательства того, что родители в соре являлись родителями и на момент рождения
Думаю, Вы всё таки правы. Потому как, усыновлённый ребёнок приобретает 100% прав и обязанностей что и кровный.
Не, она не права
Вы что, не ознакомились с решением суда по ссылке?
Как вы понимаете эту цитату:
Die Klägerin zu 1. erfülle nicht die Anforderungen an eine deutsche Volkszugehörigkeit gemäß § 6 Abs. 2BVFG, wonach erforderlich sei, dass der Aufnahmebewerber von einem deutschen Staatsangehörigen oder Volkszugehörigen abstamme.
Die leiblichen Eltern der Klägerin zu 1. seien weder deutsche Staatsangehörige noch deutsche Volkszugehörige.
Die Adoption durch HerrnW. N. erfülle das Abstammungserfordernis nicht. Unter Abstammung im Sinne des § 6 Abs. 2 BVFG sei die biologische Abstammung im Sinne eines leiblichen Kindschaftsverhältnisses zu verstehen.
Речь идет не о ПРАВАХ усыновленного ребенка, а о ТРЕБОВАНИЯХ ЗАКОНА BVFG
У претендента на статус ПП происхождение от немца должно быть биологическое
Да, я знаю, что местные обитатели форума полную чушь написали про "кровное родство"))
Как выяснилось, могу привести два примера ситуаций с усыновлением, в одном из которых усыновленная девочка была 4 параграфом. Из документов у нее было Свидетельство об удочерении. И, что интересно, она не скрывала факт удочерения и предъявляла Свидетельство при объяснении "повторности" своего СОР.
Т.е., БВА были в курсе ее удочерения, и их сей факт не смутил.
Если было усыновление, о дедушке немце в СОР не будет никаких воспоминаний, кроме как в памяти. Для того чтобы усыновить ребёнка биологический отец должен или написать добровольный отказ, или его необходимо лишить род.прав. В обоих случаях отец теряет права на ребёнка.
речь НЕ идет о правах отца на ребенка.
Речь идет о ПРОИСХОЖДЕНИИ (Abstammung)данного ребенка.
А оно никуда не исчезает.
Даже после усыновления другим человеком секс между ребенком и его "бывшим" юиологическим родителем будет законодательно считаться инцестом. Хотя юридически данный человек отцом ребенку уже не является. Вообще, родственником не является.
Но по закону это будет инцест - и это преследуется УК
Im bundesdeutschen Strafrecht bleibt der Tatbestand erfüllt, auch wenn das Verwandtschaftsverhältnis im Sinne des Bürgerlichen Rechts durch Adoption erloschen ist
Да, я знаю, что местные обитатели форума полную чушь написали про "кровное родство"))
Ну да, а заодно И немецкие суды. Причем, много раз :-))
Вы хоть приблизительно смогли понять цитату на немецком языке?
Die leiblichen Eltern der Klägerin zu 1. seien weder deutsche Staatsangehörige noch deutsche Volkszugehörige.
Die Adoption durch HerrnW. N. erfülle das Abstammungserfordernis nicht.
Unter Abstammung im Sinne des § 6 Abs. 2 BVFG sei die biologische Abstammung im Sinne eines leiblichen Kindschaftsverhältnisses zu verstehen.
Dass sich § 6 Abs. 2 Satz 1BVFG nur auf die biologische Abstammung, also ein Eltern-Kind-Verhältnis bezieht und eine Adoption hieran nichts ändert, entspricht nicht nur der ständigen Rechtsprechung des Oberverwaltungsgerichts, sondern auch der Auffassung des Bundesverwaltungsgerichts
То, что в ЗАГСе хранятся это я знаю. Но, не думала что такую информацию могут дать, если не по запросу суда ( в опред. случаях). А то, что после совершеннолетия или потомкам могут выдать данную информацию, особо не задумывалась. Не было надобности. Но, теперь буду знать.
Я уже поняла, что это свои особенности требований BVFG. Т.е. если я правильно поняла, усыновлённый в детстве человек, отправив объяснение своего повторного СОР, что был усыновлён. А биологическими родителями являлись люди не немецкой национальности, получит отказ, из за отсутствия происхождения?
Т.е. если я правильно поняла, усыновлённый в детстве человек, отправив объяснение своего повторного СОР, что был усыновлён. А биологическими родителями являлись люди не немецкой национальности, получит отказ, из за отсутствия происхождения?
Да, получит отказ как 4 параграф. Во вписании 7ым не отказывают.
И как видно из решения суда, суды того же мнения придерживаются, что и BVA.
Усыновленный не всегда знает, что он усыновленный. А некоторые документы теряются. Может, не во всех случаях усыновление всплывает, я не знаю.
В любом случае, если было усыновоение, нужно не самим объяснять, о посылать запрос в загс, чтобы они написали, были с сор внесены изменения или нет