Deutsch

Прошу сориентировать, друзья!

1155  1 2 все
KaterinaC прохожий05.01.17 18:43
KaterinaC
05.01.17 18:43 

Всем здравствуйте!

Прежде всего, хочу сказать, что прочитала FAQ для переселенцев и данную ветку форума, однако, очень прошу всех знающих, разбирающихся, так сказать, тех, кто в теме, помочь!

Мой дед немец, по рассказам отца, был сослан в Новосибирскую область, там и родился мой отец, носил ранее фамилию Кацендорн, ту же, что и у деда. Потом бабушка развелась с дедом немцем и его усыновил русский, дал ему свою фамилию, в свидетельстве о рождении отца было ранее написано "немец",после усыновления "русский". Дед, который биологический отец, и который немец, и родители его немцы, уже умер. Могу достать СОР его, СОБ с бабушкой, СОС и справку о том, что был репрессирован, думаю, что могу, потому что знаю, где искать. Вопрос: могу ли я подавать в этом случае антраг, как поздний переселенец? Отец мой никогда не пытался этого сделать. Могу ли я, есть ли шанс?

#1 
  оненик местный житель05.01.17 18:51
NEW 05.01.17 18:51 
в ответ KaterinaC 05.01.17 18:43

в СОР пишут национальность родителей . Антраг поставить вам ничто не мешает

#2 
KaterinaC прохожий05.01.17 19:12
KaterinaC
NEW 05.01.17 19:12 
в ответ оненик 05.01.17 18:51

Ну, то есть, можно попытаться собрать документы и подать?

Прошу прощения за некоторую мою "тупорылость",тема для меня совсем еще новая, темный лес...

#3 
  оненик местный житель05.01.17 19:20
NEW 05.01.17 19:20 
в ответ KaterinaC 05.01.17 19:12

да, попытаться можно; в связи с измененим Закона в 2013 году--- может вам и удастся доказать, что вы происхождение ведете от деда; может быть можно как- то подтвердить, что вы и общались с ним / если позволяют года вашего рождения и его смерти/; попытка не пытка ---- в любом случае Антраг поставить вам никто не может запретить ; возможно к вам у них еще вопросы будут;

#4 
KaterinaC прохожий05.01.17 19:43
KaterinaC
NEW 05.01.17 19:43 
в ответ оненик 05.01.17 19:20

Общаться, конечно, не общалась с дедом, была совсем маленькая, когда он погиб. Но попытка не пытка!

Спасибо вам за ответы!


#5 
Мариа посетитель05.01.17 20:08
NEW 05.01.17 20:08 
в ответ KaterinaC 05.01.17 18:43

Мне кажется главное не национальность, а усыновление. В графе отец в СОР у Вашего отца кто записан? Если новый отец (не биологический), то скорее Ваш отец утратил возможность притязать на немецкую национальность биол. отца (Вашего биол. дедушки).
Дело в том, что усыновление прекращает юридические отношения с биол. родителем...
А вот если бы Вашего отца усыновил немец, то он (отец) напротив, приобрел бы права на немецкую национальность со всеми вытекающими...
Но я не юрист, и возможно не права.

#6 
Nichja патриот05.01.17 20:16
Nichja
NEW 05.01.17 20:16 
в ответ Мариа 05.01.17 20:08

Мне кажется главное не национальность, а усыновление. В графе отец в СОР у Вашего отца кто записан? Если новый отец (не биологический), то скорее Ваш отец утратил возможность притязать на немецкую национальность биол. отца (Вашего биол. дедушки).
Дело в том, что усыновление прекращает юридические отношения с биол. родителем...
А вот если бы Вашего отца усыновил немец, то он (отец) напротив, приобрел бы права на немецкую национальность со всеми вытекающими...
Но я не юрист, и возможно не права.



Вы не правы. Усыновленный немцем не может получить 4 параграф. Происхождение от немца должно быть КРОВНЫМ

#7 
KaterinaC прохожий05.01.17 20:19
KaterinaC
NEW 05.01.17 20:19 
в ответ Мариа 05.01.17 20:08

Да, я тоже об этом задумываюсь.. Отец до школы ходил с немецкой фамилией, говорит, что свидетельство о рождении могли и не менять ему, а паспорт получил уже с новой фамилией по отчиму, русской. Как-то все запутано.. Интересно, можно ли свидетельство о рождении отца достать из Новосибирской области?

#8 
Мариа посетитель05.01.17 20:29
NEW 05.01.17 20:29 
в ответ Nichja 05.01.17 20:16

Боюсь, что не правы Вы(
Посмотрела по адвокатским сайтам и могу сказать, что дети, усыновленные немцем до 18 лет считаются немцами... Т.е., адаптированые дети приравниваются к родным.
Вот к примеру вопрос и ответ адвоката: http://www.partner-inform.de/faq/detail/17/20060#deteils
Вот еще подобные вопросы: http://www.partner-inform.de/faq/prava_pozdnih_pereselence...
Возможно ссылки помогут автору вопроса прояснить что-то для себя?..





#9 
Мариа посетитель05.01.17 20:32
NEW 05.01.17 20:32 
в ответ KaterinaC 05.01.17 20:19

Вам конечно нужно взглянуть на СОР Вашего отца. И если отцом записан не дедушка-немец, проконсультироваться с грамотным юристом.

#10 
  оненик местный житель05.01.17 20:34
NEW 05.01.17 20:34 
в ответ KaterinaC 05.01.17 20:19

можно сделать запрос через ваш ЗАГС

#11 
Nichja патриот05.01.17 20:40
Nichja
NEW 05.01.17 20:40 
в ответ Мариа 05.01.17 20:29
Боюсь, что не правы Вы(

Для того, чтобы стать ПП (как намеревается ТС) происхождение должно кровным


Посмотрела по адвокатским сайтам и могу сказать, что дети, усыновленные немцем до 18 лет считаются немцами... Т.е., адаптированые дети приравниваются к родным.

В случае ПП и bvfg происхождение должно быть кровным.

Седьмой параграф усыновленный получит, а 4ый нет


Вы читали ответ этого адвоката

Он "ведет процесс" в "компетентных немецких судах" с хорошими шансами на успех :-))

Вот когда он решение суда выложит, которым суд обязывает выдать АБ усыновленному, тогда другое дело






#12 
Мариа посетитель05.01.17 20:46
NEW 05.01.17 20:46 
в ответ Nichja 05.01.17 20:40

Читала... Вы выдернули фразу из контекста(
Обратите внимание речь идет о лицах, усыновленных после 18 лет. Усыновление до 18 судов не требует.


Вопрос: Добрый вечер, мой отец был официально усыновлен российским немцем(бабушка русская), есть ли у меня какие-то шансы? Имеет какое-то значение, если я сейчас работаю в Чехии?Пмж нет. Спасибо


Ответ: да. усыновление в возрасте до 18 лет считается немецким происхождением. Сейчас с видами на успех я веду процессы в компетентных германских судах с целью признания достаточности немецкого происхождения и в результате адоптации немецким родителем адоптируемого ребёнка в возрасте старше 18 лет. Работа в Чехии может иметь значение по обстоятельствам дела.

#13 
Nichja патриот05.01.17 20:47
Nichja
NEW 05.01.17 20:47 
в ответ Мариа 05.01.17 20:29

А вот решение суда по теме /сорри за отсутствие пробелов. Так скопировалось/


http://www.jusmeum.de/urteil/ovg_nordrhein-westfalen/d9cdd...


Die Beschwerde hatkeinen Erfolg. DasVerwaltungsgericht hatfestgestellt, dass es fürdie Klage anhinreichendenErfolgsaussichten alsVoraussetzung für dieGewährung vonProzesskostenhilfefehlt (vgl. § 166 VwGO,§ 114 ZPO). Es hathierzu ausgeführt: DieKlägerin zu 1. erfüllenicht dieAnforderungen an einedeutscheVolkszugehörigkeitgemäß § 6 Abs. 2BVFG, wonacherforderlich sei, dassderAufnahmebewerbervon einem deutschenStaatsangehörigenoder Volkszugehörigenabstamme.

Dieleiblichen Eltern derKlägerin zu 1. seienweder deutscheStaatsangehörige nochdeutscheVolkszugehörige.

DieAdoption durch HerrnW. N. erfülle dasAbstammungserfordernisnicht. UnterAbstammung im Sinnedes § 6 Abs. 2 BVFGsei die biologischeAbstammung im Sinneeines leiblichenKindschaftsverhältnisseszu verstehen.


Dasssich § 6 Abs. 2 Satz 1BVFG nur auf diebiologischeAbstammung, also einEltern-Kind-Verhältnisbezieht und eineAdoption hieran nichtsändert, entspricht nichtnur der ständigenRechtsprechung desOberverwaltungsgerichts, sondern auch der Auffassung des Bundesverwaltungsgerichts


#14 
KaterinaC прохожий05.01.17 20:52
KaterinaC
NEW 05.01.17 20:52 
в ответ оненик 05.01.17 20:34

Отлично, уже есть вектор, откуда начинать поиск документов))

Спасибо вам всем большое еще раз, так приятно, что отвечаете! Вчитываюсь в, каждое слово

#15 
Nichja патриот05.01.17 20:52
Nichja
NEW 05.01.17 20:52 
в ответ Мариа 05.01.17 20:46
Читала... Вы выдернули фразу из контекста(
Обратите внимание речь идет о лицах, усыновленных после 18 лет. Усыновление до 18 судов не требует.

Плохо читали вы bvfg. Прочтите еще раз

При чем здесь то, что усыновление не требует СУДОВ?

Речь о ДРУГИХ СУДАХ.

Вы сами ответ этого алвоката читали?

Вы его поняли???

этот "адвокат" ведет дела в СУДЕ , чтобы усыновленным признали их немецкое происхождение

Положительное решение он пока не выложил


#16 
Мариа посетитель05.01.17 20:55
NEW 05.01.17 20:55 
в ответ Nichja 05.01.17 20:47

Не понимаю, почему Вы мне пишите?(
Я ответила автору вопроса - высказала свое мнение. Подтвердила его ссылкой на подобные ситуации. Утвердилась в своей правоте (для себя лично) и посоветовала автору проконсультироваться у юриста.
Я не юрист и не компетентна вести спор на данную тему.
Если Вам есть, что сказать и Вы имеете компетенцию рассуждать на данную тему, помогите автору вопроса.


#17 
Nichja патриот05.01.17 21:00
Nichja
NEW 05.01.17 21:00 
в ответ Мариа 05.01.17 20:46

Не читайте русскоязычных газет.


И еще раз самая суть. На этот раз с пробелами


https://www.anwalt.de/rechtstipps/neuere-rechtsprechung-zu...



2. Aufnahme eines adoptierten Kindes als Spätaussiedler
Das Merkmal der deutschen Abstammung in § 6 Abs.2 BVFG setzt die biologische Abstammung von einem deutschen Volkszugehörigen voraus, die Abstammung wird also nicht auch durch eine Adoption vermittelt (Oberverwaltungsgericht NW, Beschl. v. 18.11.2005, 12 E 838/05 m.w.N.).


#18 
Nichja патриот05.01.17 21:07
Nichja
NEW 05.01.17 21:07 
в ответ Мариа 05.01.17 20:55
Не понимаю, почему Вы мне пишите?(

Не прнимаете? Объясню


Я ответила автору вопроса - высказала свое мнение.

Вы дали неверную информацию - о том, что усыновление дает немецкое происхождение. И что если бы ТС была удочерена немцем, то все было бы ОК



Подтвердила его ссылкой на подобные ситуации.

Ошибаетесь. Свою информацию вы подтвердили дезинформацией одного "адвоката"

А я свои слова подтвердила ссылкой на решение немецкого суда и цитатой из этого решения


Утвердилась в своей правоте (для себя лично)

Я за вас рада. Для меня главное, чтобы остальные не заблуждались на счет предоставленной вами информации



Я не юрист и не компетентна вести спор на данную тему.

Но немецким-то вы владеете? Решение суда понять вы можете?


Если Вам есть, что сказать

есть


помогите автору вопроса.

Этого я делать не буду

#19 
jenny1902 прохожий05.01.17 21:20
jenny1902
NEW 05.01.17 21:20 
в ответ оненик 05.01.17 18:51

у меня двоюродную сестру удочерили и она стала русской а до этого в сор стояла немка она подала документы .её удочерили когда ей было пять и приклала справку с загса что в первом сор она была немкой она поменяла себе национальность по этой справки и вот уже год в германии только надо сертификат в 1 но волакиты было много

#20 
1 2 все