Отказ в пересмотре 2016
Ps: Ну и отказа брата мы здесь не видели, поэтому не можем утверждать, что ему происхождение на основании этого вторичного СОР (90-х годов) было засчитано
Наоборот, вы не можете утверждать,что оно не было зачитано и СОр "не признали", если ТС об этом ничего не писала
Она писала о другом - что СОР брата нареканий BVa не вызвал и его пригласили на Шт. Но он его не сдал
Сейчас ВСЕ абсолютно претенденты на ПП, которые меняют национальности, делают это с целью переезда в Германию. Это не причина для отказа
Такая формулировочка в отказах появляется далеко не у всех.
В данном конкретном случае она есть и ее игнорировать никак нельзя, а уж тем более утверждать, что это не может быть причиной для отказа принять дело на пересмотр.
И ранее такие формулировочки не редко в отказах были, когда претенденты на ПП предьявляли документы с изменениями, внесенными непосредственно перед подачей антрага в БВА.
И сейчас, как видим, ее успешно применили.
Ps: По брату - получается уже спор ради спора. Смысла в нем нет. Надо видеть сам отказ, чтобы разобраться.
Надо бы дело брата на пересмотр подать, тогда все и прояснится.
Если пересмотр его дела состоится, то его возможно можно будет использовать, как новое обстоятельство для ТС.
Несвидомая тусовка
У Вас при работе с адвокатом это должен быть основной аргумент - пересмотр дела родного брата.
Не теряйте время. Объясняйте задержку изменения СОР-а . Это формальность.
Фактически у Вас же есть доказательства того, что мама декларировала себя немкой еще до Вашего рождения , и эти доказательства Вы использовали в суде при изменении ее национальности в своем СОР-е, исправляли ошибку, а не изменяли ее национальность. И у Вас с братом одна и таже мама.
Вашему брату происхождение от мамы засчитали ?
Несвидомая тусовка
Такая формулировочка в отказах появляется далеко не у всех.В данном конкретном случае она есть и ее игнорировать никак нельзя, а уж тем более утверждать, что это не может быть причиной для отказа принять дело на пересмотр. И ранее такие формулировочки не редко в отказах были, когда претенденты на ПП предьявляли документы с изменениями, внесенными непосредственно перед подачей антрага в БВА.И сейчас, как видим, ее успешно применили.
Полностью с вами согласна,
Решение бабушкинского суда приняли бы в качестве нового доказательства, если бы не было очевидным получение ТС этого решения только с целью выезда в Германию. "Восстановление семейных связей" спустя 10 лет не по внутренним убеждениям, а лишь с целью получить статус ПП.
ТС сама пишет
Они спрашивают почему только через 10 лет подали в суд на смену национальности? Сами в первом отказе написали что измененным документам БВА не верит, поэтому и не подавали, а подали как только узнали о новом законе и что сейчас можно менять.
По этому поводу и предъявляет претензии (beanstanden) BVA: узнали о законе - "подогнали" документы под изменения.
Для ТС: Возможно были еще какие-то действия за эти 10 лет, связанные с восстановлением семейных связяей, "пестованием немецкости" - язык учили, в нем сообщество вступили и т.п.
Все это с адвокатом обсудить.
По этому поводу и предъявляет претензии (beanstanden) BVA: узнали о законе - "подогнали" документы под изменения.
какие претензии?
Сейчас 99% претендентов "подгоняют документы под изменения"
САМ ЗАКОН это сделать разрешил
То, что раньше было нельзя, теперь можно
Те, кому ранее отказали из-за ненемецкой декларации, МЕНЯЮТ ее. И получают АБ
И НИКТО им не говорит: вы имели возможность поменять национальность ранее, но не поменяли. Вы документы "подогнали"
Так и в случае ТС.
ТС нЕ ОБВИНЯЮТ в том, что она документы с целью переселения изменила
Они пишут, что НЕ УВЕРЕНЫ, МОЖНо ЛИ (???) оценить этот документ как мамину немецкую принадлежность или это ЛИШЬ формальное изменение документов
Для ТС: Возможно были еще какие-то действия за эти 10 лет, связанные с восстановлением семейных связяей, "пестованием немецкости" - язык учили, в нем сообщество вступили и т.п.
Все это с адвокатом обсудить.
Можете процитировать тот абзац в отказе на персмотр, который привел вас к мысли, что ЭТИ факты могут быть причиной для пересмотра?
Ну, вот наиишет ТС:
"я 10 лет была членом сообщества хххх, учила язык..."
на основании ЧЕГо это является причиной пересмотра? К каому абзацу 51 параграфа это имеет отношение?
Полностью с вами согласна,
Полностью с вами согласна
Решение бабушкинского суда приняли бы в качестве нового доказательства, если бы не было очевидным получение ТС этого решения только с целью выезда в Германию. "Восстановление семейных связей" спустя 10 лет не по внутренним убеждениям, а лишь с целью получить статус ПП.
Вы обе ошибаетесь
Смысл этого абзаца в ДРУГОМ
Вы неправильно его перевели.
Они бы приняли это решение в качестве нового доказательства по парагрвфу 51 в ТОМ ЛИШЬ случае, если бы были уверены, что сделать это изменение РАНЕЕ ТС не могла НЕ ПО СВОЕЙ вине. Если бы были доказательства того, что что-то ПОМЕШАЛО ТС сделать эти изменения ранее. Что-то, в чем нет ее (грубой ;-))) вины.
Сейчас ВСЕ абсолютно претенденты на ПП, которые меняют национальности, делают это с целью переезда в Германию. Это не причина для отказаТакая формулировочка в отказах появляется далеко не у всех.
Она появилась потому, что речь идет об изменении национальности умершего родителя и ПОПЫТКЕ на основании этого изменения ДОКАЗАТЬ НЕМЕЦКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ РОДИТЕЛЯ
Такая ситуация встречается не часто (такими изменениями обычно доказывают НЕ происхождение родителя, а подготавливают почву для взятия СЕБЕ немецкой декларации)
Происхождение в таких случаях ведется от прародителя. Который по документам и так немец
Вот потому BVA и пишет о своих сомнениях по трактовке этого изменения.
Именно о трактовке этого изменения (можно рассматривать как доказательство немецкой принадлежности мамы или нет), а не о нем в качестве ОБВИНЕНИЯ ТС, что она документы с целью выезда изменила.
Мне одно не понятно:
вы писали, что уже после отказа получили справки времен войны, где ваш дед и мама фигурируют в качестве лиц немецкой национальности.
Вы эти документы отсылали в BVA?
Почему они нигде об этих справках не упоминают?
При первой подаче докуметов вам было известно, где во время войны находились впши предки?
Когда вы запрос в архив отправили, в каком году?
Эти справки могли бы быть именно теми документами, о которых говорится в отказе:"иных документов, выданных ранее 1990 года и подтверждающих немецкую принадлежность вашей мамы, вы не предъявили"
С пересмотром отправляли те учетные карточки, которые были выложены в прошлой нашей теме и фильтрационную карточку на маму (тоже выложена в прошлой теме) 1949 года, где указано что мама учтена как фольксдойче, т.к. Во время войны в Германии получила немецкое гражданство, что подтверждено трофейными документами, захваченными у немцев. Эти справки в первый раз не отправлялись, т.к. их получили позже, с пересмотром отправили, но они не взяли их во внимание. Ещё есть микрофильмы ewz - антраги на гражданство, там среди документов есть семейное дерево где написано что дед 100% немец, мама немка на 50%. Эти документы не отправляли в БВА ни в первый раз ни с пересмотром, т.к. Судя по всему гражданство они там не получили, потому что семья смешанная, решили что пользы нам от этих документов нет.
Мне из прошлой темы документы не видны. Но в любом случае, упомяните в видешпрухе, что отослали ли им документы, выданные ДО 1990 года, полученные вами из немецких архивов, и доказывающие немецкую принадлежность ( deutsche Volkszugehörigkeit) вашей мамы
Которых ранее BVA не видел
Конечно, опять всплывет вопрос: почему сейчас, а не раньше.
но это уж пусть адвокат старается, объясняет и обосновывает
какие претензии?
совершенно четкие и ясные претензии в том, что доказательств немецкого происхождения не было предоставлено 10 лет назад. И даже сейчас у ТС нет логического объяснения почему этого не было сделано. В чем были объективные сложности?
А есть совершенно конкретная "подстройка" под конкретное законодательные изменения: факт изменения в СОР национальности умершего родителя - это юридический факт, закрепленный судебным решением, вынесенным ПОСЛЕ законодательных изменений в Законе в 2014 г. ТС знала об этом.
Так как у ТС отказ обоснован невыполнением предпосылки происхождения, а этот отказ не может быть пересмотрен по параграфу 51.
Т.о. для ТС, как претендента на 4 параграф, этот документ (СОР) под выполнение предпосылки происхождения "подгоняется" .
Закон же никаких "подстроек" по предпосылке происхождения не разрешал. Вы
его слишком вольно трактуете.
В 2014 г. в Закон внесли изменения по выполнению предпосылки декларации ДЛЯ ПРЕТЕНДЕНТОВ на параграф 4.
Несвидомая тусовка
Вам надо бы с Законом немного аккуратнее обращаться, а не "как хочу, так и трактую":
Сейчас 99% претендентов "подгоняют "документы под изменения.
САМ ЗАКОН это сделать разрешил.
То, что раньше было нельзя, теперь можно
В Законе ни слова о "подгоне" нет, а есть четкие указания, что разрешено, что нет.
Все предоставляемые претендентами на 4 параграф доказательства предпосылки происхождения проходят юридическую экспертизу в каждом конкретном случае, а не паушеально типа:
есть СОР с родителем немцем - "зачет", нет - "незачет" по предпосылке " Происхождение ".
Юридическая экспертиза СОР ТС проведена индивидуально и результаты ее она знает: " почему ЭТИ изменения не сделаны 10 лет назад."
Несвидомая тусовка
В Законе ни слова о "подгоне" нет, а есть четкие указания, что разрешено, что нет.
Все предоставляемые претендентами на 4 параграф доказательства предпосылки происхождения проходят юридическую экспертизу в каждом конкретном случае, а не паушеально типа:
есть СОР с родителем немцем - "зачет", нет - "незачет" по предпосылке " Происхождение ".
Юридическая экспертиза СОР ТС проведена индивидуально и результаты ее она знает: " почему ЭТИ изменения не сделаны 10 лет назад."
Какую "юридическую экспертизу"?
Опять что-то типа "легитимность", которая потом окажется "не легитимностью"?
BVA всего лишь проверяет предпосылки закона. И часто так бывало, что, найдя одно несоответствие (невыполнение), BVA других соответствий не проверял
Отказ ТС был в свое время ТОЛЬКО на основании того, что у нее в СОРе не было мамы-немки
И именно этот факт и является тем, на чем ТС может "сыграть"
Я выше писала, чем ее случай выгодно отличается от обычных отказов по происхождению
Надеюсь, адвокат ТС попадется толковый и сумеет понять ситуацию
С вами я обсуждать этот вопрос более не вижу смысла
Юридическая экспертиза СОР ТС проведена индивидуально и результаты ее она знает
Интересно, в чем же заключалась эта "индивидуальная юридическая экспертиза"?
:-)))
В том, что BVA прочло и поняло, что написано в графах "национальность" у родителей ТС?
Такую "экспертизу" может провести любой человек, умеющий читать
В Законе ни слова о "подгоне" нет, а есть четкие указания, что разрешено, что нет.
Вы писали, что BVA написал ТС о том, что "она сделала изменения только с целью переезда в Германию", т.е "подогнала эти изменения"
На что я вам ответила, что это совсем НЕ ОБВИНЕНИЕ.
И что теперь, после изменений в законе, практически ВСЕ претенденты на ПП делают изменения именно с целью ПЕРЕЕЗДА в Германию
Что это-то как раз разрешено. И что дело в другом
любой человек, умеющий читать, прочитать то может, но оценку всех предоставленных в их распоряжение фактов и документов на соответствие необходимым предпосылкам сделать не может, заключение сделать и решение вынести тоже не может, так как никем не уполномочен на это.
Вся работа сотрудников БВА - это работа уполномоченных на то спецов проводить оценочную работу (экспертизу) документов, фактов, показаний свидетелей и т.д. и не абы какую, а согласно определенным нормативным положениям, которые в их работе существуют. А - уж - как они это делают (в каждом конкретном случае), частями, совокупно или по буквам - это детали их работы.
Nichja, пожалуйста, пишите конкретно по материалам дела, вместо того, чтобы обсуждение превращать в троллинг :
Опять что-то типа "легитимность", ...
С вами я обсуждать этот вопрос более не вижу смысла...
Такую "экспертизу" может провести любой человек, умеющий читать ...
На что я вам ответила, что это совсем НЕ ОБВИНЕНИЕ...
Несвидомая тусовка