Новость по ПП из Германии. Правда или нет?
Мне сейчас написала моя знакомая из Германии, что по немецкому телевидению передали, что якобы в Германии сейчас разрабатывается закон, лишающий ПП двойного гражданства.
Кто-нибудь, из живущих в Германии поздних переселенцев что-нибудь слышал об этом?
несколько месяцев назад на этом же форуме писали. даже ссылку какую-то давали. инфа не новая
Правильный закон, давно пора его принять и главное применить не только к тем кто выедет после принятия, но и к тем кто уже выехал...
Да и кстати у ПП не двойное гражданство, у них их просто два.)))
Да и еще ,думаю, даже если это и произойдет это будет закон не о ПП а вообще о гражданстве для всех.
В Германии никогда не примут закон лишающий людей двойного гражданства, на мой взгляд это абсурд, лишен какого-либо основанияю
к ПП эти разговоры никакого отношения не имеют.. а жаль..
Так кто против.))) Всегда присутствуют противоположные точки зрения.
Не знаю что говорится в немецком законе о двойном гражданстве, но для понимания еще раз: у ПП не двойное гражданство, а просто волей случая их два. Это из-за того, что в законодательстве РФ есть пробел. Двойное гражданство в РФ возможно только с Таджикистаном и Туркменией. На счет остальных закон вообще просто отмалчивается и получается что это просто не запрещено (иметь 2 гражданства). А вот именно по этому поводу в РФ тоже могут принять закон и пробел устранить.
Конечно не примут, просто внесут поправку, что можно иметь двойное гражданство со странами с которыми заключен соответствующий договор, а вот иметь просто так два гражданства запретят.)))
не только с Таджикистаном и Туркменистаном.
Россия также, как и Германия, принимает соотечественников, у них есть программа "Переселение". Не представляю, как можно выйти из гражданства, не получив другое, соответсвенно чтобы выйти из гражданства, надо принести, что у тебя на руках есть уже другое. А другого нет, т.к. ты уже являешься гражданином исходной страны.
Да и кстати у ПП не двойное гражданство, у них их просто два.)
Ну, может, я не совсем корректно выразилась. Я думала, что "двойное" и "второе"- это одно и то же. Оказывается, что есть какая-то разница.
к ПП эти разговоры никакого отношения не имеют.. а жаль..
Почему к ПП не имеет это отношения? А к какой категории тогда эта новость относится?
Только с Таджикистаном и Туркменистаном есть соглашение(договор) у РФ о двойном гражданстве. Все остальное - пробел в законодательстве, который вероятнее всего просто не хотят устранять т.к. им пользуются "небожители" наши....
ПП из Украины например или Казахстана тоже с 2 паспортами живут? Нет. У них в законе оговорено, что приобретая гражданство другого государства от прежнего необходимо отказаться... вот и все.
Ну в Германии помимо ПП еще много иностранцев. Что например с гражданством турков, граждан ЕС, и многочисленных беженцев? Имеют ли они право на сохранение исходного гражданства при получении гражданства Германии?
Этот пробел в законодательстве многих стран существует. И никакой это не пробел, а существующая во многих странах практика. В случае 2, 3, 4 гражданств просто каждая страна рассматривает своего гражданина только как своего гражданина, игнорируя все его прочие гражданства. Та же Америка дает свое гражданство не заставляя отказываться от исходного. У Позднера например 3 гражданства, и я считаю, что он имеет право на все 3.
Гораздо важнее где человек налоги платит.
Вероятнее всего да, у многих не спорю. Считаю правда наоборот. Гражданство должно быть одно. В исключительных случая (оговоренных в законе о двойном гражданстве) несколько.
Когда вы говорите "должно быть" - это значит вы отдаете это на откуп законодателям и чиновникам, то есть не человек сам решает для себя этот вопрос, а решают за него.
В чем смысл этого решения?
На мой взгляд достаточно того, что человек имеет право отказаться от гражданства. Ну например есть у вас 2 гражданства, если вы лично считаете, что у человека должно быть только одно, то от второго вы сами откажитесь. А вот если вы так не считаете, а вас ставят перед выбором, то выбор этот некорректный. Как можно выбрать между папой и мамой? Никак.
Если вас принимают в гражданство только при условии отказа от исходного, то вы тоже сами принимаете решение, отказаться и получить другое или жить с первым.
Я ни на чем не настаиваю, просто я так считаю и не на откуп законодателям и чиновникам, а на "откуп" просто закона без вариантов.
Про выбор между мамой и папой считаю как то некорректно.)))
И ,кстати ,совершенно согласен со всеми, что иметь 2 гражданства очень даже удобно, но повторюсь (мое мнение) это не правильно.
п.с. конечно сами принимаете решение, но не потому, что хотите, а потому что закон это велит(выбор сделать) (это я к последней вашей строке)
Как можно выбрать между папой и мамой?
Я с вами полностью согласна!!!у каждого своя семья и жизненные сложности, и.т.д
И ,кстати ,совершенно согласен со всеми, что иметь 2 гражданства очень даже удобно, но повторюсь (мое мнение) это не правильно.
Это не очень удобно. Про не правильно - вообще молчу....
АПРИОРИ - у человека одно гражданство. А второе (десятое) - это его ФИГУРИРОВАНИЕ в другой стране.
Как ПП СЧИТАЮТСЯ россиянами по факту рождения - что смех голимый, так как человек может прожить после рождения в России - пару часов, и укатить с родителями в Австралю...
Какой же это - ГРАЖДАНИН???
Так же смех голимый - гражданства Венгрии или Сербии - или еще какой страны, раздающей гражданство направо и лево. Или за деньги - Турция например. Или та же - Европа.
Разве это ГРАЖДАНЕ? Нет конечно.
Поэтому саф факт второго гражданства (десятого) - это ФИКЦИЯ. И отмена такого жонглирования, по моему мнению - больше порядка привнесет.
Человек должен определится - он там или тут.
Если и вранье про такой закон в Германии сейчас - то все одно дойдут до этого.
Вы описываете крайность.
Как правило люди получают 2 гражданства двумя путями. Либо у них родители с разными гражданствами и тогда ребенок получает по гражданству от каждого родителя, получая зачастую и 2 языка и 2 культуры, либо он до определенного возраста, зачатую до 30-40 лет живет в одной стране, потом переезжает в другую и там тоже получает гражданство.
Человек может чувствовать в себе 2 гражданства, 2 культуры, 2 истории и любить обе страны, или 3 страны. Эти люди считаю являются связующими звеньями между странами, нам бы побольше таких людей, не видящих в других странах врагов, для которых невозможно определиться на чьей они стороне, потому что они любят обе стороны и знают обе стороны.
Пишет тут мне .... не понимаю почему то в личку специалист наверное по вопросам Конституции:
________________________
egor01 (Сегодня, 14:42)
ты реально глюпый менш. Прежде чем брякать про небожителей изучи матчасть
egor01 (Сегодня, 14:40)
это не пробел в законодательстве России. Это твоя глупость очередная и безграмотная. Гражданам рф разрешено иметь иное гражданство, окромя Российского. О чем очень явно изложено в конституции рф
_______________________________________
Так вот, "Егор01" я нигде не писал, что гражданам РФ запрещено иметь иное гражданство, имейте что хотите на здоровье.
И раз уж про конституцию, то :
Статья 6. пункт 3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.
Все остальное можете прочитать в ФЗ "О гражданстве в РФ" если уж вас так интересует матчасть..)))
ПП из Украины например или Казахстана тоже с 2 паспортами живут? Нет. У них в законе оговорено, что приобретая гражданство другого государства от прежнего необходимо отказаться...
ПП из Украины спокойно живут с 2 паспортами. Никто их не заставляет отказываться от укр. гражданства при получении немецкого.
Это казахское гражданство автоматически утрачивается с принятием иного.
А вот чтобы выйти из гражданства Украины, понадобится запастись терпением примерно на год, в ожидании решения президента. Так что не всё так просто.
У меня есть знакомые ПП из Украины, которые переехали в Германию еще в нач.2000-х. Их укр. заграничные паспорта давно просрочены и они свято верят, что вместе с истечением срока действия этих паспортов они утратили укр. гражданство))) Ездят в Украину уже столько лет подряд по немецкому райзепассу. Никаких проблем никогда не было. Хотя на самом деле всё ещё являются гражданами Украины.
Спорить не буду, т.к. не знаю как там в Украине с гражданством. Но по моему вот при принятии гражданства Украины от имеющегося необходимо отказаться, так? Вот и подумалось, что и в обратную сторону формула работает.)))
по немецкому телевидению передали, что якобы в Германии сейчас разрабатывается закон, лишающий ПП двойного гражданства.
Ваша знакомая явно недопонимает по-немецки. Или не она сама слушала.
Откройте ссылку --> http://www.n-tv.de/politik/Was-bedeutet-doppelte-Staatsbue...
и посмотрите на картинку, если по-немецки пока недопонимаете. Вы видите паспорта ПП?
"Вот так рождаются легенды" (с)
Партия CDU высказалась некоторым образом о двух-гражданстве и касается это детей иностранцев в Германии. А ПП - это не иностранцы. Это - немцы.
тоже смотрел недавно новости. и там был разговор не о ПП, а о других категориях въезжавших в Германию
Спорить не буду, т.к. не знаю как там в Украине с гражданством. Но по моему вот при принятии гражданства Украины от имеющегося необходимо отказаться, так? Вот и подумалось, что и в обратную сторону формула работает.)))
Да, если иностранец желает приобрести гражд. Украины, то должен выполнить ряд условий, в том числе отказаться от прежнего гражд. Точно так же иностранцы, проживающие в Германии, могут получить гражд. Германии - подать заявление на его получение и выйти из прежнего гражд.
Только ПП эти условия никак не касаются, потому что они получают гражд. Германии автоматом, а не по заявлению ))
тоже смотрел недавно новости. и там был разговор не о ПП, а о других категориях въезжавших в Германию
Ну и хорошо! Значит, она что-то недопоняла, моя знакомая. А вообще, какая выгода ПП от второго-российского гражданства, если оно остается у него? Для поездок в Россию что-ли удобней или что?
У меня есть знакомые ПП из Украины, которые переехали в Германию еще в нач.2000-х. Их укр. заграничные паспорта давно просрочены и они свято верят, что вместе с истечением срока действия этих паспортов они утратили укр. гражданство)))
Все делается очень просто,в Ратхаузе в Бюргерамте спросить,сколько у меня гражданств?
И они за пару минут ответят,только открыв ваше дело в компе, по аусвайсу.
Посоветуйте им,я так выиграла спор с такими убежденными:)))
Здравствуйте! Хотел бы спросить , мы хотели бы переехать в Германию с семьей из 3х человек я мама и отчем! Но отчем из за бизнеса пока не может выехать только через год сможет, можем ли мы с мамой поехать вдвоем в Германию так сказать осваиваться? Мама 4 параграф у меня 7 есть сертификат, у отчема 7 но язык он только начал учить сертефиката нет еще!
Я не поняла,у вашей Мамы уже есть АБ и у вас ЕБ или только все в обработке?
сегодня Дл сказала что шпрахтест пройден!а1 я хочу после декабря отослать!ну практически есть АБ на маму и еб на меня !
в Ратхаузе у казахстанцев написано--- казахское гражданство, немецкое; до тех пор---- пока они не принесут справку о том, что казахстанское утрачено----- им не могут его вычеркнуть ; но в Казахстане они уже не граждане Казахстана ;
ваш отчим может не ехать сейчас с вами; но---- он потеряет 7й параграф, если не доведет сейчас дело до конца; потом сможет только по воссоединению / т. е. 7й ему потом уже не светит/;
Все делается очень просто,в Ратхаузе в Бюргерамте спросить,сколько у меня гражданств?
И они за пару минут ответят,только открыв ваше дело в компе, по аусвайсу.
и очень часто у них там стоит неправильно!
Скажите а когда сдавали и где?
добрый день. А поясните пожста -почему отчиму-если он имеет ЕВ и выедет позже 4 параграфа-не светит 7 параграф? как быть семьям, когда муж 4 параграф выезжает один, а жена и ребенок 7 парарафы по семейныым обстоятельствам выезжают позже-у них же ЕВ на руках-почему по воссоединению? или есть каие то нюансы7 спасибо
У отчима нет сертификата, а соответственно никакого 7 у него нет, а пока есть только 8. Если они уедут до получения им 7-ого параграфа (для чего и нужен сертификат А1, которого у него еще нет), то его 8 так же сгорает, так как он должен выезжать прицепом, либо на момент выезда заявителя иметь уже на руках EB с 7 параграфом. Поэтому если они уедут до получения им EB, то только по воссоединению он сможет приехать.
Спорить не буду, т.к. не знаю как там в Украине с гражданством. Но по моему вот при принятии гражданства Украины от имеющегося необходимо отказаться, так? Вот и подумалось, что и в обратную сторону формула работает.)))
Подумалось неправильно.
Кстати, при принятии российского гражданства от иного тоже нужно отказаться
У отчима нет сертификата, а соответственно никакого 7 у него нет, а пока есть только 8. Если они уедут до получения им 7-ого параграфа (для чего и нужен сертификат А1, которого у него еще нет), то его 8 так же сгорает, так как он должен выезжать прицепом, либо на момент выезда заявителя иметь уже на руках EB с 7 параграфом. Поэтому если они уедут до получения им EB, то только по воссоединению он сможет приехать.
Не обманывайте людей. Он прекрасно сможет приехать по восссоединению ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, если на момент выезда жены браку будет три года
так человек тоже самое пишет-что по воссоединению....
Здравствуйте! Хотел бы спросить , мы хотели бы переехать в Германию с семьей из 3х человек я мама и отчем! Но отчем из за бизнеса пока не может выехать только через год сможет, можем ли мы с мамой поехать вдвоем в Германию так сказать осваиваться? Мама 4 параграф у меня 7 есть сертификат, у отчема 7 но язык он только начал учить сертефиката нет еще!
Пока у него нет сертификата, у него НИКАКОГО параграфа нет.
Если на момент выезда вашей мамы их браку уже исполнится три года, то ей нужно будет (когда у отчима появится А1 ) подать на вписание мужа ЗАДНИМ ЧИСЛОМ в ее АБ
Он получит ЕБ и приедет через Фридланд к вам
ваш отчим может не ехать сейчас с вами; но---- он потеряет 7й параграф, если не доведет сейчас дело до конца; потом сможет только по воссоединению / т. е. 7й ему потом уже не светит
Очень даже светит 7ой
Если браку есть три года, то въедет 7ым после вписания задним числом.
p.s.
Полгода назад вы мне в ответ на совет ознакомиться с законом выдали хамское "в каждой бочке затычка" и обвинили в хвастанье знаниями законов
Я вам там ответила, что, да, приходится затыкать бочки с дезинформацией.
С тех пор вы во многих темах пытаетесь мне нахамить или меня "уесть"
Лучше бы просто перестали дезинформировать людей. Закон бы почитали
так человек тоже самое пишет-что по воссоединению....
Это НЕ то же самое
Воссоединение - это по Aufenthaltsgesetz. Получение внж по 28 параграфу и жизнь как иНОСТРАНЕЦ
А вписание ЗАДНИМ числом в АБ по закону bvfg - это получение ЕБ с СЕДЬМЫМ праграфом и гражданства почти сразу по приезду
я не про это, человек ответил что два способа-или получение 7 или через воссоединение, и Вы тоже самое написали.. меня все таки больше волнует выезд мужа отдельно от семьи)))
я не про это, человек ответил что два способа-или получение 7 или через воссоединение, и Вы тоже самое написали.. меня все таки больше волнует выезд мужа отдельно от семьи)))
Человек писал про два способа в том ключе, что, ЕСЛИ на момент выезда жены у отчима не будет 7го параграфа, то ему останется ТОЛЬКО вариант воссоединения (то есть, приезда как иностранец)
А это НЕ ТАК. Если есть три года брака, то возможность получить 7ой параграф существует и ДО, и ПОСЛЕ выезда жены
Писать про вариант воссоединения в таком случае не имеет никакого смысла - зачем ехать иностранцем, если можно ехать гражданином
Написавший про воссоединение про вариант вписания задним числом не думал совсем
меня все таки больше волнует выезд мужа отдельно от семьи)))
Какого "мужа"? Вы про свой случай? ЕБ вашей жены (ее вписание) действителен, пока существует ваш брак и живы вы. ЕБ вашего ребенка - пока живы вы. Они въедут и после Фридланда приедут к вам
https://www.welt.de/politik/video160075086/CDU-will-Kompro...
http://www.deutsche-handwerks-zeitung.de/doppelte-staatsbu...
Я правильно поняла, что это касается только ДЕТЕЙ ИММИГРАНТОВ ( ПП) РОЖДЕННЫХ В ГЕРМАНИИ?
Я правильно поняла, что это касается только ДЕТЕЙ ИММИГРАНТОВ ( ПП) РОЖДЕННЫХ В ГЕРМАНИИ?
Нет, вы поняли НЕПРАВИЛЬНО
Дети ПП, рожденные в Германии, НИКАКИМ БОКОМ к детям ИНОСТРАНЦЕВ (о которых речь идет)не относятся
Нет, вы поняли НЕПРАВИЛЬНО
Дети ПП, рожденные в Германии, НИКАКИМ БОКОМ к детям ИНОСТРАНЦЕВ (о которых речь идет)не относятся
Тогда эти ссылки никоим образом не относятся к поздним переселенцам. Так? А только к иностранцам? А кто такие иностранцы могут быть в Германии, у которых там рождаются дети? Что-то я не вразумилась. Внесите ясность, если не трудно.
Тогда эти ссылки никоим образом не относятся к поздним переселенцам. Так? А только к иностранцам? А кто такие иностранцы могут быть в Германии, у которых там рождаются дети? Что-то я не вразумилась. Внесите ясность, если не трудно.
По немецкому закону не только ребенок родителя-немца получает немецкое гражданство при рождении, но и ребенок с ОБОИМИ родителями-иностранцами, если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка выполняет определенные требования
Ранее таким детям нужно было к совершеннолетию ( или до 23х. уже не помню) определяться. И либо оставлять иное гражданство (теряя при этом немецкое), или отказываться от иных и тогда немецкое у них сохранялось
Потом этим детям дали ХОРОШУЮ возможность сохранять иные, не теряя немецкое (если выполняются очень простые условия)
Это и был тот самый КОМПРОМИСС, позволяющий этим детям иметь несколько гражданств, от котрого теперь хотят отказаться
Спасибо! Вроде дошло. Значит, моя родственница зря напугала нас: я, если по 7-му параграфу попаду, то у меня будет, кроме немецкого и российское гражданство.
Спасибо! Вроде дошло. Значит, моя родственница зря напугала нас: я, если по 7-му параграфу попаду, то у меня будет, кроме немецкого и российское гражданство.
пока что параграф закона, касающийся получения ПП гражданства, никто не менял
Воссоединение - это по Aufenthaltsgesetz. Получение внж по 28 параграфу и жизнь как иНОСТРАНЕЦ
Опять двадцать пять ............
Ссылку на ЗАКОН - где говорится ИМЕННО
вписание ЗАДНИМ числом в АБ по закону bvfg
не продемонстрируете?
Спасибо! Вроде дошло. Значит, моя родственница зря напугала нас: я, если по 7-му параграфу попаду, то у меня будет, кроме немецкого и российское гражданство.
Это троль.
Вы кого слушаете? За чуть более 2 года - почти 14.000!!!!!!!!!!! сообщений.
У вас и у меня руки отвалятся столько писать.
Опять двадцать пять ............
Ссылку на ЗАКОН - где говорится ИМЕННО
вписание ЗАДНИМ числом в АБ по закону bvfgне продемонстрируете?
Ссылки я вам уже приводила
Читайте закон, там все сказано
И перестаньте смешить народ,, утверждая, что вписания задним числом не существует
:/)))
И что после переезда 4го в Германию в АБ уже никого больше вписать нельзя.
:-)
Идите в ветку "Вписание задним числом"- поднимите людям настроение. Пусть посмеются
перестаньте сказки рассказывать про воссоединение мужа/ жены/ задним числом по 7му параграфу /найдите хотя бы один практический пример /
если у семьи будет уже все оформлено ---- то приехать они могут и позже. Для этого нужно, чтобы 4й параграф привез во Фридланд справку из вонмельдеамта о том------- что он жив и проживает в Германии / т. е. взять эту справку он должен сам/
понял. спасибо. А в этом случае как проходит процедура оформления во Фридланде?
Ссылки я вам уже приводила
Уважаемые ТРОЛИ (так как подозреваю, что из под одного ника с характерным названием - НИЧЬЯ - т.е. ничейная, общая) пишутся сто человек.
Раз вы приводили мифические ссылки - так приведите их еще раз.
Наглые какие троли пошли - куда только модератор то смотрит.............
точно также/ вы же приедете туда и поможете им все пройти/---- к вам их и распределят
то есть возможно-что и ночевать там не придется?
наверное придется------- им же еще рентген пройти нужно будет ; если жена будет беременная на время приезда----- то рентген не нужен будет/ и тогда могут в течении нескольких часов оформить их/
перестаньте сказки рассказывать про воссоединение мужа/ жены/ задним числом по 7му параграфу /найдите хотя бы один практический пример /
То что вы называете сказками - это немецкий закон BVFG
:-)))
Если бы вы потрудились хоть разок его почитать, вы бы это знали
Придется 100%)
Со мной дядька один был, так его сын к себе забирал. Он искал гостиницу, потому как комендант не разрешил в комнате переночевать. На вторую ночь, он все таки рискнул остаться, потому как с гостиницы тоже только на 1 день договорился) И ничего, прокатило)
Уважаемые ТРОЛИ (так как подозреваю, что из под одного ника с характерным названием - НИЧЬЯ - т.е. ничейная, общая) пишутся сто человек.
Раз вы приводили мифические ссылки - так приведите их еще раз.Наглые какие троли пошли - куда только модератор то смотрит.............
Нет. Мы, сто человек, пишущие под ником Ничья, ссылки даем далеко не всем людям
И уж тем более, не даем ссылки по нескольку раз тем, кто нам не симпатичен
Информация находится в свободном доступе - в законах bvfg и Aufenthaltsgesetz
когда приведете такой пример --- будет о чем поговорить / теория не всегда совпадает с практикой/
когда приведете такой пример --- будет о чем поговорить / теория не всегда совпадает с практикой/
Разговаривать мне с вами не о чем абсолютно - читайте закон, там все сказано
Причем, СУПРУГИ в законе в предложении о вписании задним числом упомянуты даже ПЕРЕД потомками.
Но, если у вас есть отказ во вписании супруга задним числом - выкладывайте, посмотрим, почему отказали
Раз вы приводили мифические ссылки - так приведите их еще раз.
Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge (Bundesvertriebenengesetz - BVFG)
§ 27 Anspruch
(2) Der im Aussiedlungsgebiet lebende Ehegatte, sofern die Ehe seit mindestens drei Jahren besteht, oder der im Aussiedlungsgebiet lebende Abkömmling werden zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung in den Aufnahmebescheid der Bezugsperson einbezogen, wenn in ihrer Person kein Ausschlussgrund im Sinne des § 5 vorliegt und die Bezugsperson die Einbeziehung ausdrücklich beantragt; Ehegatten und volljährige Abkömmlinge müssen auch Grundkenntnisse der deutschen Sprache besitzen. Die Einbeziehung wird nachgeholt, wenn ein Abkömmling einer Bezugsperson nicht mehr im Aussiedlungsgebiet, sondern während des Aussiedlungsvorganges und vor Ausstellung der Bescheinigung nach § 15 Absatz 1 geboren wird. Abweichend von Satz 1 kann der im Aussiedlungsgebiet verbliebene Ehegatte oder Abkömmling eines Spätaussiedlers, der seinen ständigen Aufenthalt im Geltungsbereich des Gesetzes hat, nachträglich nach Satz 1 in den Aufnahmebescheid des Spätaussiedlers einbezogen werden, wenn die sonstigen Voraussetzungen vorliegen. Die Einbeziehung von minderjährigen Abkömmlingen in den Aufnahmebescheid ist nur gemeinsam mit der Einbeziehung der Eltern oder des sorgeberechtigten Elternteils zulässig. Ein Ehegatte oder volljähriger Abkömmling wird abweichend von Satz 1 einbezogen, wenn er wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder wegen einer Behinderung im Sinne des § 2 Absatz 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch keine Grundkenntnisse der deutschen Sprache besitzen kann. Die Einbeziehung in den Aufnahmebescheid wird insbesondere dann unwirksam, wenn die Ehe aufgelöst wird, bevor beide Ehegatten die Aussiedlungsgebiete verlassen haben, oder die Bezugsperson verstirbt, bevor die einbezogenen Personen Aufnahme im Sinne von § 4 Absatz 3 Satz 2 gefunden haben.
когда приведете такой пример --- будет о чем поговорить / теория не всегда совпадает с практикой/
Таких примеров еще не много, потому что до 2013 года в законе была "besondere Härte" и этот параграф не работал
старая редакция:
(3) Abweichend von Absatz 1 kann der im Aussiedlungsgebiet verbliebene Ehegatte oder Abkömmling eines Spätaussiedlers, der seinen ständigen Aufenthalt im Geltungsbereich des Gesetzes hat, nachträglich nach Absatz 1 Satz 2 in den Aufnahmebescheid des Spätaussiedlers einbezogen werden, wenn die Versagung der nachträglichen Einbeziehung eine Härte für den Spätaussiedler oder für seinen Ehegatten oder Abkömmling bedeuten würde und die sonstigen Voraussetzungen vorliegen. Eine Härte im Sinne von Satz 1 kann nur durch Umstände begründet werden, die sich nach der Aussiedlung des Spätaussiedlers belastend auf die persönliche
oder familiäre Situation auswirken.
новая редакция с 2013 года:
Abweichend von Satz 1 kann der im Aussiedlungsgebiet verbliebene Ehegatte oder Abkömmling eines Spätaussiedlers, der seinen ständigen Aufenthalt im Geltungsbereich des Gesetzes hat, nachträglich nach Satz 1 in den Aufnahmebescheid des Spätaussiedlers einbezogen werden, wenn die sonstigen Voraussetzungen vorliegen.
на www.buzer.de можно почитать старые и новые редакции законов.
В моем окружении пока есть один такой пример. Жена выехала и во Фридланде еще раз заявила, что будет включать мужа nachträglich, как только у него появится сертификат, на что ей во Фридланде ответили: "Без проблем, присылайте.
У вас есть пример отказа? Не пугайте!
не валите с больной головы на здоровую------ выложите сначала свой положительный пример. если человек хочет ехать- то сделает все чтобы получить 7й параграф до выезда супруга с 4м параграфом . а начитавшись ваших обещаний может навсегда потерять эту возможность
без проблем присылайте--это не означает что его уже включили . ни один бератор не скажет вам о решении--- пока не рассмотрят все под микроскопом .---- это нельзя считать примером
пока не рассмотрят все под микроскопом .---- это нельзя считать примером
Под мискроскопом уже все проверено
а начитавшись ваших обещаний может навсегда потерять эту возможность
на каком основании потеряется эта возможность? Если она есть, браку 3 года, супруг не террорист и не пособник режима. Что можно еще увидеть под микроскопом?
Опять произошли изменения в законе, о которых знаете только Вы?
если у семьи будет уже все оформлено ---- то приехать они могут и позже. Для этого нужно, чтобы 4й параграф привез во Фридланд справку из вонмельдеамта о том------- что он жив и проживает в Германии / т. е. взять эту справку он должен сам/
Проблема в обих случаях только в одном, 4й параграф может не довезти эту справку, подскользнулся, упал, хорошо если очнулся - гипс, а если летальный исход?
Поэтому лучше, конечно, ждать, оформлять и делать все вместе. Но ситуации в жизни разные бывают.
Предполагаю, что положительных примеров на форуме мы не найдём, поскольку это очень нетипичная ситуация (именно с супругами). Я с трудом представляю вариант, когда муж, будучи в браке более трёх лет, при подаче заявления не включает в него свою супругу, планируя уехать в гордом одиночестве. Обычно, если в семье всё нормально, то решение об эмиграции принимается сообща, соответственно, в антраг включается сразу вся семья.
Давайте посмотрим на ситуацию немного под другим углом, возьмём для рассмотрения не супругов, а детей/внуков ПП, который уже переехал в Германию и живёт там долгое время. Ранее было так: если бабушка не включила в свой антраг своих детей и внуков, уехала, то "вызвать" ("включить в свой вызов/AB") этих детей и внуков она могла только доказав наличие тяжёлого случая (Härtefall). Нет тяжёлого случая - значит, дети/внуки остаются на родине. Сейчас же у такой бабушки есть возможность подать антраг на включение (Einbeziehung) задним числом (nachträglich). Вот абсолютно такую же процедуру может проделать не бабушка по отношению к детям и внукам, а муж по отношению к своей супруге. Основное правило: супруга должна выполнять предпосылки для такого включения до отъезда мужа в Германию (т.е. до того, как муж поедет по своему АВ, они оба должны прожить в браке как минимум 3 года). Если браку до отъезда мужа не было трёх лет, тогда жена сможет попасть в Германию только по воссоединению, и только в этом случае можно говорить про "навсегда потерять возможность приехать супругой ПП, а не иностранкой".
Уважаемые ТРОЛИ (так как подозреваю, что из под одного ника с характерным названием - НИЧЬЯ - т.е. ничейная, общая) пишутся сто человек.
Раз вы приводили мифические ссылки - так приведите их еще раз.
Наглые какие троли пошли - куда только модератор то смотрит.............
А Вам опять лишь бы "в лужу дунуть"? 
Если у Вас другое мнение, то докажите его со ссылками на законы.
не валите с больной головы на здоровую------ выложите сначала свой положительный пример. если человек хочет ехать- то сделает все чтобы получить 7й параграф до выезда супруга с 4м параграфом .
НАОБОРОТ
Существует реальная опасность, что начитавшись "советов" таких некомпетентных людей, как вы, человек, вместо того, чтобы вписать супруга (имеющего для этого все предпосылки) задним числом, решит его привезти по воссоединению как иностранца
Вписание ЗАДНИМ ЧИСЛОМ производится на тех же основаниях, что и ОБЫЧНОЕ вписание
Неужели это так трудно понять?
То есть, если нет "противопоказаний" для вписания (есть минимум три года брака, сертификат языковой, нет по судимостям претензий ), то НИЧТО не мешает 4му вписать супруга задним числом.
Никакого "под лупой" НЕТ. Обычный механизм вписания задним числом - как и у потомков (кого не вписали до отъезда, вписывают потом)
Все совершенно аналогично
а начитавшись ваших обещаний может навсегда потерять эту возможность
Речь идет о ТЕКСТЕ закона. Всерьез полагаете, что я автор закона bvfg?
Или вы ТОЛЬКО ЭТУ пару строк считаете моими сказками и моими обещаниями?
Или там МОЕ, вообще, только слово Ehegatte?
Удивляюсь я вам. Вы называли утверждение, что супруга можно вписывать задним числом, "моими сказками". И даже ПОСЛЕ того, как здесь был процитирован текст закона, ни стыда, ни неловкости за свои слова с вашей стороны не видно - вы продолжаете называть это моими обещаниями....
Если у Вас другое мнение, то докажите его со ссылками на законы.
Я не увидел ссылок на законы от того, с кем писался. Приведенная выдержка из закона - НИ О ЧЕМ.
Я не увидел приведенный пример со словами:
вписание ЗАДНИМ числом в АБ по закону bvfg
(ответ №46) пользователь Nichja.
Приведенный параграф 27 закона говорит о включении ДО выезда из Германии.
Троль утверждает, что ПОСЛЕ выезда тоже будет включение.
Я утверждаю - только через воссоединение семьи....
Не переводите разговор на другие рельсы. Есть что сказать о КОНКРЕТНО этом?
А то вы уже "издулись в лужи".
Удивляюсь я вам. Вы называли утверждение, что супруга можно вписывать задним числом, "моими сказками". И даже ПОСЛЕ того, как здесь был процитирован текст закона, ни стыда, ни неловкости за свои слова с вашей стороны не видно - вы продолжаете называть это моими обещаниями....
В конце концов - приведите пример такого изворота....
Нет там - в законе такого. Есть только - ВОССОЕДИНЕНИЕ СЕМЬИ....
Ваши посты всегда отличались грамотным складом ума и на них можно расчитывать!Чего не скажешь о многих других к сожалению...👌🙏
Местный лизоблюд?
Нет там - в законе такого. Есть только - ВОССОЕДИНЕНИЕ СЕМЬИ....
Где? Где пишут про "воссоединение семьи"? В каком пункте BVFG?
Приведенный параграф 27 закона говорит о включении ДО выезда из Германии.
Троль утверждает, что ПОСЛЕ выезда тоже будет включение.
Нет. Да. Но "да" с оговорками.
Вы уже однажды показали, что с пониманием текста на немецком языке у Вас бяда... большой бяда... 
Где? Где пишут про "воссоединение семьи"? В каком пункте BVFG?
Давайте будем честными. Сначала ВЫ мне ответите ПО СУЩЕСТВУ.
А потом я вам отвечу. Хорошо?
Что за манера? Вы снова ушли от ТЕМЫ дискуссии. НАЧАЛОСЬ все с этого:
Так давайте СНАЧАЛА с этим разберемся. А то снова у людей мог затуманится.
Нет. Да. Но "да" с оговорками.
ЗАЮЛИЛИ????
С оговорками............. Я не я - и понято не так.....
ЗНАКОМО.
И перестаньте ерничать - это хамское поведение.
Где? Где пишут про "воссоединение семьи"? В каком пункте BVFG?
Я ему уже один раз говорила, что ВО ВСЕМ тексте закона bvfg нет ни одного раза использования слова Familienzusammenführung.
А вот "nachträgliche Einbeziehung in den Aufnahmebescheid" в законе есть
БЕСПОЛЕЗНО.
Он вычитал на странице bva как они пишут, что включение производится с целью (или в рамках) воссоединения семьи
И все: "писание задним числом в АБ не сушествует, а люди приезжают только потому, что у того, к кому они едут, есть немецкое гражданство"
Кстати, bva своим Familienzusammenführung просто дало понять, что целью вписания задним числом является "соединение семей"
Эти изменения в законе были приняты после МНОГОЛЕТНИХ протестов, писем, слез пожилых ПП, которые, выехав, оказались не в состоянии "забрать" детей с ненемецкой национальностью. То есть, "семьи" оказались разорваны. Они на это и напирали: позвольте родителям соединиться с детьми и внуками.
В итоге проблема решилась. Но с Familienzusammenführung с немецким гражданином это НИЧЕГО лбщего не имеет.
Как вы понимаете, совершеннолетних детей по "воссоединению семьи" немецкий гражданин в Германию забрать не может..
Зато может ПП, вписав в АБ задним числом
Приведенный параграф 27 закона говорит о включении ДО выезда из Германии.
Троль утверждает, что ПОСЛЕ выезда тоже будет включение.
Я утверждаю - только через воссоединение семьи....
Язык учите лучше. в ВЫДЕЛЕННЫХ строчках речь идет о вписании ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, ПОСЛЕ выезда 4го параграфа
Язык учите лучше. в ВЫДЕЛЕННЫХ строчках речь идет о вписании ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, ПОСЛЕ выезда 4го параграфа
У меня с языком все в порядке - а у вас видимо - напутано.
ГДЕ написано в приведенном параграфе о включении ПОСЛЕ выезда основного заявителя.
Скопируйте текст и ВЫДЕЛИТЕ пожалуйста.
Удивляюсь я вам. Вы называли утверждение, что супруга можно вписывать задним числом, "моими сказками". И даже ПОСЛЕ того, как здесь был процитирован текст закона, ни стыда, ни неловкости за свои слова с вашей стороны не видно - вы продолжаете называть это моими обещаниями....В конце концов - приведите пример такого изворота....
Нет там - в законе такого. Есть только - ВОССОЕДИНЕНИЕ СЕМЬИ....
Учите немецкий язык. Или попросите, чтобы вам кто-то тот текст перевел
Там черным по белому написано про вписание в АБ задним числом
А вот про ВОССОЕДИНЕНИЕ семьи во ВСЕМ тексте bvfg нет ни словп
p.s.
А, главное, еще просите цитаты из закона и ссылки....
Зачем они вам, если вы их не можете прочесть и понять????
У меня с языком все в порядке - а у вас видимо - напутано.
ГДЕ написано в приведенном параграфе о включении ПОСЛЕ выезда основного заявителя.
Скопируйте текст и ВЫДЕЛИТЕ пожалуйста.
Там все выделено
:-)))
Об одном жалею - что НИКОГДА не видеть нам ВАШЕЙ цитаты из BVFG. Cо словами про "воссоединение семьи"
Вот печалька так печалька :-(((((
А, главное, еще просите цитаты из закона и ссылки....Зачем они вам, если вы их не можете прочесть и понять????
Вы, УВАЖАЕМАЯ, что то не допоняли? Я у вас не совета спрашиваю, и не вашего мнения.
Я не увидел от вас конкретных примеров, ссылок и подтверждение ваших слов.
Все что вы тут ПИШИТЕ - просто жонглирование словесами.
Здесь диспут на открытой площадке - форуме.
Вы УТВЕРЖДАЕТЕ - что я не компетентен. ДОКАЖИТЕ - или встаньте в строй балаболов.
ПОКА я вижу от вас всяческие виляния хвостиком и рассусоливания о "возможностях трактования"....
А то, что вы тут своей сворой стали гундеть одно и тоже - ПРАВДЫ не прибавило. Так?
Или у вас такое понимание правил форума - скопом отсебятину писать и потом гурьбой ее забеливать?
Не переводите разговор на другие рельсы. Есть что сказать о КОНКРЕТНО этом?
Приведенная выдержка из закона - НИ О ЧЕМ.
Выше уже ответили на этот вопрос. Если Вы чего-то не понимаете (и даже не пытаетесь это сделать), то может, проблемы не у тех людей, которые что-то пытаются Вам объяснить? Ещё раз из § 27 BVFG:
(2) Der im Aussiedlungsgebiet lebende Ehegatte, sofern die Ehe seit mindestens drei Jahren besteht, oder der im Aussiedlungsgebiet lebende Abkömmling werden zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung in den Aufnahmebescheid der Bezugsperson einbezogen, wenn in ihrer Person kein Ausschlussgrund im Sinne des § 5 vorliegt und die Bezugsperson die Einbeziehung ausdrücklich beantragt; Ehegatten und volljährige Abkömmlinge müssen auch Grundkenntnisse der deutschen Sprache besitzen. Die Einbeziehung wird nachgeholt, wenn ein Abkömmling einer Bezugsperson nicht mehr im Aussiedlungsgebiet, sondern während des Aussiedlungsvorganges und vor Ausstellung der Bescheinigung nach § 15 Absatz 1 geboren wird.
Здесь речь идёт о включении. Нормальном обычном стандартном включении (Einbeziehung) в АБ (Aufnahmebescheid der Bezugsperson) с целью совместного переселения (zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung) - т.е. до отъезда основного заявителя. Выражаясь Вашим языком: ЭТО ПОНЯТНО? НЕТ?
Следующее предложение из этого же абзаца:
Abweichend von Satz 1 kann der im Aussiedlungsgebiet verbliebene Ehegatte oder Abkömmling eines Spätaussiedlers, der seinen ständigen Aufenthalt im Geltungsbereich des Gesetzes hat, nachträglich nach Satz 1 in den Aufnahmebescheid des Spätaussiedlers einbezogen werden, wenn die sonstigen Voraussetzungen vorliegen. Die Einbeziehung von minderjährigen Abkömmlingen in den Aufnahmebescheid ist nur gemeinsam mit der Einbeziehung der Eltern oder des sorgeberechtigten Elternteils zulässig. Ein Ehegatte oder volljähriger Abkömmling wird abweichend von Satz 1 einbezogen, wenn er wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder wegen einer Behinderung im Sinne des § 2 Absatz 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch keine Grundkenntnisse der deutschen Sprache besitzen kann. Die Einbeziehung in den Aufnahmebescheid wird insbesondere dann unwirksam, wenn die Ehe aufgelöst wird, bevor beide Ehegatten die Aussiedlungsgebiete verlassen haben, oder die Bezugsperson verstirbt, bevor die einbezogenen Personen Aufnahme im Sinne von § 4 Absatz 3 Satz 2 gefunden haben.
Здесь речь идёт о включении оставшихся на родине членов семьи ПП (im Aussiedlungsgebiet verbliebene Ehegatte oder Abkömmling eines Spätaussiedlers), т.е. как раз та ситуация, когда основной заявитель уже уехал в Германию, а члены семьи остались на родине "невключенными". Данный абзац предусматривает nachträgliche Einbeziehung (т.е. "последующее (после выезда) включение" / "дополнительное включение" / "включение задним числом"). Вот только включить "задним числом" возможно не всех членов семьи, а только тех, кто выполняет определённые предпосылки (wenn die sonstigen Voraussetzungen vorliegen). ЭТО ПОНЯТНО? НЕТ?
Выше писали о том же самом (это то, что Вы обозвали "ни о чём"). Если Вы и мои "разжёвывания" не поняли, тогда увы, как говорят в подобных случаях, медицина бессильна.
А, после Вашего объяснения и у меня в голове кое-что начинает проясняться. :) А я понять не могу, откуда он взял про "воссоединение"; если для него "воссоединение" = "соединение семей", то можно понять, "откуда ветер дует". :))
Но он ни в какую не хочет приводить ссылку на пункт закона, в котором говорится о том, что после выезда основного заявителя "только воссоединение" (только хардкор). Если бы привёл, может, и пообсуждали бы чего. :)))
Выше писали о том же самом (это то, что Вы обозвали "ни о чём"). Если Вы и мои "разжёвывания" не поняли, тогда увы, как говорят в подобных случаях, медицина бессильна.
Вы отчего такая смелая? От того что вам по ушкам модератор надавать не может?
Так вот - МАДАМ....
Вот ссылка на официальный сайт консульства Германии:
http://www.germania.diplo.de/Vertretung/russland/ru/06-stp...
Не утруждайтесь - я вам приведу что там написано:
Воссоединение семьи с другими родственниками Немецкое законодательство ... предусматривает воссоединение семьи только
к супругу,
несовершеннолетних детей к родителям, а также
родителей к их немецким детям.Иные случаи не предусмотрены.
Я СПЕЦИАЛЬНО (пока) не пишу ссылку на конкретный закон - так как ваши объяснения - смешны.
В ЭТОЙ главе - 27 - и ВАШЕЙ интерпретации - речь идет о лицах, которые были УКАЗАНЫ, как семья позднего переселенца ДО выезда основного заявителя..
Что вы все переворачиваете то?
ЗАЮЛИЛИ????
С оговорками............. Я не я - и понято не так.....
ЗНАКОМО.
И перестаньте ерничать - это хамское поведение.
Где увидели "юление"? Для непонятливых пишу подробнее:
Приведенный параграф 27 закона говорит о включении ДО выезда из Германии.
Нет. Он говорит о включении. В первом предложении (Satz) речь идёт о включении ДО выезда. Во втором - ПОСЛЕ выезда (nachträglich).
Троль утверждает, что ПОСЛЕ выезда тоже будет включение.
Да. Абсолютно верно. После выезда также возможно включение. НО! С оговорками (нужно выполнять определённые предпосылки; если они не выполняются, то никакого включения не получится).
ТАК БОЛЕЕ ПОНЯТНО? НЕТ?
Под ёрничанием Вы что понимаете? Мой комментарий, что у Вас с немецким "большой бяда"? Но это так и есть, и Вы уже доказали ранее это.
Но он ни в какую не хочет приводить ссылку на пункт закона, в котором говорится о том, что после выезда основного заявителя "только воссоединение" (только хардкор). Если бы привёл, может, и пообсуждали бы чего. :)))
А теперь - внимание ВОПРОС....
ПОЧЕМУ на официальном сайте консульства не ОГОВОРЕНЫ правила "включения" задним числом к поздним переселенцам?
А, после Вашего объяснения и у меня в голове кое-что начинает проясняться. :) А я понять не могу, откуда он взял про "воссоединение"; если для него "воссоединение" = "соединение семей", то можно понять, "откуда ветер дует". :))
Ну, это было бы простительно. Такое заблуждение. Если бы человек был восприимчив к объяснениям
Я пыталась ему объяснить разницу между воссоединением семьи к немцу (только несовершеннолетние дети и супруги, приезжают как иностранцы с внж)
И вписанием в аБ задним числом ( и супруги, и дети, и внуки, и совершеннолетние. Плюс все гражданство получают)
Но он начисто ОТРИЦАЕТ вписание в АБ задним числом. Вот что самое забавное. По его теории существует ТОЛЬКО воссоединение семьи с немецким гражданином. Вот он - немецкий гражданин. И раз он граждансиво имеет, к нему "семья воссоединяется". Наличие АБ роли не играет - "АБ после переселения тю-тю" :-))))
Ну, это было бы простительно. Такое заблуждение. Если бы человек был восприимчив к объяснениям
Опять - бла-бла-бла и ничего конкретного?
Снова стали замыливать тему?
Обхохотаться.
Пользователь Nichja ушла - Черри Липстик пришла - снова Черри ушла - Ничья пришла.....
По СУЩЕСТВУ, пожалуйста...
В ЭТОЙ главе - 27 - и ВАШЕЙ интерпретации - речь идет о лицах, которые были УКАЗАНЫ, как семья позднего переселенца ДО выезда основного заявителя..
Где об этом написано? Что речь идёт только о тех, "которые были указаны до выезда"?
И как Вы вообще себе эту схему представляете? К примеру, есть главный заявитель на ПП, он подаёт антраг и вписывает в него всех членов своей семьи. Затем он один получает АВ (ЕВ никто не получает) и уезжает. Получается, если кто-то из вписанных членов семьи надумает переселиться в Германию, то у него есть возможность выехать не по воссоединению, а дождаться-таки ЕВ и выехать по включению. А если не был ранее упомянут в завещании антраге, то значит, "светит" только воссоединение? Так что ли?
Воссоединение семьи с другими родственниками Немецкое законодательство ... предусматривает воссоединение семьи только
к супругу,
несовершеннолетних детей к родителям, а также
родителей к их немецким детям.
Иные случаи не предусмотрены.
Абсолютно верно. Воссоединение возможно в перечисленных случаях.
Но включение (хоть обычное, хоть "задним числом") воссоединением не является, поэтому этот пункт на него (включение) не распространяется.
А если не был ранее упомянут взавещанииантраге, то значит, "светит" только воссоединение? Так что ли?
ИМЕННО так. Только воссоединение семьи - и с МАССОЙ оговорок....
А теперь - внимание ВОПРОС....
ПОЧЕМУ на официальном сайте консульства не ОГОВОРЕНЫ правила "включения" задним числом к поздним переселенцам?
:-)))))
А теперь ВНИМАНИЕ - ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ
Потому что включение задним числом в АБ это НЕ ВОССОЕДИНЕНИЕ семьи к немецкому гражданину
Посольство Германии не занимается включением залним числом. Этим BVA занимается
Теперь вам осталось только ПОНЯТь, что вписание задним числом в АБ СУЩЕСТВУЕТ.
Хоть вы в него и не верите :-)))
По его теории существует ТОЛЬКО воссоединение семьи с немецким гражданином.
А вот и ответ на наш вопрос:
ПОЧЕМУ на официальном сайте консульства не ОГОВОРЕНЫ правила "включения" задним числом к поздним переселенцам?
А теперь - внимание ВОПРОС....ПОЧЕМУ на официальном сайте консульства не ОГОВОРЕНЫ правила "включения" задним числом к поздним переселенцам?
Все оговорено, только на немецком, это же информация для немцев, а не для иностранных жен/мужей немцев
http://www.germania.diplo.de/Vertretung/russland/de/01-kon...
Опять - бла-бла-бла и ничего конкретного?
Читайте и просвещайтесь
http://www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BVA/Staatsa...
http://www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilu...
Получается, если кто-то из вписанных членов семьи надумает переселиться в Германию, то у него есть возможность выехать не по воссоединению, а дождаться-таки ЕВ и выехать по включению. А если не был ранее упомянут взавещанииантраге, то значит, "светит" только воссоединение? Так что ли?
Получается следующее - если ДО выезда ПП указывает членов семьи, на которых может быть выписан ЕВ - то его документы будут стоп-машина, пока 7 параграфы не выполнят необходимые предпосылки-требования (справки о не судимости, А1 и так далее).
Тогда приедут и АВ и ЕВ на всех, кого указал ПП.
Что бы выехать БЕЗ какого то 7 параграфа, ПП необходимо просить БВА не рассматривать этого 7 параграфа как выезжающего с ним.
Т.е. - в прямую говорить о "исключении" из антрага.
ПОСЛЕ выезда ПП - тот, кого "исключили" из антрага - сможет приехать только по воссоединению семьи.
Вот и вся правда.
Вы правда этого не понимаете?
Читайте и просвещайтесь
Я еще листовки не читал.....
ЗАКОНЫ есть записанные на ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтах - а не брошюрки.
Вы по ним законы изучаете, что ли?
Хоть бы не позорились.....
се оговорено, только на немецком, это же информация для немцев, а не для иностранных жен/мужей немцев
При чем тут ЭТО?
Уводите от темы = слив. Он в вашем случае - засчитан.....
Что бы выехать БЕЗ какого то 7 параграфа, ПП необходимо просить БВА не рассматривать этого 7 параграфа как выезжающего с ним.Т.е. - в прямую говорить о "исключении" из антрага.ПОСЛЕ выезда ПП - тот, кого "исключили" из антрага - сможет приехать только по воссоединению семьи.
зачем это делать? Зачем исключать?
Можно попросить приостановить рассмотрение заявления о включении и потом подать заявление о включении задним числом.
Во Фридланде обычно спрашивают, остались ли на родине мужья, дети
Получается следующее - если ДО выезда ПП указывает членов семьи, на которых может быть выписан ЕВ - то его документы будут стоп-машина, пока 7 параграфы не выполнят необходимые предпосылки-требования (справки о не судимости, А1 и так далее).
Тогда приедут и АВ и ЕВ на всех, кого указал ПП.
Что бы выехать БЕЗ какого то 7 параграфа, ПП необходимо просить БВА не рассматривать этого 7 параграфа как выезжающего с ним.
Т.е. - в прямую говорить о "исключении" из антрага.
Всё верно. Но "исключаются" из антрага не навсегда, а на данный момент; и "исключение" это делается только для того, чтобы BVA не ждало пакета документа по всем членам семьи, а приняло решение по той части семьи, на кого в данный момент присутствуют документы в антраге. Грубо говоря, смысл данного "исключения" в том, чтобы не задерживать выдачу документов (АВ, ЕВ) тем лицам, которые уже готовы к переселению.
ПОСЛЕ выезда ПП - тот, кого "исключили" из антрага - сможет приехать только по воссоединению семьи.
Вот и вся правда.
Вы правда этого не понимаете?
А вот здесь Вы ошибаетесь. Тот, кого "исключили", может, конечно, и по воссоединению приехать (если входит в круг лиц, которым подобное "воссоединение" положено), но согласитесь, было бы глупо отказываться от возможности приезда по включению и от получения второго гражданства в качестве 7 параграфа в пользу приезда по воссоединению в качестве иностранца.
А теперь ВНИМАНИЕ - ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ
РЖУНИМАГУ..........
Потому что включение задним числом в АБ это НЕ ВОССОЕДИНЕНИЕ семьи к немецкому гражданину
Из перечисленных ОФИЦИАЛЬНЫМ сайтом случаев - какой ЕЩЕ подподает под "включение"???????????
А вот здесь Вы ошибаетесь. Тот, кого "исключили", может, конечно, и по воссоединению приехать (если входит в круг лиц, которым подобное "воссоединение" положено), но согласитесь, было бы глупо отказываться от возможности приезда по включению и от получения второго гражданства в качестве 7 параграфа в пользу приезда по воссоединению в качестве иностранца.
Вам вопрос тот же - из описанных ОФИЦИАЛЬНЫМ сайтом - какие еще случае бывают "включением"?????????
Или вы намекаете, что приехать 7 параграф может и так и так?
Вы сами то в это верите - по НЕМЕЦКИМ законам????
зачем это делать? Зачем исключать?
Ситуация такая может быть: я подаю антраг, включаю в него супруга, детей, внуков, правнуков и т.д. У меня BVA запрашивает предоставить на каждого совершеннолетнего сертификат А1. А тут - упс - засада: у супруга сертификат есть, у половины детей есть, у трёх (из десяти) внуков тоже. А остальные неизвестно когда язык выучат и получат этот сертификат. Вот тогда, чтобы не затягивать процесс, я пишу письмо в BVA: прикладываю сертификаты на тех-то, прошу рассматривать только эти лица; остальные лица прошу не принимать во внимание (это и есть то самое "исключение"). И тогда мне пришлют АВ, а тем, кто предоставил сертификаты - ЕВ, а остальные будут "висеть в воздухе". Как только кто-то из "повисших" предоставит сертификат, ему будет выписан ЕВ. Не предоставит - так и будет "болтаться".
Я еще листовки не читал.....
ЗАКОНЫ есть записанные на ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтах - а не брошюрки.
Вы по ним законы изучаете, что ли?
Хоть бы не позорились.....
позоритесь как раз вы
И чем дальше, тем БОЛЬШЕ
Закон вам уже приводили - вы в нем НИЧЕГО не поняли
А эти "брошюрки" с официального сайта BVA - немецкого министерства
:-)))
И по линку там АНТРАГИ выложены, которые нужно в BVA отсылать. Официальнее сайта для ПП просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ
;-))))
там ключевое слово kann / никаких гарантий не дает/;
При чем тут ЭТО?Уводите от темы = слив. Он в вашем случае - засчитан.....
Это при том, что ваша ссылка на информацию о Familiennachzug воссоединению семьи по AufenthG
а моя по переселению - Aufnahme, (nachträgliche) Einbeziehung о приеме ПП и включении в процесс приема ПП членов его семьи по закону BVFG
BVFG не знает термина Familiennachzug
А на сайте там еще про еврейских иммигрантов отдельная информация есть, они тоже могут с семьями в Германию приехать, о них по вашей ссылке тоже ничего нет.
Вам вопрос тот же - из описанных ОФИЦИАЛЬНЫМ сайтом - какие еще случае бывают "включением"?????????
"Включением" или "воссоединением"?
Или вы намекаете, что приехать 7 параграф может и так и так?
Не совсем так. 7 параграф - это уже 7 параграф.
А если, к примеру, рассматривать конкретного члена семьи - то да, может и так, и так. К примеру, вот у Вас есть супруга, с которой Вы в браке более трёх лет. Вы подали антраг и не включили её; получили АВ, уехали, стали немецким гражданином. Теперь Ваша супруга может примкнуть к Вам как "воссоединившись", так и по включению задним числом (если, конечно, Вы подадите соответствующее заявление в BVA). А если бы Вы включили в антраг её ранее и она уже получила бы ЕВ как 7 параграф, то смысл какой ей запускать процесс "воссоединения", когда она просто так может приехать с уже готовым ЕВ?
там ключевое слово kann / никаких гарантий не дает/;
Разговор даже не про это. Я понимаю, что вы имеете в виду - что на практике такое не возможно.
До уважаемых мной (не несомненно) оппонентов я пытаюсь донести следующее (хотя они всячески отворачивают голову и делают вид что "не понимают о чем речь"):
ПОСЛЕ выезда ПП члены его семьи рассматриваются немецким законодательством ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как иностранцы.
ТЕМ БОЛЕЕ - русский супруг. (см. начало темы-спора).
И ПОЭТОМУ - нет никаких включений-исключений.
там ключевое слово kann / никаких гарантий не дает/;
А то, что это И к супругам, И к ПОТОМКАМ, вписываемым задним числом относится, ничего?
Нет?
Вы не заметили, что это в одном предложении находится?
:-)))
Получается, вписание задним числом И супругов, И потомков - ОДИНАКОВЫЕ сказки
И ПОЭТОМУ - нет никаких включений-исключений.
Я Вам русским по белому по каждому пункту расписала, что имеется в виду в 27 параграфе.
Читайте. Просвещайтесь.
Разговор даже не про это. Я понимаю, что вы имеете в виду - что на практике такое не возможно.
До уважаемых мной (не несомненно) оппонентов я пытаюсь донести следующее (хотя они всячески отворачивают голову и делают вид что "не понимают о чем речь")
ПОСЛЕ выезда ПП члены его семьи рассматриваются немецким законодательством ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как иностранцы.
ТЕМ БОЛЕЕ - русский супруг.
И ПОЭТОМУ - нет никаких включений-исключений.
Люди!
Скажите, вы ПОСЛЕ этого еще что-то ему будете объяснять?
Хорошая тема получилась. Каждый раз, как оненик или Копират ( tekstaman) начнут ерунду писать, нужно просто ссылку на эту тему давать
Чтобы народ видел, как тут ГЛУХО все
:-((((((
это вы не хотите понять, что слово " kann "/ даже в Законе / можно повернуть в любую сторону; и ни один бератор вам не скажет точно--" да- у вас все получится" , пока не примут решение
Я каждый раз понимаю, что "всё глухо". Но каждый раз во мне теплится какая-то надежда, что, может, в этот раз более понятным языком получится донести информацию. Но увы, видимо, нет таких слов, которые могли бы помочь...
Как говорится, если человек в чём-то заблуждается, то разъяснить ему что-то ещё возможно. А если он во что-то слепо верит, то это бессмысленно, веру ничем нельзя "перебить".
Бог ты мой..............
Гражданами ФРГ так же считаются российские немцы по статусам позднего переселенца (§ 4) и потомка позднего переселенца (§ 7) BVFG, обладающие Свидетельством позднего переселенца (Spätaussiedlerbescheinigung) или Удостоверением изгнанного немецкой национальности (Vertriebenenausweis).
Вы что - совсем НИЧЕГО не понимаете?
это вы не хотите понять, что слово " kann "/ даже в Законе / можно повернуть в любую сторону; и ни один бератор вам не скажет точно--" да- у вас все получится" , пока не примут решение
Нет, это вы никак не признаетесь, что не знали до сегодняшнего дня о включении задним числом супругов
И потому утверждали, что это сказки
если выполняются предписания для вписания, то И супругов, и потомков впишут задним числом
А предпосылки для вписания в АБ задним числом ТЕ ЖЕ САМЫЕ, что и при ОБЫЧНОМ вписании
Как ни изворачивайтесь, факт остается фактом: вписание супруга ПП задним числом не мои сказки. Это закон.
И это так же РЕАЛЬНО и выполнимо, как вписание задним числом потомков, и как обычное вписание супругов
Я каждый раз понимаю, что "всё глухо". Но каждый раз во мне теплится какая-то надежда, что, может, в этот раз более понятным языком получится донести информацию. Но увы, видимо, нет таких слов, которые могли бы помочь...
Как говорится, если человек в чём-то заблуждается, то разъяснить ему что-то ещё возможно. А если он во что-то слепо верит, то это бессмысленно, веру ничем нельзя "перебить".
Прочтите его сообщения после вашего поста - глуше просто не бывает.
вы же сами только писали, что полгода уже меня учите, а теперь вот-- до сегодняшнего дня
Читайте Закон о ПП СНАЧАЛА.....
Бог ты мой - с кем спорю................
Прочла. Неоднократно. И?...
Вы что - совсем НИЧЕГО не понимаете?
Помнится, совершенно недавно Вы из стандартной преамбулы отказа увидели у человека "отказ из-за того, что он покинул Aussiedlungsgebiet". Тогда Вы тоже громче всех "кричали": "Как, этого никто не видит и не понимает? Один я это вижу???" Было такое?
Мне текущая ситуация то же самое напоминает.
Прочтите его сообщения после вашего поста - глуше просто не бывает.
В самом законе о ПП ИЗНАЧАЛЬНО говорится о признании ПП и членов его семьи ТОЛЬКО при получении ими АВ и ЕВ.
Вы о чем вообще говорите - ПОСЛЕ выезда какое еще ЕВ может быть то? Дело ПП уже в архиве. Тю-тю - поезд ушел.
ВСЕ родичи ВНЕ Германии - уже иностранцы.
ЧИТАЙТЕ закон СНАЧАЛА.....
Вы из стандартной преамбулы отказа увидели у человека "отказ из-за того, что он покинул Aussiedlungsgebiet".
Напомните....
вы же сами только писали, что полгода уже меня учите, а теперь вот-- до сегодняшнего дня
Вы о чем? Я вас НИЧЕМУ не учу и учить не собираюсь. И нигде я этого не утверждала
Полгода назад вы мне нахамили. И с тех пор каждый раз стараетесь написать мне какую-то гадость
А сегодня я убедилась, что вы ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ ничего не знали о включении супругов ПП задним числом
Вы об этом узнали ТОЛЬКО сегодня. Это ж ясно как Божий день
Вы о чем вообще говорите - ПОСЛЕ выезда какое еще ЕВ может быть то? Дело ПП уже в архиве. Тю-тю - поезд ушел.
Ага. Дело в архиве. Доступ закрыт. Навсегда. Без возврата.
Не подскажете ли, случаем, каким образом отказники подают на пересмотр, если "дело уже в архиве, а поезд тю-тю"?
ВСЕ родичи ВНЕ Германии - уже иностранцы.
Да, все родичи, не получившие ЕВ - иностранцы.
Более того, сам претендент на ПП - тоже иностранец, пока не получит АВ.
В самом законе о ПП ИЗНАЧАЛЬНО говорится о признании ПП и членов его семьи ТОЛЬКО при получении ими АВ и ЕВ.
С этим трудно поспорить. А сказать-то что хотели?
В самом законе о ПП ИЗНАЧАЛЬНО говорится о признании ПП и членов его семьи ТОЛЬКО при получении ими АВ и ЕВ.
Вы о чем вообще говорите - ПОСЛЕ выезда какое еще ЕВ может быть то? Дело ПП уже в архиве. Тю-тю - поезд ушел.
ВСЕ родичи ВНЕ Германии - уже иностранцы.
ЧИТАЙТЕ закон СНАЧАЛА.....
что пишет... что пишет...
:-))
Это нужно сохранить. А то удалит, и доказательств не останется
если выполняются предписания для вписания,-----и здесь ключевое слово если--- поэтому я и пишу, не обещайте всем включение -- т. к. человек, понадеявшись на ваши копирования ссылок , может очень легко потерять свой 7й параграф;
ВСЕ родичи ВНЕ Германии - уже иностранцы.ЧИТАЙТЕ закон СНАЧАЛА.....
ПОСЛЕ выезда какое еще ЕВ может быть то? Дело ПП уже в архиве. Тю-тю - поезд ушел.
А эти все люди, по вашему, как приехали?
Статистика (включение задним числом)
http://foren.germany.ru/aussiedler/f/27709127.html?Cat=&pa...
Да, все родичи, не получившие ЕВ - иностранцы.
Более того, сам претендент на ПП - тоже иностранец, пока не получит АВ.
Они все иностранцы, пока в Германию не переселятся. Как зарегистрируются в лагере, станут статусными немцами. Как справку по 15 параграфу получат, станут немецими гражданами
А сегодня я убедилась, что вы ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ ничего не знали о включении супругов ПП задним числом
Нет никакого влючения-переключения. Это словеса - словесная форма придуманная кем-то и подхваченная.
Здесь много людей сидят, которые едут "задним числом". Почему бы у них не спросить - как они выехали?
Получили ЕВ или выехали по воссоединению семьи?
Вы про такое?
Здравствуйте,антраг на включение к отцу апрель 2014,май 2014 номер пересылка документов в Брамше,октябрь 2014 дослали сертификаты А1,декабрь 2014 запрос с Брамше(свежую справку о прописке §4).
Это что ли - включение? Люди заполняют антраг и высылают ВСЕ документы..
Это что ли - включение-переключение? Или это подача полноценного антрага?
Ссылка на тему
Ваши сообщения:
В этом отказе казаны ТРИ причины-основания отказа:
1. Проживание не в месте выселения.
2. Недостаточное декларирование себя как немка.
3. Не знание языка.
В тесте отказа указана еще причина - переезд из места ссылки. Мной подчеркнуто. Никто этого не видит?
Не сорю с практикой. В тексте показана эта причина стоит отдельным абзацем и отдельной фразой.
Возможно - это что то да значит?
Я о чём хочу сказать... Вы в элементарных вопросах "плаваете", а всё оттого, что у Вас (извините) туго с пониманием первоисточников на немецком языке.
Это нужно сохранить. А то удалит, и доказательств не останется
Сохраните, сохраните. И на ветку - выше сноска - сходите...
ВООЧИЮ почитайте - ЧТО нужно, что бы получить ЕВ. Люди ПОЛНОЦЕННЫЙ антраг заполняют - это не "просто включение".
Вот же у вас - как там - мухи и котлеты и еще чего.....
Это что ли - включение? Люди заполняют антраг и высылают ВСЕ документы..
Это что ли - включение-переключение? Или это подача полноценного антрага?
Подача полноценного антрага = подача антрага как заявитель (претендент на ПП, 4 параграф).
В вышеуказанных случаях люди включаются в чей-то антраг (папы, мамы, бабушки, дедушки).
Вы в этих двух процедурах тоже разницы не видите?
Вы в элементарных вопросах "плаваете", а всё оттого, что у Вас (извините) туго с пониманием первоисточников на немецком языке.
Здесь то что вас не устроило?
Вот же у вас - как там - мухи и котлеты и еще чего.....
Это моя фраза. 
Нечего её другим форумчанам приписывать.
если выполняются предписания для вписания,-----и здесь ключевое слово если--- поэтому я и пишу, не обещайтевсем включение -- т. к. человек, понадеявшись на ваши копирования ссылок , может очень легко потерять свой 7й параграф;
Правильно
Эти ПРЕДПОСЫЛКИ они и для вписания в ЕБ ДО выезда 4го параграфа ТОЖЕ должны выполняться
Если они не выполняются, то супруга и ДО выезда в Б не впишут
Вы что сказать хотели?
Что ДО выезда супруга вписывают БЕЗ выполнения какких-либо предпосылок?
:-))
Опять пытаетесь ВЫВЕРНУТЬСЯ?
Увы, не получается
Это не мое "копирование ссылок", это цитаты из ЗАКОНА и ссылки на сайт BVA
Я НИКОМУ включения не обещаю. Но, если человек выполняет ПРЕДПОСЫЛКИ для вписания его в ЕБ, то его включат и ДО выезда ПП, и ПОСЛЕ выезда
Потому что предпосылки эти ОДИНАКОВЫЕ:
- минимум три года в браке
- сертификат языковой (знание языка) уровень минимум А1
- отсутствие претензий в плане судимостей
вы так рьяно копируете все выписки из Законов, но не хотите вникнуть в значение слова; ждала--- до сегодняшнего дня, но надоели ваши сказки; не обнадеживайте людей ; Закон что дышло--куда повернул там и вышло;мечтайте для себя
В вышеуказанных случаях люди включаются в чей-то антраг (папы, мамы, бабушки, дедушки).
Это не ВКЛЮЧЕНИЕ в чей то антраг - это САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ антраг - с той лишь разницей, что ЗАЯВИТЕЛЯ нет.
А спор был -
А вписание ЗАДНИМ числом в АБ по закону bvfg - это получение ЕБ с СЕДЬМЫМ праграфом и гражданства почти сразу по приезду
Видите - ЧТО было изначально, и ЧТО вы НАКОНЕЦ прилепили?
Вы среди цитат что-то не моё вставили. Будьте внимательнее.
Это не ВКЛЮЧЕНИЕ в чей то антраг - это САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ антраг - с той лишь разницей, что ЗАЯВИТЕЛЯ нет.
Я правда не знаю, плакать мне или смеяться.
Антраг = Antrag = в переводе на русский ЗАЯВЛЕНИЕ.
Объясните мне, как может заявление быть без заявителя??? Я правда не понимаю.
вы так рьяно копируете все выписки из Законов, но не хотите вникнуть в значение слова; ждала--- до сегодняшнего дня, но надоели ваши сказки; не обнадеживайте людей ; Закон что дышло--куда повернул там и вышло;мечтайте для себя
Обычно люди, если чего не знают, просто признаются в этом
А вы и ТАК, и СЯК юлить пытаетесь
Но не получается ничего.
Я не поняла, чего вы до сегодняшнего дня ждали?
Возможности показать, чего конкретно вы не знаете? Дождались, поздравляю
Это НЕ МОИ СКАЗКИ, это ТЕКСТ ЗАКОНА.
По этому конкретному предложению задним числом вписываются КАК супруги, ТАК и потомки
Вы про такое?Здравствуйте,антраг на включение к отцу апрель 2014,май 2014 номер пересылка документов в Брамше,октябрь 2014 дослали сертификаты А1,декабрь 2014 запрос с Брамше(свежую справку о прописке §4).Это что ли - включение? Люди заполняют антраг и высылают ВСЕ документы..
Это что ли - включение-переключение? Или это подача полноценного антрага?
Оно самое,
Подача полноценного (антрага) Заявления о включение задним числом, супруга и/или потомков позднего переселенца.
При выполнении определенных предпосылок, не выехавшие вместе с §4 супруг (3 года брака), дети, внуки (рождение до выезда §4) могут по процедуре Включения в решение о приеме задним числом (nachträgliche Einbeziehung) получить §7 и соответственно гражданство.
Да, ключевые слова "могут" и "если" и предпосылки, и самое страшное, пока жив §4. Поэтому каждый решает сам, как он действует.
Объясните мне, как может заявление быть без заявителя??? Я правда не понимаю.
Объясняю:
люди заполняют САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ антраг (с присвоением номера и все такое) - и у них нет заявителя - то есть нет 4 параграфа.
ГРУБО - они ведут родословную от этого 4 параграфа, а не от царя гороха.
ВСЕ ЭТО - просто УПРОЩЕННАЯ форма обычного антрага, который заполняет 4 параграф. Многие доказательства - проглатываются.
А вы, и ваш клон пытаетесь тут доказать, что включение - это некое действие, после которого выписывается ЕВ на 7 параграф.
Это не включение - это самостоятельный антраг. Как будто вы ведете родословную от родича УЖЕ в Германии.
Т.е. - Заполнение ста страниц и высылки разных справок и тому подобного....
Это не влючение-переключение. Это самостоятельный НОМЕР и пакет ПОЛНЫЙ доков.
Да, ключевые слова "могут" и "если" и предпосылки, и самое страшное, пока жив §4. Поэтому каждый решает сам, как он действует.
Здесь не спорю....
до вас никак не дойдет, что " вписываются" и "могут быть вписанными" ------------ две большие разницы / бесполезно объяснять вам/
МАЛО ТОГО - те, кто был ВКЛЮЧЕН ДО выезда в антраг а потом - выведен - обречены вовсе ехать по воссоединению семьи.
Объясняю:
люди заполняют САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ антраг (с присвоением номера и все такое) - и у них нет заявителя - то есть нет 4 параграфа.
ГРУБО - они ведут родословную от этого 4 параграфа, а не от царя гороха.
ВСЕ ЭТО - просто УПРОЩЕННАЯ форма обычного антрага, который заполняет 4 параграф.
Многие доказательства - проглатываются.
А вы, и ваш клон пытаетесь тут доказать, что включение - это некое действие, после которого выписывается ЕВ на 7 параграф.
Это не включение - это самостоятельный антраг. Как будто вы ведете родословную от родича УЖЕ в Германии.
Т.е. - Заполнение ста страниц и высылки разных справок и тому подобного....
Это не влючение-переключение. Это самостоятельный НОМЕР и пакет ПОЛНЫЙ доков.
Вы неверно понимаете процедуру включения.
Заявителем (Antragsteller) для антрага по включению является тот, кто имеет АВ по 4 параграфу (т.е. ПП). Именно ПП должен заполнить заявление (антраг) и указать, кого он желает в этот антраг включить. Помимо антрага нужно приложить документы на "включенцев". Это всё и есть "некое действие, после которого выписывается ЕВ на 7 параграф".
Причём нет абсолютно никакой разницы, где в данный момент времени находится этот ПП. Если он ещё не выехал (т.е. не воспользовался своим АВ), то это будет просто "включение", если уже выехал - "включение задним числом". Но процедура одна: заполняется антраг на включение, отправляются документы на включаемых, ожидается получение ЕВ.
Самостоятельного номера антрагу на включение не присваивают, т.к. включение рассматривается в рамках того антрага, по которому ПП получил свой АВ. Для сравнения: с точно таким же успехом ПП мог включить в свой антраг всех членов семьи сразу; в этом случае каждый член семьи не получил бы отдельного номера, их всех рассматривали бы в рамках основного антрага; но поскольку наш гипотетический ПП этого сразу не сделал, то у него есть возможность сделать это потом, т.е. включить членов семьи после получения АВ.
до вас никак не дойдет, что " вписываются" и "могут быть вписанными" ------------ две большие разницы / бесполезно объяснять вам/
Да нет, это до вас никак не дойдет, что и ДО, и ПОСЛЕ выезда ПП предпосылки для вписания супругов в АБ одинаковы
Если предпосылки выполняются, то ВПИШУТ - и до выезда, и после
Не выполняются, не впишут
Как только ПП получил справку по 15 параграфу, может заниматься вписанием супруга задним числом
А наш верный упорный товарисч все пытается......
Для немецких законов в оригинале - google translate наше все...
Nichja, 
не тратьте время) Товарисча ничем не убедить если его мнение идет вразрез вашего.
В любом случае, тема будет полезна. Если не сейчас, то потом кому-нибудь другому эти "разжёвывания" пригодятся для более полного понимания процесса.
Вы о чем вообще говорите - ПОСЛЕ выезда какое еще ЕВ может быть то? Дело ПП уже в архиве. Тю-тю - поезд ушел.ВСЕ родичи ВНЕ Германии - уже иностранцы
Я уже вела дела как ДЛ,по нескольким ЕБ детей, внуков,правнуков включение задним числом.
Срок обработки с полным пакетом + А1- меньше месяца.
Все уже здесь.
Да, может.
4 § живущий в Германии ,имеет право включать в свой АБ задним числом:
Супругов,детей,внуков,правнуков.
Супруги имеющие 3 года брака-7§,нет трех лет-8§
Дети-7 §.
Совершенолетние внуки-родившееся до выезда 4 § из страны исхода-7 §
Несовершенолетние рожденные до уезда 4 §- 7 параграф.
После уезда 4§ -8 параграф.
Ауссидлеры въехавшие до 1993 года,такого права не имеют.
И не надо писать о исключении каком то кого то.
Пишется просто просьба прислать АБ и ЕБ у кого есть сертификаты.
А такой то такой то еще учится.
Это точно?? а то противоположные ответы получал тут . Пример есть Дедушка в Германии. И Есть внук(родился до отъезда) и есть внучка (родилась после отъезда). По вашему мнению, оба внука могут быть включены?? Сын дедушки- Отец детей, погиб.
По вашему мнению, оба внука могут быть включены??
Только, если дедушка выехал после 1993 года и имеет 4 параграф.
Если до, то, к сожалению, ничего он сделать не может.
Это случай особенный,по закону несовершенолетние внуки въезжают вместе с родителями или лицами приравнеными к ним. У меня есть случай,что детей умершего отца привез его брат, усыновив их и так были включены все. (умерли оба родителя и Бабушка с Дедушкой в России попросили немецких Ому и Опу взять детей к себе,вот так их привезли)
Им надо писать в BVA или в таком вопросе как раз ответит фрау Грамс.
Внук родившийся до выезда при совершенолетии ДА однозначно.
Насчет другого :если сироты несовершенолетние ,надо выяснять.
В законе такого нет,но случай неординарный может ДРК как раз и поможет.
Я тоже удивилась, как быстро прислали ЕВ по включению задним числом моим родственникам.
Просили тут примеров, так вот мы и есть пример. 4 параграф, живущий в Германии, "включил" сына, сноху и двое внуков. Двоим дали 7 пар., двоим 8 пар. В законе, который тут некоторые отрицают, было и про супругов.
Пожалуйста уточните.Отец ставил антраг на себя и жену.В процессе рассмотрения написал заяаление что б рассиатривали без жены т к не было а1.Сейчас получил АБ где жена не вписана.Но сейчас у нее уже есть а1.Как ее включить в АБ.Просто письмо или есть специальный антраг.И сколько будет это длиться.
ваш пример тоже не подходит-- у вас тоже потомки ; нужен пример именно по супругу / после выезда одного из супругов, получившему 7й параграф/
4й параграф еще не выехал ---- какие проблемы?
Нет он не выехал.Меня интересует сам процесс как ее включить в АБ до выезда.Просто написать письмо в свободной форме все приложить или есть какая то установленная форма антрага.Именно это хочу уточнить.
Вопрос не мне задан, но всё же уточню... Я правильно поняла, что изначально, когда отец подавал антраг, он туда вписывал супругу и все данные по ней (где и когда родилась, где работала, кто родители)? Просто потом, ввиду отсутствия её А1, попросил рассмотреть его самого отдельно?
ваш пример тоже не подходит-- у вас тоже потомки ; нужен пример именно по супругу / после выезда одного из супругов, получившему 7й параграф/
У вас ведь примера отказа тоже нет
:-))
Закон есть и он работает
в ОДНОМ предложении о вписании задним числом перечислены И СУПРУГИ, И ПОТОМКи
И в антраге на nachträgliche Einbebziehung тоже упоминаются СУПРУГИ и потомки
Нет совершенно никаких оснований утверждать, что для потомков закон работает, а для супругов нет
И безуспешны ваши попытки доказать, что белое - это черное, а закон BVFG - это сказки
Интересно наблюдать, как вы упорствуете, доказывая, что закон не работает, вместо того, чтобы признать:"да, я была СОВЕРШЕННО НЕ В КУРСЕ, что и супругов можно вписать задним числом. Думала, что для супругов только воссоединение после выезда остается"
Да да .И менно так.Сначала вписывал и все данные в антраге на нее есть и в фольмахте указывал.
Раз вписывал, значит, не нужно никакого антрага дополнительно заполнять. :)
Пусть в свободной форме пишет письмо (когда просил её не рассматривать тоже ведь в свободной форме писал? вот и тут так же).
Объясните мне, пожалуйста, почему Вы рассматриваете процесс включения супругов отдельно от процесса включения потомков? Не понимаю...
В законе они через запятую идут (т.е., как я понимаю, абсолютно равнозначны).
Спасибо за консультацию.Надеюсь это не будет длиться годами.
В законе они через запятую идут (т.е., как я понимаю, абсолютно равнозначны).
Старый трюк. Бывают такие люди. Когда они что-то утверждают, а им цитатой из закона доказывают, что они не правы, они начинают возражать: "мало ли, что в законе написано, на практике это не работает"
Не могут через себя переступить и признаться, что не знали данной информации.
Так и оненик.
Вместо: "а я и не знала, что вписание супругов задним числом возможно"
имеем: " в законе написано, но я НЕ ВЕРЮ, что это работает"
Во всем законе BVFG почему-то именно этот аспект вызвал резкое недоверие
Мне интересно именно рассуждение посмотреть, т.к. только в этом случае можно найти "брешь" в логической цепочке.
Пойдём от обратного... Допустим, что оненик права, и "на практике это не работает". В таком случае возникает вопрос: а почему по отношению к тысячам потомков этот пункт работает? Ведь в том пункте и супруги, и потомки равные права имеют. Раз супругам "ничего не светит", значит, и потомкам ничего не должно "светить"?
У нашего второго друга, любящего спорить, невозможно проследить логическую цепочку, там просто заблуждение на заблуждении и заблуждением погоняет, т.е. даже логики никакой нет, соответственно, отсутствуют какие-либо рассуждения, поэтому я ими и не интересуюсь. А здесь мне просто любопытно, на чём именно основывается мнение.
Что-то не припомню я подобного случая на форуме... Ну а в жизни тем более. Значит, и показывать нам нечего. Мы проиграли. :))
Что-то не припомню я подобного случая на форуме... Ну а в жизни тем более. Значит, и показывать нам нечего. Мы проиграли. :))
И BVa с bvfg вместе с нами
Повыдумывали, понимаешь, сказок... людей в заблуждение вввели :-))
Я помню несколько случаев, когда ПП собирался выезжать один, потому что супруг все А1 осилить не мог. Бракам было больше трех лет.
Им "глаза раскрыли", что когда А1 будет, можно вписываться задним числом. Так что, может, и въехал уже кто, если супруги А1 осилили
по немецкому телевидению передали, что якобы в Германии сейчас разрабатывается закон, лишающий ПП двойного гражданства.
не в Германии разрабатывается , а внутри партии СDU - внесено это популистское "предпожение"
Вероятно - что поднятъ пoпулярностъ ввиду будущих выборов
Однако - этот попyлисткий проект СDU - противоречит коалиционному соглашению с партией SPD
Об этоM - тоже по ТВ Германии сказал чин и SPD
(там кстати в основном затрагиваются интересы турецкой диапоры)
Мое мнение : не введут,SPD заблокирует
