что она утратила немецкое гражданство, приняв казахстанское, не означает, что она утратила свой статус немки в понимании закона BVFG.

я думаю что утратила , так как все в рамках и на основании этого же BVFG. закона

все верно

Ну она сейчас гражданка Казахстана но по национальности то она доказанная немка.

понимаете , национальность это дело десятое , в данном случае её признали ПП , но получив иное гражданство она утратила немецкое , в понятии немецкого закона статус гражданки германии , а это и есть утрата всего , что связано как бы с её немецкими корнями .

логику я виду от установления гражданства-- там конечно в этом плане все проще , но думаю смысл немецкого закона один.

По Вашему мнению, с утратой немецкого гражданства она утратила всё, что так или иначе связывает её с немецкой народностью?

с утратой немецкого гражданства она утратила всё, что так или иначе связывает её с немецкой народностью?

даже коренной поимел проблемы

http://www.partner-inform.de/partner/detail/2012/5/185/544...

Пример из практики: местный немец Йохан Кралль несколько лет работал в московском представительстве своей фирмы в России, где и женился на русской девушке. Таким образом уроженец Карлсруэ приобрел российское гражданство. Этим он, сам того не зная, лишился своего немецкого гражданства. В глазах немецких властей он больше не немец, а гражданин России. Бывшему немцу удалось помочь, ссылаясь на предписания о возвращении немецкого гражданства, но далеко не все могут, ссылаясь на это желание, вернуть немецкое гражданство, на основании этих предписаний.

он приобрел гражданство России" по женитьбе" или по собственному заявлению? А как же тогда гражданство--- полученное в годы войны сохраняется?

или по собственному заявлению?

если бы по заявлению , то немецкое утратил навсегда.

скорее всего автоматом дали , ведь насколько я помню, никаких заявлений не писали после распада СССР , просто получали вкладш России в паспорт .

Тут ничего не могу утверждать и не спорю.Но сперва ВФА признало ее немецкость и выдало АВ.Потом было что было.Но как она может вместе с отказом от гражданства перестать быть немкой по национальности.Нонсенс.Например я отказался от молдавского гражданства будучи молдаваном по национальности и принял узбекское.Так что я теперь узбек или обмолдаванившийся узбек или обузбеченный молдован.Что то непонятно.Надо уточнять

Почитала Вашу ссылку. Похоже, мы немного о разных вещах говорим.

Всё то, что Вы говорите, верно по отношению к самой бабушке. Немецкое гражданство она утратила, снова стать немецкой гражданкой она не сможет.

Но дело в том, что речь сейчас идёт не о бабушке и не о том, как бабушке вернуться в Германию, а о подаче антрага её внучкой и о ведении происхождения от бабушки.

Закон BVFG позволяет вести происхождение не только от немца по гражданству, но и от немца по национальности. При потере гражданства бабушка не утратила ни своей немецкой национальности, ни немецкого воспитания/культуры/языка, она не перестала быть пострадавшим от ВОВ лицом, следовательно, она не перестала быть немкой (deutsche Volkszugehörige). Можно эту бабушку сравнить, к примеру, с другой гипотетической бабушкой, которая антраг никогда не подавала, но тем не менее везде и всегда декларировалась немкой, язык/культура/воспитание - из немецкой семьи, пережила репрессии ВОВ - от такой бабушки ведь можно вести происхождение, несмотря на то, что немкой по закону BVFG она не признана только в силу того, что не подавала антраг. Так почему вдруг от бабушки, которая уже была проверена вдоль и поперёк и признана BVA немкой, происхождение вести нельзя? Ведь в BVFG нет привязки к происхождению именно от немецкого гражданина (как в случае установления гражданства).

вы сами себе противоречите --------------Вам это не нужно - поскольку бабушка, явно, была признана ранее немкой по bva, вам только нужно своими документами подтвердить ваше с ней родство. Доказывать, что родственник выполняет предпосылки закона, необходимости нет----------------------------и тут же ---------------ТС живет в РФ. И бабушкино гражданство, так же, как и бабушкина нынешняя национальность в кзахаском паспорте, ни имеют уже для ТС НИКАКОГО значения

Ну НИКТО же не виноват, что до вас все никак не доходит, что я имею в виду

И в том, что вы уже давно пытаетесь меня почти в каждой теме оскорбить, но все время только сами садитесь в лужу, тоже никто не виноват

Противоречий никаких нет

Для ТС имеет значение признание бабушки Поздней Переселенкой

А вот тот факт, что бабушка потом приняла казахское гражданство и утратила немецкое, ТС никак не мешает и ни на что не влияет

Вот мои слова:

Вам это не нужно - поскольку бабушка, явно, была признана ранее немкой по bva, вам только нужно своими документами подтвердить ваше с ней родство. Доказывать, что родственник выполняет предпосылки закона, необходимости нет-

Вот мои ДРУГИЕ слова

-ТС живет в РФ. И бабушкино гражданство, так же, как и бабушкина нынешняя национальность в кзахаском паспорте, ни имеют уже для ТС НИКАКОГО значения

Противоречия нет.

То, что бабушка ТС имела АБ и была признана ПП - ВАЖНО

То, что бабушка потом потеряла немецкое гражданство- нЕ ВАЖНО

ВаЖНО: АБ и справка по 15 параграфу

НЕ ВАЖНО: бабушкино нынешнее гражданство

Все еще видите противоречия?

Да и ТС в этом случае плевать было не было там у бабушки гражданство.Главное было АВ и значит есть от кого вести пиоисхождение документально

Попросите у бабушки копию ее справки о том, что она является поздней переселенкой

так если бабушка после немецкого получила казахское гражданство , то этой справке цена 3 копейки в базарный день.

Статус ПП никуда не исчезает

И именно АБ и эта справка доказывают, что предок ТС выполнял предпосылки по происхождению. И что у нее есть абштаммунг

что она утратила немецкое гражданство, приняв казахстанское, не означает, что она утратила свой статус немки в понимании закона BVFG.

я думаю что утратила , так как все в рамках и на основании этого же BVFG. закона

Параграф BVFG назовите, на основании которого она этот статус утратила

Что то непонятно.Надо уточнять

немецкие законы в отношении немцев давно уточнили

вы не хотите или не можете понять , что национальность не важна, вон люди никогда небыли немцами по декларации , а В1 и проблема решена.

В даннном вопросе , утрата гражданства так же повлекла и анулирование немецкого происхождения- т.е для германии она никогда уже не станет немкой .

Параграф BVFG назовите, на основании которого она этот статус утратила

St AG § 25 , § 26

BVFG und StAG verbunden -

Речь здесь идет не о декларации и не о молодняке с б1.То есть Вы утверждаете что с потерей гражданства выданный ранее АВ обнуляется.Не верю я как то в это.

Параграф BVFG назовите, на основании которого она этот статус утратила
St AG § 25 , § 26

BVFG und StAG verbunden

Это НЕ О ТОМ. Гражданство дается вместе со статусом ПП, но статус ПП и гражданство НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.

Spätaussiedlereigenschaft это не гражданство.

Теряется гражданство, но не статус ПП

BVFG und StAG verbunden

Это два разных закона. Дайте ссылку на парграф, в котором говорится об утрате статуса ППпри принятии иного гражданства

А пока прочтите это

Eine Bescheinigung kann mit Wirkung für die Vergangenheit nur zurückgenommen werden, wenn sie durch arglistige Täuschung, Drohung oder Bestechung oder durch vorsätzlich unrichtige oder unvollständige Angaben, die wesentlich für ihre Ausstellung gewesen sind, erwirkt worden ist. Die Rücknahme mit Wirkung für die Vergangenheit darf nur bis zum Ablauf von fünf Jahren nach Ausstellung der Bescheinigung erfolgen

Взято отсюда:

§ 15 Bescheinigungen
(1) Das Bundesverwaltungsamt stellt Spätaussiedlern zum Nachweis ihrer Spätaussiedlereigenschaft eine Bescheinigung aus. Eine Wiederholung des Gesprächs im Sinne von § 6 Abs. 2 Satz 3 findet hierbei nicht statt. Bei Personen, die das 16. Lebensjahr vollendet haben, beteiligt das Bundesverwaltungsamt vor Erteilung der Bescheinigung den Bundesnachrichtendienst, das Bundesamt für Verfassungsschutz, den Militärischen Abschirmdienst, die Bundespolizei, das Bundeskriminalamt und das Zollkriminalamt, wenn dies zur Feststellung von Ausschlussgründen nach § 5 Nr. 1 Buchstabe d und e geboten ist. Die Entscheidung über die Ausstellung der Bescheinigung ist für Staatsangehörigkeitsbehörden und alle Behörden und Stellen verbindlich, die für die Gewährung von Rechten oder Vergünstigungen als Spätaussiedler nach diesem oder einem anderen Gesetz zuständig sind. Hält eine Behörde oder Stelle die Entscheidung des Bundesverwaltungsamtes über die Ausstellung der Bescheinigung nicht für gerechtfertigt, so kann sie nur ihre Änderung oder Aufhebung durch das Bundesverwaltungsamt beantragen. (2) Das Bundesverwaltungsamt stellt dem in den Aufnahmebescheid des Spätaussiedlers einbezogenen Ehegatten oder Abkömmling eine Bescheinigung zum Nachweis des Status nach Artikel 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sowie seiner Leistungsberechtigung nach § 7 Abs. 2 Satz 1 aus. Eine Bescheinigung nach Absatz 1 kann nur ausgestellt werden, wenn die Erteilung eines Aufnahmebescheides beantragt und nicht bestands- oder rechtskräftig abgelehnt worden ist. Im Übrigen gilt Absatz 1 entsprechend.
(3) Über die Rücknahme und die Ausstellung einer Zweitschrift einer Bescheinigung entscheidet die Ausstellungsbehörde.

(4) Eine Bescheinigung kann mit Wirkung für die Vergangenheit nur zurückgenommen werden, wenn sie durch arglistige Täuschung, Drohung oder Bestechung oder durch vorsätzlich unrichtige oder unvollständige Angaben, die wesentlich für ihre Ausstellung gewesen sind, erwirkt worden ist. Die Rücknahme mit Wirkung für die Vergangenheit darf nur bis zum Ablauf von fünf Jahren nach Ausstellung der Bescheinigung erfolgen.
Hat die Rücknahme einer Bescheinigung nach Absatz 1 auch Auswirkungen auf die Rechtmäßigkeit von Bescheinigungen nach Absatz 2, so ist für jeden Betroffenen eine selbständige Ermessensentscheidung zu treffen. Dabei ist das Maß der Beteiligung des Ehegatten oder Abkömmlings an einer arglistigen Täuschung, Drohung oder Bestechung oder an unrichtigen oder unvollständigen Angaben des Spätaussiedlers gegen die schutzwürdigen Belange des Ehegatten oder Abkömmlings, insbesondere unter Beachtung des Kindeswohls, abzuwägen. Der Widerruf einer Bescheinigung ist nicht zulässig.

что она утратила немецкое гражданство, приняв казахстанское, не означает, что она утратила свой статус немки в понимании закона BVFG.

я думаю что утратила , так как все в рамках и на основании этого же BVFG. закона

Похоже, вы смешали в кучу 2 отдельных немецких Закона:

- немецкое гражданство приобретается и утрачивается на основании Закона о гражданстве - StAG

- статус ПП приобретается и утрачивается (отзывается ранее выданный АБ) на основании BVFG

Бабушка ТС утратила немецкое гражданство согласно § 25 StAG, НО по-прежнему выполняет все предпосылки BVFG для ПП и АБ у нее никто не отнимал. Соответственно ТС может вести от нее свое нем. происхождение.

BVFG und StAG verbunden -

Их "соединяет" один парграф в StAG - § 7:

Spätaussiedler und die in den Aufnahmebescheid einbezogenen Familienangehörigen erwerben mit der Ausstellung der Bescheinigung nach § 15 Abs. 1 oder Abs. 2 des Bundesvertriebenengesetzes die deutsche Staatsangehörigkeit.

. Дайте ссылку на парграф, в котором говорится об утрате статуса ПП

вы сами дали выдержки из закона о утрате силы бешайнигунга по §15

статус ПП подразумевает под собой признание немцем с вытекающим немецким гражданством ( если бы он не давал гражданство , то и как ранее было, выехал без еинбюргерунг потерял все, в том числе и дети ), так вот если это самое гражданство утрачивается , то на мой взгляд и статус ПП тоже.

Я думаю , в этом вопросе у ТС будет много проблем ,и какое решение примет БФА пока не известно , кстати ,покопал интернет и не нашел подобных решений суда, видимо случай действительно уникален .

НО по-прежнему выполняет все предпосылки BVFG для ПП и АБ у нее никто не отнимал.

я понимаю вашу мысль , но АБ и даже сам бешайнигунг по § 15 , после получения иного гражданства--просто бумажка , немецкое гражданство утрачено.