русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Шанс для отказников (серия 2)

2495  1 2 3 4 alle
Anonymous
(Unregistered)
NEW 29.11.02 14:53 
in Antwort Anonymous 29.11.02 14:14
Осталное дело техники.
А "технику" (читай: BVFG) они создали сами без какого бы то ни было влияния со стороны немцев бывшего СССР. Кто же им виноват? Никто из немцев бывшего СССР их не заставлял, даже не просили.
Краткий вывод сей дискуссии таков:
Местные немцы (Deutschlanddeutsche)
- сами создали: BVFG (Bundesvertriebenengesetz)
- не сами создали: благосостояние Германии
Вывод - никто никому ничего не должен. Раболепствовать и быть благодарным по гроб жизни тоже никто не должен. Поэтому в свете сказанного местные Deutschlanddeutsche ничем не лучше приезжающих Spaetaussiedler'ов.
Поэтому отношение местных "истинных арийцев" ко всем поздним переселенцам без разбора (по определению), как к людям второго сорта если не национализм, то свинство чистой воды.
#41 
Dresdner Veteran29.11.02 15:03
Dresdner
NEW 29.11.02 15:03 
in Antwort Anonymous 29.11.02 14:53
Поэтому отношение местных "истинных арийцев" ко всем поздним переселенцам без разбора (по определению), как к людям второго сорта если не национализм, то свинство чистой воды.
А почему только "к поздним переселенцам"? Полагаю, что "иностранцы" в буквальном смысле слова имеют к благосостоянию Германии такое же отношение...
не поймите меня правильно!
#42 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 29.11.02 15:44 
in Antwort Dresdner 29.11.02 15:03
Вполне может быть, что слова "поздние переселенцы" может быть заменено более общим словом "иностранцы" без потери смысла.
А почему только "к поздним переселенцам"?
Потому что сначала речь шла только о поздних переселенцах, которые спешат " к истонику немецкого благосостояния присосаться (ну прям как паразиты) по мнению некоторых авторов ( http://foren.germany.ru/aussiedler/t/337952.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post337952 ).
#43 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 29.11.02 16:20 
in Antwort Anonymous 29.11.02 15:44
Небольшое (или не очень) дополнение:
Я не могу согласиться с тем мнением, что поздние переселенцы только и мечтают приехать в Германию и "присосаться" к чьему-то благосостоянию. Я знаю не один пример людей из среды поздних переселенцев, которые зарабатывают на жизнь своим трудом и платят налоги. И я полагаю, что мечтать о паразитической жизни могут лишь от"явленные бездельники, чего о немцах из бывшего СССР не скажешь. Я не помню точных цифр, но безработица среди переселенцев не самая высокая в Германии. Но местные упорно не хотят этого замечать. Они стараются заметить и подчеркнуть только плохое.
По-моему, это уже клиника, когда в целом народе пытаются видеть лишь отрицательные черты. Такое уже было в истории Германии.
Ах, да ... Интересный феномен ... К тем же туркам местные так, как поздним переселенцам не относятся. Показателен уже хотя бы такой факт. В среду, 27 ноября по каналу ARD показывали фильм под названием"Ghettokids" о проблемных подростках-турках. Тем самым местные показывают необходимость рассмотрения причин неблагополучности турецких подростков, причин их проблем в школе и обществе, демонстрируют понимание или хотя бы старание понять их проблемы. Жалко их (турков), бедняжек!
А что с поздними переселенцами?
Если чего и замечают, то только плохое (Несмотря на тот факт, что дети поздних переселенцев из СНГ хоть и имеют в школе языковые проблемы, но далеко опережают своих "истинно арийских" сверстников по естественнонаучным дисциплинам). А может быть кого-то из местных заинтересуют причины неблагополучного положения некоторых семей поздних переселенцев, настолько, чтобы снять об этом фильм? Какие причины? О ч╦м речь? Понимать этих, этих ... !!! Понаехали, понимаешь, тут, присасываться к нашему благосостоянию. А как насч╦т бревна в сво╦м собственном "арийском" глазу? Сколько из них не работают и не хотят работать, в отличие от немцев из СНГ, которые берутся и за низкооплачиваемую работу даже имея за плечами высшее образование, которое многим из местных и не снилось?! Ну как же, кто ж осудит себя, любимого!
И как такое отношение называется? Тупоумная ксенофобия, как минимум. (Впрочем, ксенофобия никогда обилием ума не отягощала). И местные ей с упоением предаются, радуясь находке козла отпущения.
Это единственная основа такого гадкого отношения местных ко всем поздним переселенцам (или, более общо, иностранцам (разве что кроме турок)) без разбору.
Таково мо╦ мнение.
У кого ещ╦ какие мысли?
#44 
Dresdner Veteran29.11.02 16:33
Dresdner
NEW 29.11.02 16:33 
in Antwort Anonymous 29.11.02 16:20
Отличие поздних переселенцев от турков заключается в том, что первые если не в первом, то во втором поколении фактически становятся немцами (а юридически - почти сразу по приезду). Об этом туркам приходится лишь мечтать... Они так и остаются "детьми гетто" - возможно потому что не хотят становиться немцами. Но вам то, что мешает это сделать, дорогие "поздние переселнцы"?! Вы, по идее, с рождения должны себя немцами чувствовать.
Postscriptum. Ни один бывший "поздний переселенец", который хотел стать и стал немцем, никогда не жаловался мне на "местных".
не поймите меня правильно!
#45 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 29.11.02 17:00 
in Antwort Dresdner 29.11.02 16:33
Я вот никак не пойму ...
Ну, то есть понятно, что BVFG приняли где-то в 50-х годах 20-го столетия. Но до конца 80-х - начала 90-х годов из СССР (бывшего СССР) выехало недостаточно много этнических немцев (по причине трудности самого процесса выезда - не выпускали из СССР), чтобы можно было составить статистику по поколениям. Тем более, что как я полагаю, Вы не со всеми ними знакомы лично.
С конца 80-х - начала 90-х годов 20-го столетия прошло около 15 лет. Время смены поколений оценивается в 25 лет.
Так вот что непонятно:
Откуда же у Вас такая статистическая информация о первом и втором поколениях поздних переселенцев в Германии накопилась?
#46 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 29.11.02 17:24 
in Antwort Dresdner 29.11.02 16:33
Ни один бывший "поздний переселенец", который хотел стать и стал немцем, никогда не жаловался мне на "местных".
Понимаете в ч╦м дело... Немцам из СНГ не нужно "становиться" немцами. Это уже местные стараются убедить их, что они не совсем немцы. Они позволяют себе проводить эти унизительные Sprachtest'ы, на которых вопросы ставятся тоже совсем не всегда корректные. Вы же модератор, Вы же наверняка читали многие описания Sprachtest'ов в России и Казахстане. И везде, везде описывается страх перед Sprachtest'ом, порой унижения, испытанные на себе, и состояние других людей после Sprachtest'а - подавленное, кто-то плачет.
Какому идиоту, спрашивается, пришла в его больную голову эта тупоумная идея не считать немца из СНГ немцем до тех пор, пока ему не дадут бумажечку, за которую он должен на Sprachtest'е спеть и станцевать "немецким" немцам.
Эта на первый взгляд кажущаяся разумной процедура, на самом деле является прямой аналогией презумпции виновности. "Виновен по определению, пока не доказал обратного".
Местные даже специальное слово выдумали (эх, изобретатели) для отделения себя от немцев из СНГ. Они называют их "Russlanddeutsche". Местные, значит, просто Deutsche, а те Russlanddeutsche, но вс╦ же не Deutsche и даже не "Deutsche aus Russland" или не "Deutsche aus ehemalige UdSSR", что было бы вполне корректно. Вот такая лигвистическая тонкость.
#47 
Dresdner Veteran29.11.02 17:38
Dresdner
NEW 29.11.02 17:38 
in Antwort Anonymous 29.11.02 17:24
Конечно в чем-то Вы правы. Но только в чем-то. Во1х никто не обязывает Германию принимать тех, кто считает себя немцем. Во2х есть очень большая категория лиц (включая Вашего покорного слугу) кто хочет жить в Германии, но которому не повезло родиться немцем. Сравните эти две категории лиц и скажите, кто находится в более привилегированном положении.
PS. С удовольствием сдал бы Sprachtest для получения хотя бы через 5 лет немецкого гражданства.
PSS. Полагаю имеет смысл прекратить дискуссию на эту тему в этом форуме. Регистрируйтесь и продолжим в "ДК" тему "кто имеет больше прав жить в Германии". К сожалению, у большинства участников этого форума на мой взгляд совершенно неправилное представление, что Германия им должна больше, чем другим... А уж возмущаться Sprachtestом людям, у которых этот язык по идее должен быть родным - ни в какие ворота...
не поймите меня правильно!
#48 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 29.11.02 18:13 
in Antwort Dresdner 29.11.02 17:38
Во1х никто не обязывает Германию принимать тех, кто считает себя немцем
Кроме них самих, написавших BVFG.
Во2х есть очень большая категория лиц (включая Вашего покорного слугу) кто хочет жить в Германии, но которому не повезло родиться немцем.
Может это Вас и удивит и у Вас пропад╦т интерес (если таковой появился) к моей скромной персоне, но Ваш покорный слуга находится в абсолютно аналогичном Вашему положении. Просто меня всегда возмущают такие вещи, как тупоумие, ксенофобия и унижение (или завышение) других людей по какому-либо из признаков (напр. национальному). И кроме того круг лиц, именуемых поздними переселенцами, близок мне и я знаю об их жизни не только из форума.
А уж возмущаться Sprachtestом людям, у которых этот язык по идее должен быть родным - ни в какие ворота...
Да, если бы его хотя бы проводили корректно. Сдал - сдал, не сдал - не сдал. Только констатация факта. А то начинают там издеваться над людьми. Всякие гадости говорить. Сразу обвинения сыплются, типа "да ты и не немец вовсе. Зачем сюда приш╦л. Что, в Германию захотелось?!". Это вс╦ из рассказов тут, на форуме.
Я понимаю тест - приш╦л (пришла), поговорили, разошлись. Потом - результат. Но зачем издеваться над людьми?! Вот этот "ньюанс" Sprachtest'а мне непонятен.
Германия им должна больше, чем другим...
Если Германия кому больше чего и должна, то определяет это сама Германия.
А уж если кого и принимают, то могли бы уж хотя бы по-человечески относиться.
Я знаю примеры, когда нормальным людям из среды поздних переселенцев приходилось постоянно, каждый день докaзывать, что они не соответствуют ужасному облику позднего переселенца, витающему в воспал╦нном воображении местных немцев. И тем не менее изд╦вки были от отдельных личностей.
Да, тему эту, пожалуй стоит тут закрыть.
Но если у Вас ещ╦ сохранился по-прежнему интерес к теме, то я может быть и зарегистрируюсь ради этого.
#49 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 29.11.02 18:17 
in Antwort Anonymous 29.11.02 17:24
Они позволяют себе проводить эти унизительные Спрачтестьы, на которых вопросы ставятся тоже совсем не всегда корректные.
Не унизитаелно однако писать в анкетач:
Муттер щпрахе Деуч, а затем получать
8-6-3 месачние кусри немезкого язика ?
Ну что таково если дают и платат ?
За обучению "муттер спрахе",
порой не умея в начале курсов и 2 слов свазать
на "муттер щрахе"
#50 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 29.11.02 18:39 
in Antwort Anonymous 29.11.02 18:17
Не унизитаелно однако писать в анкетач:
Муттер щпрахе Деуч, а затем получать
8-6-3 месачние кусри немезкого язика ?

В анкетах пишут, потому что графа в анкете такая (о языках, на которых говоришь в кругу семьи) есть (про графу, где стояло бы понятие "Muttersprache" мне не известно). А графу эту, как Вы, наверное, догадываетесь вовсе не поздние переселенцы сами придумали.
Но, да, это удивительная непоследовательность немецкого правительства. Но не в том, что вводят курсы в Германии. Это понятно. На тесте достаточно (пока, до 1 января) продемонстрировать умение поддерживать простую беседу на бытовые темы, а в Германии, очевидно, этого уже не достаточно. Но интересен тот факт, что германское правительство финансирует курсы немецкого языка в России и Казахстане (например), заявляя, что курсы предназначены в первую очередь для тех, кто собирается переселиться в Германию по линии поздних переселенцев. Однако стоит упомянуть в Antrag'е или на Sprachtest'е, что принимал участие в этих специально как бы предназначенных курсах и вс╦. Пиши пропало! Обвинят тут же, что язык выучен на курсах, а не передан в кругу семьи и потому предпосылка как позднего переселенца не выполняется, и следовательно жди отказа.
Вот так.
Так что курсы эти как провокация. Они есть и декларируется, что специально для переселенцев и предназначены, но пользоваться ими нельзя.
Вопрос: Зачем такое делать? Ещ╦ один инструмент уменьшения потока переселенцев и одновременно популяризации немецкого языка? Хитро, хитро. И позорно.
#51 
AirDima прохожий14.12.02 15:26
AirDima
NEW 14.12.02 15:26 
in Antwort KIVIT 10.11.02 20:35
Виталий, Вы проделали большую работу, связанную с нашей проблемой. Но среди нас так много "оптимистов"... Так мы многого не добь╦мся. Да, шансов на успех у нас мало, но надо бороться. "Под лежачий камень вода не теч╦т". Это радует, что "у руля" не такой пессимист, как многие, высказавшиеся здесь. Мы победим!
Dima
Жить - хорошо! А хорошо жить - еще лучше!
#52 
Ольнышка прохожий20.12.02 17:05
Ольнышка
NEW 20.12.02 17:05 
in Antwort KIVIT 17.11.02 20:37
Ну вот я и стала отказником и хочу принять участие в этом "шансе":))) Что мне нужно для этого сделать?
#53 
KIVIT завсегдатай22.12.02 17:56
KIVIT
NEW 22.12.02 17:56 
in Antwort KIVIT 10.11.02 20:35
Здравствуйте!
Извиняюсь из-за того, что "пропал" на месяц- просто нежданно ,негаданно "загремел" в больницу и пробыл там так долго.
Теперь ,вроде, вс╦ в порядке, и я думаю продолжим начатое дело.
Огромное спасибо всем откликнувшимся. Теперь перейд╦м непосредственно к нашим делам. А вот что нам необходимо,
по моему, делать. Нам необходимо каждому написать в отдел петиций
обращение( текст уже готов и немецкий вариант я вышлю всем желающим)
и отправить его с собственноручной подписью своей и всех заинтересованных
обычной почтой(заказным письмом), и дату высылки необходимо уточнить позже, чтобы все наши письма пришли туда
в течении хотя бы недели, чтобы создать масштабность данного дела.
Если кто-то не хочет этим заниматься лично, то необходимо составить доверенность по ведению
данного дела мною. Доверенность должна быть составлена на немецком языке и подписана лично доверителями и прислана мне по почте.
Вот такие варианты наших ближайших действий. А далее будем действовать соответственно тому, какой получим ответ из отдела петиций Бундестага.
Это первый наш совместный шаг- так давайте сделаем его уверенно и во- всеуслышание,т.е. громко.
Хочу услышать здесь и Ваши мнения, только одна просьба -не затягивать, а то и так много времени упущено- необходимо нав╦рстывать.
Давайте действовать не по одиночке, а сообща. И результат будет достигнут, и он будет в большой степени зависеть от нашего упорства и решимости довести
это дело до логического заключения- решения данного вопроса и сдвижку этого дела с м╦ртвой точки. Только сообща мы сможем
добиться чего-то.
С наступающим всех Вас Рождеством. Счастья и удачи нам в нашем нел╦гком деле.
И да будет с нами Бог.
Виталий .
#54 
KIVIT завсегдатай31.12.02 20:01
KIVIT
NEW 31.12.02 20:01 
in Antwort KIVIT 10.11.02 20:35
Здравствуйте!
В канун Нового Года поздравляю Вас с наступающими праздниками!
Желаю оставить все Ваши проблемы в уходящем году и начать 2003 год с хорошим настроением, которое поможет исполнить Ваши самые заветные желания!
В Новый год за окном
Тихо падает снег,
Пусть за Вашим столом,
Будет радость и смех.
Пусть завидный успех
Ждет Вас в деле любом
И войдет без помех
Счастье в праздничный дом.
Пусть избавит он Вас
От тревожных забот,
И растянутся
Праздник и счастье на год!
С наилучшими пожеланиями,
Виталий
#55 
KIVIT завсегдатай09.01.03 17:01
KIVIT
NEW 09.01.03 17:01 
in Antwort KIVIT 10.11.02 20:35
Здравствуйте!
До конца января буду ждать Ваши доверенности на ведение данного дела, а если кто хочет сам вс╦ делать ,то ему я вышлю, по Вашему запросу обращение) Вы его подпишите и отправите сами в Германию- адрес я сообщу Вам в письме с данным обращением. Давайте поактивней провед╦м данную фазу и будем думать о дальнейших наших действиях. Мой Е-мэйл:
kiblerv@ mail.ru Пишите какой вариант Вы выбираете и не тяните с этим.
Виталий
#56 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 09.01.03 21:25 
in Antwort KIVIT 09.01.03 17:01
Какую вы дискуссию тут развели...
Я с вами не могу согласиться.
Почему же так много людей вашего возраста были записаны немцами в паспорте...Ведь в 16 лет уже можно было подумать на эту тему. А насчёт того, что родители дескать не дали - это ведь неправда. И вы это сами прекрасно знаете. Хотя вас тоже понять можно. Это как соломинка для утопающих.
#57 
KIVIT завсегдатай11.01.03 09:28
KIVIT
NEW 11.01.03 09:28 
in Antwort Anonymous 09.01.03 21:25
А о том какую дискуссию и почему мы "развели" было уже отвечено в первом нашем форуме, который находится в архиве. А я не буду вновь повторять прописные истины уже изложенные выше. Спасибо за внимание.
Виталий
#58 
KIVIT завсегдатай09.02.03 22:48
KIVIT
NEW 09.02.03 22:48 
in Antwort KIVIT 11.01.03 09:28
Здравствуйте!
Жду Ваши послания ещ╦ неделю и после этого отправляю партию обращения с подписями в Германию. Так что , кто хочет участвовать в данной акции спешите связаться со мной.
Спасибо за внимание.
Виталий
#59 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 17.02.03 19:13 
in Antwort KIVIT 10.11.02 20:35
В законе о переселении четко сказано, что должно выполнятся
2 УСЛОВИЯ:
1.БЫТЬ ЛИЦОМ немецкой национальности *вы извините все русские*
2.СОХРАНИТЬ КУЛЬТУРУ И ТРАДИЦИИ немецкой национальности
ЗА ЧТО ВЫ БОРИТЕСЬ?
Те кто здесь не были в других условиях, что же люди должны понять?
#60 
1 2 3 4 alle