Deutsch

4 параграф. Форумчане проясните мой случай

1997  1 2 3 4 все
OliMioli посетитель04.12.16 21:05
OliMioli
NEW 04.12.16 21:05 
в ответ cherry lipstick 04.12.16 19:30
Какие именно "доки" имеются в виду?

его паспорт.

#21 
dokuroi гость04.12.16 21:09
dokuroi
NEW 04.12.16 21:09 
в ответ cherry lipstick 04.12.16 18:06
Единственное "но": BVA "цепляется" к тому, чтобы происхождение было от предка, который в 1941 году находился в сознательном возрасте.

На основании чего цепляется BVA? Можно ссылку или пункт закона, для подтверждения этих слов? Или по вашему они цепляются на пустом месте и ничем это не мотивируют?

И что значит "сознательном"? В 7 лет уже сознательный например или не совсем? А в 10?


В 4 параграфе четко написаны требования к заявителю "seit dem 8. Mai 1945 oder nach seiner Vertreibung oder der Vertreibung eines Elternteils seit dem 31. März 1952 seinen Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten hatte".

И далее еще уточнение, что засчитывается проживание с рождения если заявитель родился до 1 января 1993, и вышеуказанные предпосылки выполняют предки от которых он ведёт происхождение.

Никаких сознательных возрастов, и прочих ограничений нет.

#22 
OliMioli посетитель04.12.16 21:13
OliMioli
NEW 04.12.16 21:13 
в ответ troll0906 04.12.16 20:23
А у вас какой комплект, если не секрет

я пока что в процессе сбора и перевода. в комплекте не уверена, но на данный момент:

1. СОС дедушки (немца)

2. СОБ дедушки и бабушки

3. СОР мамы (где мой дедушка немец)

4. паспорт мамы (без графы национальность)

5. СОР мой (мама там русская)

6. паспорт мой (без графы нац)

все вышеперечисленные документы советские (кроме паспортов, они местные молдавские). т.е. не повторные

7. справка о несудимости (моя)

8. сертификат В1


сижу думаю, если вписывать в антраг папу, дедушек бабушек по его линии, то нужно ли вообще это делать?

если да, то следующий вопрос, нужны ли документы всех этих лиц?

#23 
dokuroi гость04.12.16 22:22
dokuroi
NEW 04.12.16 22:22 
в ответ troll0906 04.12.16 17:54

Мне кажется в повторном СОРе деда нет никакой проблемы, т.к. у автора темы сохранилась куча документов на деда в которых указана его национальность, в том числе и СОР от 41 года, пусть и повторный.

Плюс есть еще первичный СОР мамы (я так подозреваю годов 50-60х), где дед записан немцем. Абы какую национальность тогда бы вряд ли вписали, так что это ценный документ.

Плохо конечно что написание имени/фамилии в документах деда различаются (кстати насколько сильно?), но я думаю вопросов у BVA по происхождению не будет.


Что касается декларации. Вот тут не всё так однозначно. В требованиях четко указано как можно себя декларировать. По убывающей:

a) через запись о национальности во внутреннем паспорте (отметаем сразу, т.к. у автора вряд ли есть или был советский паспорт, а в паспортах РФ такой графы нет)

b) через запись о национальности в официальных удостоверениях и реестрах (актах гражданского состояния?), т.е. СОРы детей, СОБы

c) другие возможности:
• через заметное для посторонних поведение, приводящее к однозначному распознаванию как немца (ещё попробуй докажи!)
• через пресловутый диалект, т.е. доказательство что язык был усвоен в семье
• через сертификат B1 :)


По логике военник подпадает в пункте b под термин "behördlichen Ausweisen oder Registern", но я не юрист.

И если вдруг не хватит военника, то автору на шпрахе помимо знания языка придётся показывать заметное поведение как немца, или диалект. Иначе его вежливо попросят сдать B1.

Так что мой совет - на всякий случай готовьтесь сдавать B1 заранее.


По поводу справок о репрессиях. На форуме есть примеры, когда люди отправили нулевые справки (в которых указано что сведений по репрессиям нет), и получили заветный AB.

Так что справки BVA скорей всего запросит (особенно если указать в антраге что предок подвергался репрессиям), но при наличии хороших первичных документов о происхождении, решающего значения эти справки нести не будут.

#24 
OliMioli посетитель05.12.16 08:50
OliMioli
NEW 05.12.16 08:50 
в ответ troll0906 04.12.16 15:18

а трудовую будете прикреплять?

в меркблатте написано, что надо тем, кто родился до 74г. я всего лишь 89 года..

• Arbeitsbücher der aussiedlungswilligen Personen, die vor dem 01.01.1974 geboren wurden,

а можно будет уже во Фридланд приехать с трудовой? сейчас брать на работе не очень хочется, будет 100500 вопросов куда, зачем.

#25 
troll0906 прохожий05.12.16 08:59
troll0906
NEW 05.12.16 08:59 
в ответ OliMioli 05.12.16 08:50

Я взял заверенную копию в отделе кадров. Но отправлять с антрагом не буду.

#26 
troll0906 прохожий05.12.16 10:18
troll0906
NEW 05.12.16 10:18 
в ответ troll0906 04.12.16 15:18

народ, кто ещё что подскажет

#27 
snegurka631 гость05.12.16 10:36
snegurka631
NEW 05.12.16 10:36 
в ответ troll0906 05.12.16 10:18

Меняйте в своем СОР национальность мамы на немка ,если это будет через суд ,то в решении суда будет написано что вы вносите изменения в документ тк относите себя к немецкой национальности. И да, В1 придется получать ,у меня на это ушло 2 года.

#28 
OliMioli посетитель05.12.16 10:55
OliMioli
NEW 05.12.16 10:55 
в ответ snegurka631 05.12.16 10:36

а если в первой подаче отправить СОРы без изменений?

писали на форуме, что были случаи, когда подавали в первозданном виде, БФА даже не требовал повторных

ну допустим сделают запрос на предоставление повторных (изменённых) уже тогда можно изменить и доотправить.

вот вопрос вот в чём, существует возможность отказа из-за подачи антрага с неизменёнными СОРами?

#29 
dokuroi гость05.12.16 11:11
dokuroi
NEW 05.12.16 11:11 
в ответ snegurka631 05.12.16 10:36
Меняйте в своем СОР национальность мамы на немка ,если это будет через суд ,то в решении суда будет написано что вы вносите изменения в документ тк относите себя к немецкой национальности.

Это самый дурацкий совет который можно дать.

Национальность мамы в СОРе, это декларация мамы, а не того человека которому выдан СОР. Декларировать же себя можно в СОР своих детей, записав туда себя немцем (и ещё другими способами которые я описывал в посте выше).

Получение своего повторного СОРа сразу вызовет вопрос у BVA почему он повторный, и они попросят выслать старый СОР, и/или справки, на основании чего получен новый СОР.

Т.е. в данном случае замена СОРа имеет смысл только для мамы, если она сама собирается переехать по программе ПП. Во всех других случаях это лишнее время, деньги и нервы.
#30 
troll0906 прохожий05.12.16 11:18
troll0906
05.12.16 11:18 
в ответ dokuroi 05.12.16 11:11

а что скажете относительно отсутствия справок о реабилитации и репресий ? Без них реально получить АВ

#31 
  Катя1203 постоялец05.12.16 11:26
NEW 05.12.16 11:26 
в ответ troll0906 05.12.16 11:18, Последний раз изменено 05.12.16 11:29 (Катя1203)

На форуме были случаи получения АБ без справок. Вроде даже отдельная тема была. Здесь посмотрите http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/30529479.html?Ca...

#32 
cherry lipstick местный житель05.12.16 11:32
NEW 05.12.16 11:32 
в ответ OliMioli 04.12.16 21:05
его паспорт.

Папин паспорт точно не нужно отправлять. Мамин паспорт тоже лишний.

Поймите главное: каждый документ, который Вы отправляете, несёт какую-то смысловую нагрузку. К примеру, если Вы ведёте своё происхождение от деда, Вы отправляете свой СОР для того, чтобы показать своих родителей, и СОР родителя, который является ребёнком деда, чтобы "проложить мостик" к деду. А мамин паспорт что должен показать?

У меня ещё запрашивали СОБ моих родителей, у Вас его в списке не нашла.

#33 
cherry lipstick местный житель05.12.16 11:36
NEW 05.12.16 11:36 
в ответ OliMioli 04.12.16 21:13
сижу думаю, если вписывать в антраг папу, дедушек бабушек по его линии, то нужно ли вообще это делать?
если да, то следующий вопрос, нужны ли документы всех этих лиц?

В антраг вписывать нужно, т.к. предусмотрены графы для этого. Вписываем маму-папу (вне зависимости от того, оба немцы или только один) и их трудовую деятельность, а также бабушек-дедушек с обеих сторон (опять же, вне зависимости от национальности).

Документы на ненемцев прикладывать не нужно. На маму с дедом-немцем документы прикладываются лишь по той причине, что Вам нужно показать происхождение от немецкого лица.

#34 
cherry lipstick местный житель05.12.16 11:39
NEW 05.12.16 11:39 
в ответ snegurka631 05.12.16 10:36
Меняйте в своем СОР национальность мамы на немка ,если это будет через суд ,то в решении суда будет написано что вы вносите изменения в документ тк относите себя к немецкой национальности.

Для ТС это неактуально. Если мама не собирается подавать на ПП, то этот шаг для самого ТС будет лишним. Происхождение он ведёт от деда-немца, "перепрыгивая" маму.

И да, В1 придется получать ,у меня на это ушло 2 года.

У ТС есть документ с немецкой национальностью (ВБ), т.е. В1 для него также не актуален. Ну, до очередных изменений взглядов BVA, разумеется. :)

#35 
cherry lipstick местный житель05.12.16 11:54
NEW 05.12.16 11:54 
в ответ dokuroi 04.12.16 21:09
На основании чего цепляется BVA? Можно ссылку или пункт закона, для подтверждения этих слов? Или по вашему они цепляются на пустом месте и ничем это не мотивируют?

Я бы тоже хотела знать ответ на этот вопрос, особенно касательно ссылки на пункт закона. Пока не понимаю, откуда это требование, могу лишь констатировать сей печальный факт. Вот абзац из свежего отказа:

Пункт под первой точечкой, чёрным по белому.
И что значит "сознательном"? В 7 лет уже сознательный например или не совсем? А в 10?

Это тоже тайна за семью печатями. В отказах ссылаются на то, что якобы "предок ввиду несознательного возраста не мог относить себя к немецкой народности", и происхождение от такого "несознательного" предка BVA не засчитывает.

Никаких сознательных возрастов, и прочих ограничений нет.

Я-то не против такой интерпретации. :) Вы это BVA расскажите. :))

#36 
OliMioli посетитель05.12.16 12:19
OliMioli
NEW 05.12.16 12:19 
в ответ cherry lipstick 05.12.16 11:36

спасибо вам за ответ flower

#37 
troll0906 гость05.12.16 12:31
troll0906
NEW 05.12.16 12:31 
в ответ cherry lipstick 05.12.16 11:36

а трудовые книги родителей надо копировать и заверять+ перевод? Или достаточно просто в антраге отобразить места их работы?

#38 
cherry lipstick местный житель05.12.16 12:57
NEW 05.12.16 12:57 
в ответ troll0906 05.12.16 12:31

Достаточно отобразить.

#39 
snegurka631 гость05.12.16 13:03
snegurka631
NEW 05.12.16 13:03 
в ответ dokuroi 05.12.16 11:11

Я написала что будет указано в решении суда, а не о том чья декларация , так как заявление подает владелец СОР.Обязательно отправляется это решение с переводом .И я уже получила АВ ,а Вы ?

#40 
1 2 3 4 все