Начало пути на родину предков. Прошу помочь.
Друзья!
Прошу Вас помочь. Скажу сразу - форумы почитал, голова кругом. Простите, если тема уже была.
Подскажите, если возможно то по пунктам, с чего начать процесс получения вида на жительства (или как это правильно звучит)?
Кратко: составлена родословная, есть данные (справка с архива на русском языке, обрывки писем на немецком) это немного данных понимаю.
Фамилии прапрадеда и прапрапрабабушки (он француз немецкий поданный, она чистокровная немка) мне известны.
Есть ли шанс это доказать документально?
Куда сделать запрос?
Насколько важно, важно то насколько прямое родство?
Буду рад и признателен любой помощи.
Друзья!
Прошу Вас помочь. Скажу сразу - форумы почитал, голова кругом. Простите, если тема уже была.
Подскажите, если возможно то по пунктам, с чего начать процесс получения вида на жительства (или как это правильно звучит)?
Кратко: составлена родословная, есть данные (справка с архива на русском языке, обрывки писем на немецком) это немного данных понимаю.
Фамилии прапрадеда и прапрапрабабушки (он француз немецкий поданный, она чистокровная немка) мне известны.
Есть ли шанс это доказать документально?
Куда сделать запрос?
Насколько важно, важно то насколько прямое родство?
Буду рад и признателен любой помощи.
Судя по вашему тексту, читали вы СОВСЕМ не то
Прочтите faq
http://faq.germany.ru/aussiedler%2edb/items/95.html?op=
Ни фамилия, ни родословная никому не интересны.
Можно быть Ивановым Иваном Ивановичем - и получить без проблем Ауфнамебешайд
Важна НЕМЕЦКАЯ национальность (или немецкое гражданство) предка на дату начала -окончания войны
Хорошо иметь оригинальные первичные документы
Признается только прямое родство - дедушки, бабушки, прадедушки, прабабушки
В переселении по линии ПП целью является получение Ауфнамебешайда, а не внж
Заполняется антраг (заявление), прикладываются документы и все это отправляется в Грманию
После получения АБ и переселения в Германию ПП получает немецкое гражданство
А я вот из текста ТС не поняла, о чём идёт речь - о ПП или об унаследовании гражданства.
Одно другому не мешает, к тому же оба понятия взаимосвязаны
Но с гражданством будет посложнее.
Он не написал, в каком году его прапра.... имели немецкое гражданство и чем это доказывается
Но случаи наличия гражданства на начало прошлого века и вопросы его сохранения очень сложные (гораздо сложнее, чем доказанное гражданство времен второй мировой). Немецкое гражданство могло утратиться как у самих предков, так и позже у их потомков
Вы слишком мало исходных данных дали. Если говорить о линии ПП, то для начала прочтите FAQ, ссылку на который Вам дали выше. Проанализируйте, попадаете ли Вы под обозначенные требования. Затем посмотрите, какие документы у Вас либо Ваших предков (папа-мама-бабушка-дедушка) есть в наличии, какой год выдачи документа, что там написано (какая национальность), что с родственниками, жившими во времена ВОВ (подвергались ли гонениям), это будет "печкой", от которой можно будет "плясать".
Благодарю за ответы! FAQ читаю, не все конечно понятно, но уже лучше. Но чем дальше в лес...
К сожалению документов прямо указывающих национальность - нет.
Но доподлинно известно (хотя это мало проверяющие органы наверное интересует) что моя пра-пра-прабабушка немка Агнесса Клизе (вышла замуж за француза, немецкого поданного, известно откуда родом (примерно).
При том что она трижды "пра" мне это является основанием искать дальше доказательства немецкой крови?
Так что скорее сейчас вопрос как документально это доказать, что она немецкая поданная.
Истории бабушек не в счет (родословная составлена и в ней присутствуют по крайней мере не менее 3-х немецких фамилий).
Так при составлении родословной выяснилось, что гонения были, ссылали в Казахстан в лучшем случае, а также
в лагерь по статьям и национальному признаку.
Документов нет (книга памяти не в счет наверное).
Поэтому скорее вопрос в том как и где правильно искать концы? В какие архивы обращаться?
И еще " Если заявитель родился в СССР после 8.05.1945 (31.03.1952) требование по проживанию в СССР с этих дат должны выполнять его предки, от которых он ведет "немецкое происхождение".
Если по данной ветке остался у меня только отец, то именно он должен заниматься подачей документов?
Если по данной ветке остался у меня только отец, то именно он должен заниматься подачей документов?
Нет, не обязательно, просто он будет ключевым звеном в цепи.
То, что было давно - было давно. Это история. Память семьи. Сейчас нужно на другие вещи смотреть.
Вот к примеру, Вы наверняка в б.СССР родились, у Вас есть СОР (свидетельство о рождении), что там внесено в графы "национальность" родителей?
Немецкие предки, как я поняла, по линии отца? А у него что в СОР внесено в графы "национальность" родителей?
Кто из родственников жил в 1941 году и подвергся гонениям по немецкому признаку? Отец? Бабушка? Архивные справки о факте репрессий можно попробовать раздобыть, если там архив не уничтожен, конечно же.
Спасибо.
Да, я родился в СССР, и у родителей и у меня в графе национальность - русский. Немецкие предки да по линии отца. Ближайшие немцы - это прабабушка (моя трижды пра) отца (ее отец француз, немецкий поданный, а мать чистокровная немка). Понимаю, что не близко...
Вот родня (дети) (родная сестра моей прапрапрабабушки) и подвергалась гонениям кого в лагерь, а кого в Казахстан на поселение.
Но это уже не прямая родня, верно? Т.е. по ветке сестры моей бабушки копать бессмысленно? Только прямое родство.
Хотя и ф.и.о известны и откуда приехали в Россию.
Архивные справки репрессий, есть ли такой архив в свободном доступе...
Спасибо за ваши ответы и терпение.
То, что Ваши пра-пра-пра... были немецкими подданными, Вам сейчас не поможет.
Если у Вас в профиле реальный год рождения, то репрессиям (гонениям, как Вы пишете - кого в лагерь, кого в Казахстан на поселение) должны были подвергнуться и Ваша бабушка, а может, даже и отец мог зацепить (если он родился до 1956 года). Попробуйте "покопать" в этом направлении (родственников поспрашивать, хотя они, как правило, не очень любят эти времена вспоминать).
Архивные справки о репрессиях отсутствуют в свободном доступе, их нужно запрашивать. Не подскажу, в какое именно ведомство обращаться, быть может, кто-то из форумчан пошагово распишет (либо в архивах форума почитайте, ранее об этом писали).
И, пожалуйста, одна просьба: не нужно вставлять столько пустых строчек в конце каждого сообщения. :) Спасибо.
Да, год реальный. Отец 1955 года рождения. Но видимо кровь разбавили и все записались после войны - русскими, некоторые даже ФИО поменяли как я узнал был Альфредом стал Александром.)
Родственников не осталось, документы жгли - боялись депортации, как депортировали своих сестер.
Может кому и пригодится - http://rosagr.natm.ru/memorybook.php Это база репрессированных. Одного я родственника там нашел.
Но скорее всего шансов установить родство у меня нет. Точнее его доказать.
Есть ли возможность зайти с иной стороны, через немецкие архивы?
Про строчки понял)
Да, я родился в СССР, и у родителей и у меня в графе национальность - русский
В каком именно документе у вас в графе "национальность" русский" - свидетельстве о браке, в соре вашего ребенка?
В вашем собственном Соре вашей национальности нет
Национальности родителей в вашем Соре ненемецкие, насколько я прнимаю
Ваш отец какого года рождения? Какие у него в сОРЕ у родителей национальности стоят?
Его родитель по немецкой линии в каком году родился?
Родная сестра вашей прапрабабушки могла или сама иметь немецкую национальность (от родителей), или за нмца замуж выйти - отсюда и гонения
Если же сама ваша прапрабабушка ни в войну, ни после нее никак не пострадала и нигде ее немецкая национальность не фигурировала, то шансы призрачные
видимо кровь разбавили и все записались после войны - русскими
Вот это и есть самая большая проблема.
Нужно уточнить, есть ли кто-то из более близких предков с зафиксированной немецкой национальностью (бабушка подошла бы), если нет, то про линию ПП можно забыть.
В моем соре как и родителей - написано русский.
Отец - 1955г. Родители его - русские.
Мать отца в 1931 г. ( ее прабабушка и есть немка, вышедшая замуж за француза еще в Германии и приехавшие в Россию, детей нарожали много).
Да, гонения потому и были - по национальному признаку, да одна вышла замуж за немца, другие выходили за русских.
По прямой ветки получается не пострадали прапрапрабабушки, в отличии от своих сестер.
Но если я верно понял, дворюродная родня не в счет?
В моем соре как и родителей - написано русский.
В вашем соре нет ВАШЕЙ национальности
Там национальности ваших родителей написаны. Это они русские
Если в военном билете у вас национальность не стоит, значит, собственной ДЕКЛАРАЦИИ у вас пока что еще не было
Можете поискать в архивах информацию о родителях матери отца (если в ее соре нет национальностей)
Но как предок она сама не подходит (тем более, репрессирована не была)- ей в 1941ом было 10 лет, в 1945ом 14
То есть, вам важны родители вашей бабушки. И чтобы фигируровали национальности и были репрессии
А репрессий не было. Значит, национальности были не немецкие.
Двоюродные вам не помогут.Тем более, если там репрессии были из-за немецкого мужа
А, там "сестры" было? Я поняла как "муж (пра-пра-пра)бабушки". Значит, невнимательно прочла. :(
Я так поняла, что репрессии коснулись части семьи по линии сестры прапрапрабабушки, и это она за немца вышла
ТС пишет:
Вот родня (дети) (родная сестра моей прапрапрабабушки) и подвергалась гонениям кого в лагерь, а кого в Казахстан на поселение.
Да, гонения потому и были - по национальному признаку, да одна вышла замуж за немца, другие выходили за русских.
Да, Вы правы. Меня смутили более ранние сообщения:
Но видимо кровь разбавили и все записались после войны - русскими, некоторые даже ФИО поменяли как я узнал был Альфредом стал Александром.)
Родственников не осталось, документы жгли - боялись депортации, как депортировали своих сестер.
Если была такая боязнь, значит, были какие-то причины. Если все к тому моменту уже были русскими, то странно как-то...
А по сути получается:
Ближайшие немцы - это прабабушка (моя трижды пра) отца (ее отец француз, немецкий поданный, а мать чистокровная немка).
прапрапрабабушка ТС = прапрабабушка отца - возможно, последняя немка в роду, после неё все были русскими (или кем-то другим, но не немцами), соответственно, их ни репрессии не коснулись, ни какие-либо другие последствия войны.
При таком раскладе шансов нет. Вообще никаких.
Если заявитель родился в СССР после 8.05.1945 (31.03.1952) требование по проживанию в СССР с этих дат должны выполнять его предки, от которых он ведет "немецкое происхождение"
Вот про это многие тут забывают.
Закон не исключает возможности вести происхождение от прабабушки/прадедушки (да хоть прапрабабушки или прапрадедушки), но они должны выполнять это требование. Т.е. находиться в СССР с 08.05.1945 (или с 31.03.1952 в случае вынужденного перемещения) или быть рожденными после этой даты.
По понятным причинам в силу возраста такие ситуации достаточно редки, но возможны. Как пример: моя знакомая вела происхождение от прабабушки, успешно получила AB и уже давно в Германии.
Автору темы: ищите всю цепочку документов на прямых предков которые подпадают под это условие.
Если у вас нет прямого предка который декларировал себя немцем (и эту его декларацию можно подтвердить официальными документами) и который жил или родился после этой даты в СССР - дорога как для позднего переселенца
для вас закрыта.
ничего не попутал ?
Моих родителей только в декабре 1945 года из германии в СССР привезли , однако мне это не помешало получить статус ПП
Нет, не попутал. Я же написал там примечание: или с 31.03.1952 в случае вынужденного перемещения (изгнания).
Спасибо друзья за ваши ответы. Продолжу поиск, дело чести ибо хочу больше знать о своих предках. Пусть и не стать пп. Но все таки интересно в каких архивах может быть информация о проживающих и прибывших в Россию в начале века 20-го из германско подданых.
И ещё - подскажите как правильно пишутся фамилии - Лакур и Клизе. Именно написание по немецки интересует.
Автору темы: ищите всю цепочку документов на прямых предков которые подпадают под это условие.
Спасибо!
Не ожидал столь активного обсуждения и всем благодарен.
Немного запутал вас видимо.
Резюмирую:
Немцы у меня по отцовской линии (р.1955г.), его мать (моя бабушка) - русская, а вот его прабабушка - немка.
Понял что нужно искать документы как раз подтверждающие, что прабабушка отца - немка (моя прапрабабушка), ну а дальше прапрапрабабушка (мать моей прапрабабушки) моя Агнесса Клизе - точно немка. Утомительно все эти ПРА, но интересно искать свои корни.
То что предки точно немцы это факт, но факт не имеющий документального подтверждения кроме писем, фото и свидетельств моей далекой тетки, что составляет родословную по своей ветке (от сестры моих ПРАбабушек, вот там и
репрессии и лагеря).
Вы правы в СОРе действительно только национальность родителей. Кстати, когда у меня будут дети если им в свидетельство запишут, что я русский то пиши пропало?))
Буду искать документы прабабок, а это значит архивы.
Вопрос какие нужны справки из архивов, метрики? Где их можно запросить и как доказать родство с ними?
Должен быть предел, я окромя названия темы не писал, что сильно хочу уехать.
Мне важно найти документы и составить родословную по немецкой линии.
А там будет видно).
Так что не будем флудить.
Хорошо и спасибо за то что откликаетесь помочь, пишите здесь и в личные сообщения.
Kliese
возможно это ваши родственники
| # | Last Name, Given Name(s)  | Person ID | Born/Christened  | Location | Tree |
|---|---|---|---|---|---|
| 1 |  Kliese Anna | I32820 | b. 1887 | Wiesental  | EWZ50 - F |
| 2 | Kliese Arnold | I09754 | b. 30 Jan 1933 | Olgenburg | EWZ50 - E |
| 3 | Kliese Arnold | I09747 | b. 07 Mar 1937 | Pissarowka | EWZ50 - E |
| 4 | Kliese Arthur | I09746 | b. 07 May 1934 | Pissarowka | EWZ50 - E |
| 5 | Kliese Emma | I34614 | b. 02 Feb 1903 | Oldenburg | EWZ50 - E |
| 6 | Kliese Emma | I34613 | b. 03 Feb 1903 | Olgenburg | EWZ50 - E |
| 7 | Kliese Emma | I12978 | b. 15 Feb 1903 | Olgenburg, Shitomir | EWZ50 - A |
| 8 | Kliese Gustav | I09744 | b. 06 Jul 1897 | Olgenburg | EWZ50 - E |
| 9 | Kliese Herta | I09739 | b. 11 Sep 1943 | Iwanowitschi | EWZ50 - E |
| 10 | Kliese Luise | I09748 | b. 28 May 1941 | Olgenburg | EWZ50 - E |
| 11 | Kliese Michael | I09734 | b. 07 Jul 1897 | Olgenburg | EWZ50 - E |
| 12 | Kliese Michael | I09750 | b. 07 Jul 1897 | Olgenburg | EWZ50 - E |
| 13 | Kliese Peter | I12979 | b. 1855 | Poland | EWZ50 - A |
| 14 | Kliese Reinhold | I09749 | b. May 1931 | Olgenburg | EWZ50 - E |
| 15 |
Kliese Reinhold | I09738 | b. 30 May 1931 | Olgenburg | EWZ50 - E |
| 16 | Kliese unknown | I09729 | EWZ50 - E | ||
| 17 | Kliese unknown | I09753 | EWZ50 - E | ||
| 18 | Kliesels Amalie | I21554 | b. 1878 | Alt Alexandrowka, Tscherwon. | EWZ50 - D |
Немцы у меня по отцовской линии (р.1955г.), его мать (моя бабушка) - русская, а вот его прабабушка - немка.
Значит ближайший ваш родственник с немецкой национальностью, от которого можно вести происхождение это ваша прапрабабушка? Я правильно понимаю? Вероятно всё-таки по линии ПП вы переехать не сможете.
Но на всякий случай узнайте в каком году она умерла, если она пережила войну, и на момент 08.09.1945 жила в СССР, у вас есть очень небольшой шанс. В противном случае - точно нет.
Так же поищите данные на прабабушку/прадедушку по этой линии, декларировали ли они себя немцами, где жили и когда умерли.
Кстати, когда у меня будут дети если им в свидетельство запишут, что я русский то пиши пропало?))
Нет, не пропало. Национальность родителей в свидетельствах о
рождении меняется через заявление в ЗАГС, на усмотрение ЗАГСа, или по решению суда.
Но на всякий случай узнайте в каком году она умерла, если она пережила войну, и на момент 08.09.1945 жила в СССР, у вас есть очень небольшой шанс. В противном случае - точно нет.
Так же поищите данные на прабабушку/прадедушку по этой линии, декларировали ли они себя немцами, где жили и когда умерли.
Да, жила и пережила до 1968 года. Остальное буду искать, понимаю что декларировать себя немцами, когда родню репрессируют сложно. Буду копать архивы и делать запросы.
Надеюсь найти документы и изучить историю своей семьи, как я писал выше. Мне это важно и интересно. Надеюсь у Вас все получится в вашем вопросе.
Да причем тут флудить, у меня ВБ я немец, сор первичный ссср отец немец, у отца сор первичный ссср тоже отец немец, первый паспорт ссср отец немец, у деда АВ лежит, и то меня бва шестой год мурыжит, а вы на что вообще надеятесь:)
Языка мало, то языка не достаточно, то не хватает языка, то опять тоже очень мало языка, не хватат им моего языка, хоть тресни:)) У меня такое впечатление, что даже если я им Фауста Гете раскажу на немецком, они все равно скажут мало языка:))
У меня был тест 12 мая в этом году, он мне вопрос, я ему ответ, без переводчика, он мне второй вопрос, я ему второй ответ, тоже без переводчика, он мне третий вопрос, тут я понял что спрашивает, но затык, он мне четвертый вопрос, я ему ответ, все тест окончен, переводчик сидела молча, если хотела вмешатся, я ей говорил что не надо, итог мало языка:))
Я в этой теме уже шестой год варюсь, два раза уже тест проходил, не так там все просто, немцы дотошны, им на все нужны доказательства, и серьезные доказательства. Они очень не доверчиво ко всему относятся, по сто раз все проверяют, кто вы, и что вы.
Языка мало, то языка не достаточно, то не хватает языка, то опять тоже очень мало языка, не хватат им моего языка, хоть тресни:)) У меня такое впечатление, что даже если я им Фауста Гете раскажу на немецком, они все равно скажут мало языка:))
Сдайте на сертификат B1, если уверены в своем уровне, если на шпрахтесте ещё возможно предвзятое отношение прюфера, то при сдаче экзамена B1 оно практически исключено.
