Упор сделан на мою декларацию, поэтому я спрашивал взять мне в ЗАГСе выписку и справку как новые обстоятельства:

Упор был сделан на то, что декларация у вас была НЕ НЕПРЕРЫВНОЙ

Какие новые обстоятельства и справки доказывают обратное??

Никакие. Она у вас НА САМОМ ДЕЛЕ не была непрерывной, не была с 16 лет

А вот ИЗМЕНЕНИЯ В ЗАКОНЕ теперь позволяют иметь прерывающуюся декларацию

И ИМЕННО ПОЭТОМУ вы имеете право на пересмотр

Я вам даже по-немецки это предложение написала - про Gesetzeslage

ещё раз спасибо....лучше семь раз спросить и один раз написать...это мысли в слух, которые приходят в голову...скажите, ещё - может им в письме написать, что если я приложу В1 будет ли этого им достаточно или это уже роли не играет, так как я сдал шпрахтест в конце 90-х?

ещё раз спасибо....лучше семь раз спросить и один раз написать...это мысли в слух, которые приходят в голову...скажите, ещё - может им в письме написать, что если я приложу В1 будет ли этого им достаточно или это уже роли не играет, так как я сдал шпрахтест в конце 90-х?

Достаточно для чего?

Ваша цель - добиться принятия на ПЕРЕСМОТР - то есть, доказать, что вас коснулись измения в ЗАКОНЕ (касающиеся непрерывности декларации )

Вам НЕ БЫЛО ОТКАЗА из-за несдачи теста

Так при чем здесь В1 как "обоснование пересмотра"?

Если хотите, выложите оба отказа еще раз (без первых листов и удалив фамилии, имена, даты и другую конкретику)

А то кроме нас двоих никто не знает, в чем там дело

Может, у кого-то еще какие идеи появятся

отказ 1998

отказ 2000

отказ 2016

Да здесь особо и добавить-то нечего... Мне больше нравится вариант обратиться к толковому адвокату. Главный вопрос в том, как с немецкого юридического интерпретировать "eine deutsche Abstammung kann nicht festgestellt werden" (не может быть установлено = оно отсутствует? если так, то тогда отказ в пересмотре правомерен; не может быть установлено = не хватает документов? тогда любые новые документы, показывающие происхождение, могут сойти за "новые обстоятельства").

Порассуждаю немного на счёт второго варианта.

Если бы формулировка отказа звучала как "Ваш отец не признан немцем, следовательно, и Вы немцем быть не можете", то тут всё было бы понятно; такой отказ однозначно мог бы быть принят к пересмотру только в случае появления "новых обстоятельств" (например, подача отцом на пересмотр и последующее его признание немцем, что открыло бы дорогу ТС к пересмотру), но в отказе такой чёткой формулировки нет. В отказе 2000 года (задолго до решения суда 2008 года) BVA засомневалось в "немецкости отца", а поскольку в те годы происхождение было возможным вести только от родителей, ТС пишут про "erhebliche Zweifel an einer deutschen Abstammung" и "eine deutsche Abstammung kann nicht festgestellt werden". Вопрос: обязательно ли сейчас ТС развевать "сомнения в происхождении" именно тем фактом, что немцем был отец (т.е. по интерпретации законодательства на момент отказа) или он мог бы показать своё происхождение по сегодняшней интерпретации закона, т.е. от прародителей? Если последнее было бы возможным, то факт того, менял отец национальность или не менял, или за него поменяли, уже не имел бы значения, т.к. отец был бы просто связующим звеном между прародителями-немцами и ТС.

То есть, при данном раскладе при обосновании видершпруха можно было бы делать упор на два пункта:

а) недостаточно доказательств немецкого происхождения - вот они (документы на прародителей, включая СОР отца; тем более ТС писал про справки о реабилитации) - с большой натяжкой может сойти за "новые обстоятельства" (чёткого отказа-то по происхождению нет; есть только сомнения);

б) отсутствие декларации - вот она (СОБ, СОР ребёнка, вытяги, что там ещё, где была бы указана немецкая национальность ТС).

Понимаю, что бред... но так, для "поддержания разговора".

P.S. Всё-таки больше склоняюсь к варианту "не может быть установлено = отсутствует". Мне конец истории видится судом, на котором ТС/адвокат будет оспаривать несправедливость факта, что при первичных антрагах вести происхождение от прародителей возможно; а при ранее вынесенных отказах на основании отсутствия родителей-немцев при наличии прародителей-немцев - нет.

То есть, при данном раскладе при обосновании видершпруха можно было бы делать упор на два пункта:

а) недостаточно доказательств немецкого происхождения - вот они (документы на прародителей, включая СОР отца; тем более ТС писал про справки о реабилитации) - с большой натяжкой может сойти за "новые обстоятельства" (чёткого отказа-то по происхождению нет; есть только сомнения);

б) отсутствие декларации - вот она (СОБ, СОР ребёнка, вытяги, что там ещё, где была бы указана немецкая национальность ТС).

Я бы (особенно при отсутствии адвоката) делала упор только на один пункт- что отказ по декларации подпадает под изменения в законе

Я писала выше, что есть надежда, что видешпрух будет рассматривать толковый чиновник (отказ в пересмотре написан ОЧЕНЬ безлично, просто под копирку, там утверждается, что изменения в законе не коснулись, а ведь по одному пункту отказа ТОЧНО коснулись. Они обязаны были в откаще это упомянуть.)

И чиновник заметит, что у ТС не тот случай, когда отказ потому, что отец НЕ ПРИЗНАН НЕМЦЕМ ПО bvfg. и решит не доводить все это до суда. На пересмотр принять проще

Пункт про происхождение я бы в видешпрухе не упоминала НИКАК. Есть вероятность "ляпнуть" что-то лишнее и показать BVA "слабость своей позиции"

Лучше дождаться ответа на видешпрух. И потом аргументы BVA касательно отца и невозможности из-за этого подать на пересмотр, "отбивать" в суде. К тому времени найдя еще какие-нибудь документы про отца, более полно освещающие пункты с "сомнениями BVA"

вопрос в том, как с немецкого юридического интерпретировать "eine deutsche Abstammung kann nicht festgestellt werden" (не может быть установлено = оно отсутствует

"Не может быть установлено" означает, что оно не доказано, а не что оно отсутствует.

То есть, по этому пункту всегда сушествует возможность привлечения "новых доказательств" по отцу

Дело просто в том, что в свете решения суда от 2008 года никаких новые новые доказательства уже значения не имеют - не важно, какая национальность когда стояла в паспорте отца ТС. Главное, чтобы его дед выполнял предпосылки закона bvfg

Но если вдруг откажут именно потому, что "по отцу нет ничего нового", это "новое" нужно как-то быстренько найти. И лучше было ТС сначала найти какую-то формально новую бумажку по отцу, а потом писать просьбу о пересмотре

1) отец умер в 90-х

2) что имеется ввиду найти какие-то документы?

По отцу:

- СОР - где оба родителя немцы, но у отца фамилия русская, но есть свидетельство о замене фамилии даты и актовая запись совпадает

- Есть справки о реабилитации, в которой есть его мать и репрессиях по национальному признаку (как немка и указ Сталина и приказ МВД /НКВД) и он сам, где сказано что (фио русская и немецкая) является ее сыном и тоже репрессия по национальному признаку (как немец и указ Сталина и приказ МВД/НКВД)

По мне:

- СОР повторный после смерти отца с его национальностью немец

- Копия паспорта СССР - ПЕРЕЧЕРКНУТО печать и подпись и изменение согласно СОР

Я являюсь членом общества Wiedergeburt с 1994 и принимаю активное участие... Есть членский билет

что можно быть новым?

Документы выше перечислил

И лучше было ТС сначала найти какую-то формально новую бумажку по отцу, а потом писать просьбу о пересмотре

Это да, было бы лучше. Сначала коня запрячь, а потом в седло садиться, а у ТС вышло наоборот: на коня вскочил, поскакал, и вдруг - опаньки! - ни седла, ни поводьев...

ТС, не пропустите сроки подачи видершпруха, хотя бы формального, напишите в нём, что обоснования дошлёте позже. И тем временем - ноги в руки и в темпе вальса ищите документы, которые могут Вам помочь.

Так какие документы еще могут помочь? Вы подскажите ему, что он должен отыскать)

у моего отца есть брат, от другого уже брака дедушки... Во время войны он потерял связь с семьей, его отправили в Темиртау, а бабушку с отцом под Петропавловск... Брата дедушка назвал , как и моего отца тоже Виктор... И у моего дедушки была два сына и оба Виктора... После войны они ( дедушка и папа) случайно встретились... После этого продолжилось общение... Он в этом вопросе может помочь?

вот это я хочу понять, что искать?

К сожалению я не могу вам подсказать, остается ждать ответа других, более опытных участников.

документ, подтверждающий немецкую национальность отца

честно говоря, я запуталась уже: я правильно понимаю, что у отца оба родителя - немцы? или?

Это.правда? Не знала об этом:(((((

Мне конец истории видится судом, на котором ТС/адвокат будет оспаривать несправедливость факта, что при первичных антрагах вести происхождение от прародителей возможно; а при ранее вынесенных отказах на основании отсутствия родителей-немцев при наличии прародителей-немцев - нет.

честно говоря, я запуталась уже: я правильно понимаю, что у отца оба родителя - немцы? или?

да. У отца оба родителя немцы

Но в 20 лет отец взял себе русскую фамилию и (скорее всего, русскую национальность)

Поэтому в Соре сына у него была русская национальность

Сын свой СОР потом изменил и у отца в его СОре стала немецкая национальность. Этот Сор он BVA показал

и НИКОМУ бы в голову не пришло, что в первичном СОре ТС у отца была НЕНЕМЕЦКАЯ национальность, если бы ТС, объясняя, почему он в 16 лет не взял немецкую национальность, не произнес РОКОВУЮ фразу:

" мне не разрешили взять немецкую национальность, сказав, что отец у меня русский, а мать -украинка"

ТС сам себя по монастырь подвел