Deutsch

Сообщение удалено. Удалил metabeed

604  1 2 3 все
  metabeed гость09.11.02 12:57
09.11.02 12:57 
#1 
wander посетитель10.11.02 09:52
NEW 10.11.02 09:52 
в ответ metabeed 09.11.02 12:57
1. Каким образом он оказался в Германии? (проживал постоянно, был угнан на работы или др.)
2. Каким образом ( в качестве кого) он вернулся на Украину в 1942г.? (напр. солдатом немецкой армии (немцы набирали в свою армию из русских немцев), труд.армия или др)
3.Нет документов, подтверждающих его проживание на данной территории и в данное время - то, вам необходимы живые свидетели, которые вместе проживали (напр. в одной деревне - родственники, соседи) с вашим отцом.
4. Если отец был вывезен из Украины в Германию - в немецком архиве должны сохраниться его данные.(когда, откуда был вывезен).
5. Архивы Украины - очень редко когда сообщают данные, которые касаются времен войны.
#2 
  metabeed гость10.11.02 12:04
NEW 10.11.02 12:04 
в ответ wander 10.11.02 09:52
1. В Германию он выехал вместе со всей семьей с надеждой получения ПМЖ. Его отцу (моему деду) тогда в гражданстве отказали, т.к. жена была румынка и семья мало говорила на немецком языке. Поетому вся семья вернулась назад на Украину. Потом дед снова бежал в Германию, и на этот раз его приняли (как-неизвестно, документов о причине присвоения гражданства в архивах нет). Там он жил всю жизнь и там же умер. Отец же остался в Украине.
...Мы верим, что есть Свобода
Пока жива Мечта...
#3 
  handy handy-bandy10.11.02 12:42
NEW 10.11.02 12:42 
в ответ metabeed 10.11.02 12:04
Если гражданство получил только дед, а отец не получил, и отец к моменту получения гражданства дедом уже был рожден, то соответственно отец никак не могу унаследовать гражданство от деда, а только получить самомстоятельно.
Если отец самостоятельно его не получил, то и вам наследовать стало быть нечего.
К тому же, если отцу был отказ в инидивидуальной натурализации, то в список его внести не могли.
#4 
  metabeed гость10.11.02 16:15
NEW 10.11.02 16:15 
в ответ handy 10.11.02 12:42
Тут такая лажа: отец гражданство получил самостоятельно, но в <BVA> толком сказать не могут, как. То-есть, Дармштадт отцу гражданство выдал на основании того, что дед имел гражданство. А потом <BVA> видимо раскопало бумаги из Берлинского архива, где деду 1-й раз в гражданстве было отказано, и не хотят давать гражданство мне по этой причине. Как же быть?
...Мы верим, что есть Свобода
Пока жива Мечта...
#5 
  handy handy-bandy10.11.02 17:17
NEW 10.11.02 17:17 
в ответ metabeed 10.11.02 16:15
В этом случае пишите письмо в администрацию города Дармштадт, чтобы прислали ответ, на каком основании они дали гражданство отцу. Этот ответ потом пошлите в BVA.
http://www.bandy.ru
#6 
  metabeed гость11.11.02 07:59
NEW 11.11.02 07:59 
в ответ handy 10.11.02 17:17
Да, идея неплохая, спасибо, но вот я сделал запрос в <BVA> о состоянии моего дела, они ответили, что им, цитирую "неясно, на каком основании Дармстадт выдал гражданство отцу"? Они что, нарошно стопорят дело?
...Мы верим, что есть Свобода
Пока жива Мечта...
#7 
  handy handy-bandy11.11.02 08:33
NEW 11.11.02 08:33 
в ответ metabeed 11.11.02 07:59
Ну тогда тем более нужно писать в Дармштадт. Видимо, BVA не сильно желает туда писать и узнавать истинную причину выдачи гражданства отцу.
Дело в том, что до 1.01.2000 (или 2001) гражданства лицам, не проживающим в Германии выдавали администрации городов. Поэтому видимо был и разный подход к тому как и за что давать гражданство. Начиная с вышеозначенной даты компетентным органом для таких лиц (не проживающих в Германии) яваляется исключительно BVA, города теперь не могут давать гражданство.
http://www.bandy.ru
#8 
  metabeed гость11.11.02 10:08
NEW 11.11.02 10:08 
в ответ handy 11.11.02 08:33
Спасибо за совет, подскажите только, кому в администрацию Дармштадта конкретно писать? Там есть специальне ведомство по делам переселенцев?
...Мы верим, что есть Свобода
Пока жива Мечта...
#9 
  handy handy-bandy11.11.02 11:12
NEW 11.11.02 11:12 
в ответ metabeed 11.11.02 10:08
Переселенцы вообще-то тут не причем. Восстановленные граждане - не переселенцы.
Попробуйте просто написать на администрацию (Ратхаус), они сами найдут кому письмо адресовано.
http://www.bandy.ru
#10 
  metabeed гость11.11.02 14:54
NEW 11.11.02 14:54 
в ответ handy 11.11.02 11:12
Спасибо, бегу на почту...:)
...Мы верим, что есть Свобода
Пока жива Мечта...
#11 
  metabeed завсегдатай29.11.02 13:50
NEW 29.11.02 13:50 
в ответ handy 11.11.02 08:33
Вчера вот получил это растреклятый Ablehnung. Они, в частности, по поводу отцова гражданства сообщают, что
Ihrem Vater ist am 11.05.99 von der Stadt Darmstadt ein Staatsangehörigkeitausweis ausgestellt worden. Aus diesem Staatsangehörigkeitsvorgang ist die Grundlage für den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nicht ersichtlich.
Der Staatsangehörigkeitausweis bezieht sich lediglich auf die in dem Ausweisaufgeführte Person, so dass Sie auch hier für sich keine Rechte aus dem für Ihren Vater ausgestellten Staatsangehörigkeitausweis ableiten können.

Как это понимать? Что значит, на меня это не распространяется? Если отец получил гражданство по деду, почему эти нехорошие люди не хотят давать его мне?
#12 
Dresdner Veteran29.11.02 14:17
Dresdner
NEW 29.11.02 14:17 
в ответ metabeed 29.11.02 13:50
А каков текст Staatsangehoerigkeitausweisа Вашего отца?
не поймите меня правильно!
#13 
  metabeed завсегдатай01.12.02 19:18
NEW 01.12.02 19:18 
в ответ Dresdner 29.11.02 14:17
Что значит-какой текст? Staatsangehörigkeitsausweis. Такой-то такой-то, родился тогда-то и там-то, Staatsangehörigkeit: deutsch. Выдано там-то. Печать. Должно быть что то еще?
...you know it's Sad but True..
#14 
Dresdner Veteran02.12.02 11:32
Dresdner
NEW 02.12.02 11:32 
в ответ metabeed 01.12.02 19:18
Да собственно я не знаю, каким этот текст должен выглядеть. Я надеялся, что там стоит например дата с какого момента "Staatsangeh?rigkeit: deutsch" (например с рождения) и на каком основании... Это важно в первую очередь для Вас: если немецкое гражданство было у отца до Вашего рождения, то немецкое гражданство есть и у Вас. Задним же числом гражданство не передается.
не поймите меня правильно!
#15 
  metabeed завсегдатай02.12.02 13:53
NEW 02.12.02 13:53 
в ответ Dresdner 02.12.02 11:32
Ну ладно, оставим отца в покое:) Но он же получил гражданство по его отцу (т.е., моему деду)! Это на меня тоже не распространяется?
...you know it's Sad but True..
#16 
Dresdner Veteran02.12.02 15:21
Dresdner
NEW 02.12.02 15:21 
в ответ metabeed 02.12.02 13:53
Так пока я не видел никаких документов подтверждающих, что отцу гражданство по деду дали. Ведь родился он до того, как дед стал (или все-таки не стал?) немецким гражданином! Поэтому вряд ли Ваш отец - немецкий гражданин по рождению. Встает вопрос - с какого момента немецкие власти признают его гражданство. Если с момента до Вашего рождения, Вы - немецкий гражданин, если после - то увы...
Я одного не пойму, неужели Вашему отцу так трудно все это выяснить?
не поймите меня правильно!
#17 
  metabeed завсегдатай02.12.02 18:41
NEW 02.12.02 18:41 
в ответ Dresdner 02.12.02 15:21
Ладно, спасибо пока за советы и консультации, дождусь пока ответа из Дармштадта, надеюсь, они прояснят ситуевину...До связи!
...you know it's Sad but True..
#18 
  handy handy-bandy02.12.02 19:04
NEW 02.12.02 19:04 
в ответ metabeed 02.12.02 18:41
Как мне видется ваша ситуевина:
Ваш дед в 1942 году возвращается на Укараину, так как ему в Германии не дали гражданство из-за слабого общения на немецком языке. Затем дедушка самостоятельно (без семьи) едет в Германию, где ему на основе статьи 116 дают гражданство (скорее всего не сразу, а через некоторое время).
Так как когда дедушка получал гражданство, отец уже был рожденным, то и унаслежовать это гражданство он не мог.
Теперь, почему вашему отцу все-таки дали гражданство. Мне кажется, что причина как раз в администрации города Дармштадт. До 01 января (то ли 200, то ли 2001 года) принимать решение давать гражданство или нет решали городские администрации, в результате чего делали они это не сильно проверяя возможность получения гражданства. Видимо, по ошибке, гражданство дали вашему отцу - Дармштадт посчитал, что он унаследовал гражданство деда.
С 1 января (2000 и 2001 года) за дело взялся BVA, который и нашел ошибку, по которой присвоили гражданство вашему отцу.
Вот такие размышления, иного объяснения, почему вам не дают гражданство я не вижу.
http://www.bandy.ru
#19 
Dresdner Veteran02.12.02 19:09
Dresdner
NEW 02.12.02 19:09 
в ответ handy 02.12.02 19:04
Это выглядит логично, но встают вопросы.
1. Если гражданство отцу дали по ошибке, могут ли это гражданство "отобрать"?
2. Если по ошибке гражданство отцу дали "по рождению", распространяется ли эта "ошибка" и на его детей?
не поймите меня правильно!
#20 
  handy handy-bandy03.12.02 06:54
NEW 03.12.02 06:54 
в ответ Dresdner 02.12.02 19:09
1. Думаю могут. Вика как-то писала, что одной семье дали гражданство по ошибке, а потом начали забирать гражданство обратно. Видимо, из-за ошибок на местах и сконцентрировали все усилия в BVA, чтобы было поменьше ошибочных граждан.
2. Видимо распространяется, раз человеку (автору топика) по отцу гражданство недают.
http://www.bandy.ru
#21 
Dresdner Veteran03.12.02 10:44
Dresdner
NEW 03.12.02 10:44 
в ответ handy 03.12.02 06:54
2. Видимо распространяется, раз человеку (автору топика) по отцу гражданство недают.
Взаимонепонимание. Я имел в виду, что пока у отца гражданство не отобрали, распространяется ли его наследование на детей, даже если есть подозрение об ошибке...
не поймите меня правильно!
#22 
  handy handy-bandy03.12.02 12:00
NEW 03.12.02 12:00 
в ответ Dresdner 03.12.02 10:44
Но суть то понятна. Наследование на детей не распространяется до тех пор пока не убедяться - по ошибке дали гражданство его отцу или не по ошибке.
http://www.bandy.ru
#23 
Dresdner Veteran03.12.02 12:12
Dresdner
NEW 03.12.02 12:12 
в ответ handy 03.12.02 12:00
На мой взгляд юридически суть совершенно непонятна. Поскольку - по ошибке или нет - человек пока его не лишили гражданства является гражданином ФРГ со всеми вытекающими оцюда правами и обязанностями (в частности с правом, что его дети будут признаны гражданами ФРГ).
не поймите меня правильно!
#24 
  handy handy-bandy03.12.02 12:41
NEW 03.12.02 12:41 
в ответ Dresdner 03.12.02 12:12
Поскольку - по ошибке или нет - человек пока его не лишили гражданства является гражданином ФРГ со всеми вытекающими оцюда правами и обязанностями (в частности с правом, что его дети будут признаны гражданами ФРГ).
Так BVA же еще ничего плохого не сделал. Он пока проверяет правильность выдачи гражданства отцу, не может же он на время провекри дать гражданство детям. Когда проверит, тогда и даст ответ: либо отказ, либо гражданство. Правда, проверять BVA может сколько ему влезет (и год и два и...).
http://www.bandy.ru
#25 
Dresdner Veteran03.12.02 12:43
Dresdner
NEW 03.12.02 12:43 
в ответ handy 03.12.02 12:41
А разве есть информация, что BVA в данном случае что-то проверяет?
В общем мне кажется автор вопроса напустил столько тумана, что концов не видно...
не поймите меня правильно!
#26 
  handy handy-bandy03.12.02 13:11
NEW 03.12.02 13:11 
в ответ Dresdner 03.12.02 12:43
А разве есть информация, что BVA в данном случае что-то проверяет?
Ну, как-бы это по умолчанию подразумевается. Раз BVA решение не вынесло, значит он работает над делом, то есть проверяет .
http://www.bandy.ru
#27 
  metabeed завсегдатай03.12.02 16:00
NEW 03.12.02 16:00 
в ответ handy 02.12.02 19:04
В яблочко... Но. Выходит, шансов у меня никаких? И, опять же, соглашаясь с Dresdner, могу ли я претендовать на "отцову ошибку"? Т.е., "ему дали, а чем я хуже?"
#28 
  handy handy-bandy03.12.02 17:30
NEW 03.12.02 17:30 
в ответ metabeed 03.12.02 16:00
Боюсь, что если BVA обоснованно докажет, что Вашему отцу гражданство дали по ошибке, гражданство Вам не дадут. Если они не смогут обосновать - то дадут.
Надо признать расписвать отказы они умеют, сам видел отказ на 3 листах моей тети. Все 3 листа испещрены параграфами, статьями, законами. В общем, без пузыря (в смысле без адвоката) потом точно не разобраться.
http://www.bandy.ru
#29 
  metabeed завсегдатай03.12.02 19:39
NEW 03.12.02 19:39 
в ответ handy 03.12.02 17:30
Однако они пока и не собираются доказывать "ошибку". Они говорят, что им unklar, почему гражданство отцу Дармштадт выдал.
А что, они могут отцово гражданство реально отобрать? После 3-х лет проживания, и обрыва всех концов с "прежней родиной"?!! Я уж начинаю за отца волноваться.
Стоит вообще в этом деле рыпаться и писать Widerspruch-и всякие , а потом дело до Кельнского суда вести?
...you know it's Sad but True..
#30 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 05.12.02 15:43 
в ответ handy 03.12.02 12:41
Он пока проверяет правильность выдачи гражданства отцу, не может же он на время провекри дать гражданство детям.
Классная правовая ситуация в правовом государстве Германия получается - гражданин Германии не может воспользоваться его гражданскими правами.
#31 
  metabeed завсегдатай10.12.02 16:22
NEW 10.12.02 16:22 
в ответ metabeed 03.12.02 19:39
Народ, помогите, а? Кто знает-стоит тут видершпрухи писать и дальше идти? А то сроки ответа Бундесфервальтунгсамту поджимают...
...you know it's Sad but True..
#32 
  Вика в списках не значится10.12.02 17:34
NEW 10.12.02 17:34 
в ответ metabeed 10.12.02 16:22
Стоит, вот только дайте для начала ответ - когда Ваш отец получил документ о гражданстве и на основании чего он был признан гражданином:
1. по рождению;
2. в результате натурализации (приобретения гражданства).
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#33 
  metabeed завсегдатай11.12.02 10:06
NEW 11.12.02 10:06 
в ответ Вика 10.12.02 17:34
Из всего вышенаписанного другими доброжелателями видно, что, судя по всему, отцу дали гражданство по ошибке (т.е. мой дед получил гражданство после рождения моего отца, в Дармштадте толком не разобрались и отцу гражданство выдали) На чем основывались немецкие beamten при вручении отцу желанной корочки в 1999 неизвестно, ответа из Дармштадта я еще не получил.
Вопрос пока в другом: что тогда писать в Widerspruch-e? Чем обосновывать свое несогласие? И если можно пока отослать Widerspruch, в котором написать, что о причинах сообщу позже, то насколько "позже" дозволительно ответить?
...you know it's Sad but True..
#34 
  Вика в списках не значится11.12.02 10:15
NEW 11.12.02 10:15 
в ответ metabeed 11.12.02 10:06
ОК, тогда вопрос еще и такой - отец гражданство получил до въезда в Германию или после? И если после, то каким образом въехал?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#35 
  metabeed завсегдатай11.12.02 18:23
NEW 11.12.02 18:23 
в ответ Вика 11.12.02 10:15
Отец гражданство получил ДО въезда, т.е. после отказа ему в статусе позднего переселенца он подал док-ты на получение гражданства по своему отцу, что ли, который получил гражданство уже ПОСЛЕ рождения отца. Ему (отцу)потом пришла бумажка, мол, "вы приняты", он поехал в посольство в Киев, и там получил аусваис. Ну а с этим аусвайсом уже выехал в Германию.
...you know it's Sad but True..
#36 
  Вика в списках не значится11.12.02 18:39
NEW 11.12.02 18:39 
в ответ metabeed 11.12.02 18:23
Если это произошло в 99 году, то, судя по постингу Сергея, поезд чиновников уже ушел (см. ветку о двойном гражданстве).
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#37 
  metabeed завсегдатай12.12.02 07:59
NEW 12.12.02 07:59 
в ответ Вика 11.12.02 18:39
Ф-ф-у...гора с плеч! Ну а насчет Widerspruch-a как, что им накатать посоветуете? И какой срок этого "о причинах я сообщу вам позже"?
...you know it's Sad but True..
#38 
  Вика в списках не значится12.12.02 09:54
NEW 12.12.02 09:54 
в ответ metabeed 12.12.02 07:59
Как - что писать? До тех пор, пока отец считается гражданином Германии, его никто его законных прав лишить не может. В том числе и его детей. Писать о нарушении Закона о гражданстве, т.к. отец являлся немецким гражданином еще ДО Вашего рождения (кстати, в голову пришла мысль - дед Ваш мог подать заявление о натурализации - повторное - в которое мог внести и несовершеннолетних детей, так что в этом случае гражданство у Вашего отца с того самого момента, как дед гражданство получил), о нарушении Основного Закона Германии и вообще о произволе чиновников.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#39 
  metabeed завсегдатай12.12.02 13:54
NEW 12.12.02 13:54 
в ответ Вика 12.12.02 09:54
Ну-у, это обобщение-произвол чиновников. Что, так им и написать: "Hiermit lege ich Widerspruch auf die Schikane von allen deutschen Beamten ein"? С другой стороны-как отец являлся гражданином ДО моего рождения, если деду дали гражданство уже ПОСЛЕ рождения отца?
И где теперь искать это дедово "заявление о натурализации", не зная, было ли оно вообще? Тем более, мы не знаем точно, почему ДЕДУ дали гражданство. Первый раз, в 41-м ему отказали на основании "недостаточности немецких корней, румынки-жены ит.д." А потом он в Германии 2-й раз женился-может, он от жены гражданство перенял?
#40 
Dresdner Veteran12.12.02 14:31
Dresdner
NEW 12.12.02 14:31 
в ответ metabeed 12.12.02 13:54
С другой стороны-как отец являлся гражданином ДО моего рождения, если деду дали гражданство уже ПОСЛЕ рождения отца?
У Вас явно какая-то путаница. Неважно когда дали гражданство Вашему деду, важно по какой причине дали гражданство Вашему отцу. Если "по рождению" (что очевидно могло произойти только по ошибке) - то его рождение состоялось заведомого до Вашего и значит - Вы тоже гражданин.
Тем более, мы не знаем точно, почему ДЕДУ дали гражданство.
Каким бы образом он ни получил гражданство - в результате натурализации в 45 году или долгого проживания в браке с гражданкой ФРГ (он что одновременно в двух браках состоял? ) его гражданство не могло перейти к Вашему отцу за исключением случая, что Ваш отец как несовершеннолетний ребенок фигурировал в зайвлении на гражданство Вашего деда и получил гражданство одновременно с дедом (и полагаю до Вашего рождения).
PS. Извините, но у меня все больше складывается впечатление, что Вы водите нас всех за нос. Ведь кто как не Ваш отец должен знать почему ему дали гражданство?!! И вряд ли он выкинул все бумаги на основании которых он гражданство получил. Зачем Вам все эти обращения в архивы, если можно спросить у отца?
не поймите меня правильно!
#41 
  metabeed завсегдатай12.12.02 17:16
NEW 12.12.02 17:16 
в ответ Dresdner 12.12.02 14:31
Эх, если бы все так просто было-заченм бы я вас за нос-то водил?
Ведь кто как не Ваш отец должен знать почему ему дали гражданство?!!
Отцу уже слава богу, 72 стукнуло, он к тому же еще и малограмотный:(, его спрашивать бесполезно, он и сам не знает, почему судьба над ним сжалилась:) А бумаги "на основании которых он получил гражданство"-мы же уже выяснили, что ему гражданство по ошибке дали? Он просто в Дармштадт не дал архивных документов, по которым видно, что деду не дали гражданства, вот, видимо, Дармштадт и "повелся". теперь же БВА этими сведениями располагает, и посылает нас, куда надо:(
...you know it's Sad but True..
#42 
  Вика в списках не значится12.12.02 18:52
NEW 12.12.02 18:52 
в ответ metabeed 12.12.02 17:16
ОК, попробуем еще раз.
1. Когда отец подавал документы на гражданство;
2. Куда он подавал эти документы;
3. Какие документы были приложены в качестве подтверждения его немецкого гражданства.
И мне совершенно непонятно, каким образом он в 99 году получил удостоверение о гражданстве из Дармштадта, если всеми заявлениями, подаваемыми из-за рубежа, занималось и занимается ФАВ...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#43 
  metabeed завсегдатай13.12.02 14:38
NEW 13.12.02 14:38 
в ответ Вика 12.12.02 18:52
Православные, может, не будем забивать форум историей моей семьи и наладим почтовый контакт? Мой адрес:
metabeed@yahoo.com
Заранее благодарен.
...you know it's Sad but True..
#44 
  Вика в списках не значится13.12.02 14:44
NEW 13.12.02 14:44 
в ответ metabeed 13.12.02 14:38
ТОгда проще на личку...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#45 
  metabeed завсегдатай16.12.02 08:07
NEW 16.12.02 08:07 
в ответ Вика 13.12.02 14:44
Вика, вы получили мое послание?
#46 
  Вика в списках не значится16.12.02 09:47
NEW 16.12.02 09:47 
в ответ metabeed 16.12.02 08:07
да. сегодня напишу ответ.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#47 
  metabeed завсегдатай18.12.02 13:10
NEW 18.12.02 13:10 
в ответ Вика 16.12.02 09:47
Увы, ответа не получил, подсуммировал, что тут мне советовали, и отправил Widerspruch....
...you know it's Sad but True..
#48 
1 2 3 все