Фридланд - актуально.
Были, есть и будут люди гордящиеся своими корнями. Давайте не будем кривить душой и оправдывать приспособленцев.
Не вижу связи между гордостью своими корнями и записью в паспорте.
Если так судить, то человек у которого есть корни нескольких национальностей, должен гордиться только теми корнями, которые в качестве декларации выбрал, а остальными нет . Папиными корнями горжусь, а мамиными нет или наоборот?
Так что ли? Странная логика.
А если нигде декларировать не может, то и гордиться тоже.
Ну и критерий гордости у Вас. Абсурд какой-то.
Несвидомая тусовка
В той среде, когда последствия предсказуемы были
В той среде последствия не были предсказуемы. Всех спрашивали - даже в глухих деревнях.
Вменяемые люди прекрасно знали что советские немцы не участвовали в боях с регулярной Армией - а зачастую успели и повоевать на фронте ДО трудовой Армии.
И что советских немцев СОСЛАЛИ с голой ж@пой. Сейчас многие перевирают ТО время.
А выродки есть везде. И фашистами дразнили только полудурки.
Даже детей женщин которые "нажили" от фрицев (захватчиков) - немчат - отправляли в детдома где запрещали преследовать по нацпризнаку.
Русские - великодушный народ. Единственный из значимых исторически народ не запятнавший себя геноцидом.
Нет смысла об этом дискутировать.
Согласен. Топик не о этом.
С чем связывал это? Просто ради информации спрашиваю.
Сломали человека психологически, подавили национальное самосознание, загнали в страх за близких.
Несвидомая тусовка
Так что ли? Странная логика.
Логика нормальная. Спрашивают национальность по РОДИТЕЛЯМ - евреем не запишут если и папа и мама - русские.
Как человек себя осознавал - из ДВУХ (а не десяти) наций - так и записывался. Тут все просто.
И СЕЙЧАС можно себя декларировать - в СОР детей, СОБ и так далее.
Но многие даже СЕЙЧАС либо пишут прочерк - либо записываются ИНОЙ национальностью.
Вменяемые люди прекрасно знали что советские немцы не участвовали в боях с регулярной Армией - а зачастую успели и повоевать на фронте ДО трудовой Армии.И что советских немцев СОСЛАЛИ с голой ж@пой. Сейчас многие перевирают ТО время.
А выродки есть везде. И фашистами дразнили только полудурки.Даже детей женщин которые "нажили" от фрицев (захватчиков) - немчат - отправляли в детдома где запрещали преследовать по нацпризнаку.
идеальную картинку Вы нарисовали, браво.
Только я с Вами никогда не соглашусь, потому как достаточно знаю примеров показательных, когда преподаватели в лицо студентам говорили, что они ненавидят их за то, что у них немецкая фамилия и сознательно валили на экзаменах; когда на работу из-за национальности не брали или не давали карьерного роста и откровенно говорили, где их место и из-за чего;
когда немцам во время просмотров фильмов о войне невозможно было оставаться у экрана ; когда родители замуж не позволяли за немца выходить или женится на немке;
Да, у меня достаточно родственников, чтобы все эти ситуации от них ни по одному разу услышать было, видеть их лица во время этих рассказов и понимать, как это их всех травмировало, каким жестоким было время и окружение в отношении них.
И поэтому никогда язык не повернётся кого-то упрекать в отсутствии гордости корнями, приспособленчестве и тому подобном.
И да, когда наших предков в Сибирь и степи Казахстана привезли и выгрузили, то тут население поголовно осведомлено было о том, что они не воевали и ни в чЁм не виноваты, а оскорблять и унижать их запрещается.
Ну, Вы пишите свою историю этого времени, приглаженную и причёсанную, наводите глянец и благостную картинку.
Так дойдём и до того, что репрессий то особых и не было, а были просто трудовые бригады и геройский труд немцев-добровольцев. Такие версии уже озвучиваются, слышала и их, причём от потомков самих репрессированных немцев.
Несвидомая тусовка
идеальную картинку Вы нарисовали, браво.
Это не идеальная картинка. Это просто суть - ЗНАЧИМЫ были для человека его КОРНИ или нет?
Все вы пишите верно, все правда. Были перегибы - и понять можно перегибателей, так сказать. Не повсеместно.
Но при всяких яких - кто то выстаивал и получал ту самую порцию "гонений и преследования" которые легли в основу Закона. Получает свой АВ по ПРАВУ.
А кто то "мимикрировал", затаился, отплевался - ради личностного блага и трепета за свою шкуру. Зато сейчас выискивает немецкие корни.
Это не просто двуличие, нет. Это предательство.
Впрочем каждый выбирает как жить и с чем жить.
Были перегибы
Конечно, перегибы, а не политика государства))), а при перегибах " щепки" летят .
Что уж спорить, даже не буду. Это идеологическая межа.
Несвидомая тусовка
сколько поломаных судеб, сколько горя когда узнаешь -диву даешься, что это было....
У нас фамилия у мамы Борман, так вот мама рассказывает , что после фильма 17 мгновений весны она не могла в школу ходить т.к. одноклассники выстаивались под стенку и кричали Зик Хай ! ((, а бабушка- когда ее отдали в дед. дом она не говорила на русском языке и ее избивала воспитательница и кричала ей фашистов нужно убивать, жаль, что ты ребенок ...((( Бабушке было 6 лет она до сих пор это помнит и тем ни мение ни бабушка ни мама не отказались от национальности, мама даже в браке фамилию менять не стала, хотя ее тесть все время обзывал фашисткой . Вот так вот а вы говорите ......
А сколько людей расстреляли просто потому что они по национальности немцы, сколько забрали с Германии и сослали потом в сибирь, как почитаешь волосы дыбом становятся!
Конечно, перегибы, а не политика государства))), а при перегибах " щепки" летят .
Политика государства была продиктована ВОЙНОЙ.
Это не шутки в деле. Правильно - не правильно было принято решение - все было спонтанно. Враг уже был на подходе.
Однако всем высланным ДОЛЖНЫ были компенсировать потерю личного имущества. То есть немцы советские были не просто выброшенные.
Во всяком случае это записано в тех самых приказах о выселении. Что получилось в реалии - как в поговорке про хотели и получили.
Я не оправдываю репрессии. Просто нужно объективно оценивать и ситуацию в целом, и отдельные перекосы.
Но Вы уходите от темы и снова начинаете дописывать "в догонку" опираясь на уже данный ответ оппонента.
Раздвигая своих посты пустыми строками - для значимости, как понимаю.
Это не совсем корректно.
Вот так вот а вы говорите ...
Уже в мое время мне ДИРЕКТОР школы мог позволить сказать - что ты стоишь как фашист в концлагере, от родни научился?
Меня в садик по блату приняли - места немцам давали в последнюю очередь. Негласно конечно.
Тут девушка выше писала - 1977 года рождения, как понимаю. Паспорт получала в 1993 году - когда уже было пофиг какой ты национальности. Почему ТОГДА писались русскими? Уже первые переселенцы поехали по Закону в достаточном количестве.
Но - записывались русскими. А теперь меняют СОРы. Все из за страха конечно.
А вы говорите про великодушный народ.
Артурас.
Во первых - не фони в догонку.
Во вторых - не правильно тебя троль учит. Перепрыгивать нужно уметь с темы - не забалтывать, а перепрыгивать.
Во всяком случае не с этого диспут пошел. По любому.
В третьих - не понимаешь, не пиши. Не ВАША тема.
Ты про высокие должности и прочее расскажи отказникам по 5 параграфу. Вон уже петицию забабахали. Их много - тех кому не давали высокие должности.....
Из современных - Миллер в Газпроме.
Но Вы уходите от темы и снова начинаете дописывать "в догонку" опираясь на уже данный ответ оппонента.Раздвигая своих посты пустыми строками - для значимости, как понимаю.Это не совсем корректно.
Не ухожу от темы, вполне себе её продолжаю.
Дописывать и дополнять свои собственные посты никому не возбраняется, зря шумите по этому поводу)))
У каждого своя манера дискуссии и письма. Приношу извинения, если это причиняет Вам неудобство.
"Раздвигание пустыми строками" - это разбивание на абзацы.
Абза́ц (нем. Absatz — раздел, часть текста) — отрезок письменной речи, состоящий из одного или нескольких предложений.И это не для значимости)).
Абзац способствует правильному и быстрому восприятию текста.Ну, и зачем реакции эмоциональные с переходом на личность, если Вам что-то не нравится - это ж не аргумент в дискуссии?
Мы всего лишь разошлись во мнении с Вами - в оценке репрессий и их оправданий, во взглядах на оценку человеческих поступков и решений, кем и когда им быть.
Не будем уходить в крайности . И забывать " крылатые" слова Достоевского о слезинке ребёнка .
(Выражение обычно используется, когда речь идёт о соотношении цели и средств с целью отрицания попыток оправдать страдания невинных людей во имя тех или иных высоких целей)Остаётся только добавить:
- "Не судите - не судимы будете" -
ps: мне совсем не хочется принимать версию, что это ж война была, другого выхода не было, слишком много моих предков в "братских могилах" из-за голода, туберкулёза и тифа захоронили, и в трудовых лагерях сгубили.
Несвидомая тусовка
У нас фамилия у мамы Борман, так вот мама рассказывает
У одной моей бабушки была фамилия в девичестве Мюллер, и у её племянника по брату в школе своя история была с вопросами про гестапо .
Но он мальчик крепкий был, разбирался быстро и его побаивались, в след иногда безобидно кричали:
"Штирлиц, а Вас я прошу остаться"
мама даже в браке фамилию менять не стала, хотя ее тесть все время обзывал фашисткой . Вот так вот а вы говорите ......
Мы не про смены фамилий спорили, а про НЕ декларации немецкой национальности в паспорте у детей от смешанных браков .
Хотя, детей моих тёток немецких, которые носили фамилии своих отцов и в паспорте были записаны, как Ивановы и Тищенко трудно представить с записью в паспорте "немец" или "немка".
И совсем не потому, что они приспособленцы. Да и смешно бы это выглядело.
Кстати, они все вместе с матерями и отцами, носящими эти русско-украинские фамилии в Германии живут, даже не меняли их на немецкие.
Несвидомая тусовка
Я только про должности писал? Читать научись,о диванный философ!
Вот что ты писал:
Милейший - вас спрашивали о том, что человека только потому что он немец не давали высокие должности, валили на учебе, не давали учиться, а не о имуществе.... Это разные вещи... А вы говорите про великодушный народ...
То есть - валили на учебе и не давали учиться. Ну пусть это будет РАЗНОЕ - хотя одно и тоже. И не давали высокие должности.
Я то грешным делом подумал что ты на должности пургу гонишь.
А ты оказывается на учиться? Не давали и валили? Это как - учебники отбирали? Или двойки народного ставили?
Ваше жесть........
Мы не про смены фамилий спорили, а про НЕ декларации немецкой национальности в паспорте у детей от смешанных браков .
Не декларации. Пусть так. Вообще-то ИЗНАЧАЛЬНО речь шла о ужесточении приема по Закону.
В частности - по диалекту. А так же по декларированию.
Ваши родственники с русскими фамилиями все сдали тест ДО 2013 года? Уехали по 4 параграфу?
Или вы в пример "прицепы" проводите выдавая за "паровозы"?
Давайте не будем путать мягкое и горячее. И в данном случае, и в трактование слова "абзац".
Что то мне подсказывает что вы снова идете "не по своей дорожке".