Отказ по параграфу 5
мама при составлении антрага указала, что с 1970го бабушка стала директором, но на самом деле бабушка стала директором за 2 года до того, как мама уехала из дома, то есть в 1974м году. Может можно как-то объяснить, что мама допустила ошибку при заполнении антрага?
Объяснить нельзя-в таком серьезном деле никто теперь не поверит никаким объяснениям. Если не знала точно дату, не нужно было и писать ее
Но, если найдете ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что директором бабушка стала именно в 1974ом, тогда получится, что дочь жила с мамой-директором вместе МЕНЕЕ трех лет.
А это ОЧЕНЬ важно
Берите справку в школе, в пенсионном фонде. Где угодно
В видешпрухе обязательно укажите, что данные оказались не верны
Объяснить нельзя-в таком серьезном деле никто теперь не поверит никаким объяснениям. Если не знала точно дату, не нужно было и писать ееНо, если найдете ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что директором бабушка стала именно в 1974ом, тогда получится, что дочь жила с мамой-директором вместе МЕНЕЕ трех лет.А это ОЧЕНЬ важноБерите справку в школе, в пенсионном фонде. Где угодноВ видешпрухе обязательно укажите, что данные оказались не верны
Немного не так, мама 1963 г.р, бабушка стала директором в 1974м, мама стала жить отдельно от бабушки в 1979м, когда уехала в училище. То есть с директором школы мама прожила более 4 лет, с 11 до 15 - летнего возраста.
Немного не так, мама 1963 г.р, бабушка стала директором в 1974м, мама стала жить отдельно от бабушки в 1979м, когда уехала в училище. То есть с директором школы мама прожила 5 лет, с 11 до 16 - летнего возраста.
Вы перед этим написали, что мама уехала за 600 км в 14 лет. А это для рожденной в 1963ем 1977ой год
Цитирую вас же:
Мама родилась в 1963, в 1971 родители развелись, после чего, будучи несовершеннолетним ребёнком, ничего не понимающим в политике, была вынуждена короткое время жить рядом с мамой, после чего в 14 лет уехала учиться за 600 км. от дома. С этого момента и всю последующую взрослую жизнь мама жила отдельно от родителей.
Вы перед этим написали, что мама уехала за 600 км в 14 лет. А это для рожденной в 1963ем 1977ой год
Неправильно написал со слов мамы, сейчас по трудовым посмотрели, в 79м в сентябре она уехала, д.р у неё в декабре, то есть на момент отъезда ей было ещё 15
ТС пишет, что в отказе есть ещё и такой пункт:
3. Семья не пострадала от коммунистического режима
Пострадала, ибо бабушка попала по распределению в районы крайнего севера(почти всю жизнь проработала на Ямале), вступила в партию по принуждению и соответственно дочь "коммунистки" не могла быть записана немкой.
Распределяли раньше всех, в том числе и в районы крайнего севера, не было такого, что только "неугодных" туда "ссылали", так что Ямал вряд ли сойдёт за "страдание". Принуждение при вступлении в партию ещё доказать надо (ведь наверняка был выбор: не вступаешь в ряды КПСС - не становишься директором, т.е в данном случае про "принуждение" слышать даже забавно). Ну последний пункт можно как-то за уши притянуть, что не дали вписать немецкую национальность... С другой стороны, ребёнок с малолетнего возраста после развода родителей жил с мамой-ненемкой, т.е. логика в ненемецкой национальности прослеживается, наоборот, было бы странно, что ребёнок взял немецкую национальность отца, который скрылся в тумане.
Чем этот пункт отказа "крыть"?
3. Семья не пострадала от коммунистического режима
Распределяли раньше всех, в том числе и в районы крайнего севера, не было такого, что только "неугодных" туда "ссылали", так что Ямал вряд ли сойдёт за "страдание". Принуждение при вступлении в партию ещё доказать надо (ведь наверняка был выбор: не вступаешь в ряды КПСС - не становишься директором, т.е в данном случае про "принуждение" слышать даже забавно). Ну последний пункт можно как-то за уши притянуть, что не дали вписать немецкую национальность... С другой стороны, ребёнок с малолетнего возраста после развода родителей жил с мамой-ненемкой, т.е. логика в ненемецкой национальности прослеживается, наоборот, было бы странно, что ребёнок взял немецкую национальность отца, который скрылся в тумане.Чем этот пункт отказа "крыть"?
Да, конечно, распределение на Ямал трудно будет выдать как "наказание". Тем более, что нечем доказать, что бабушке государство мешало отттуда после "отработки" уехать
В партию вступать не принуждали, а предлагали. Отказаться всегда можно было - конечно, часто с последствиями типа неповышения в должности. Но выбор был. Опять же, можно было прикинуться шлангом:"пока не чувствую себя достойной". Некоторые так делали. Какое-то время срабатывало
помимо перечисленного выше я бы упирала на возраст девочки- адвокат должен попытаться убедить судью, что 5 параграф имеет смысл применять только к людям, которые находятся в bekenntnisfähigem Alter. То есть, как раньше "определиться" требовали с этого возраста, так и отсчет "страданий/нестраданий" начинать отсчитывать нужно с этого возраста
Претендент на ПП с 15 лет живет одна и НЕ с "пособником режима".Три года жизни c "пособником" в возрасте, когда ЕСТЬ выбор и когда его НЕТ- это должно учитываться. Должно учитываться, СОЗНАТЕЛЬНО ли жил, или потому, что ИНАЧЕ было невозможно.
А по поводу, что дочь коммунистки в 1979 году не могла себя записать немкой (да еще и уже уехав от матери и с ней не проживая), я бы не писала. 1979ый это не 1949. НИЧЕГО бы НИКТО не сделал маме ТС, если бы она взяла немецкую национальность
О членстве в партии мы им информацию не предоставляли. В отказе упоминается 1970й год в связи с тем, что мама в антраге ошибочно указала, что бабушка была директором школы в период с 1970го по 1980й. Это значит, что они обвиняют бабушку в том, что она поддерживала коммунистический режим только потому что была директором школы? Каким образом можно доказать, что деятельность на этой должности была направлена на то, чтобы дать хорошее образование детям и не связана с партийным функционерством?
ищите решения судов по отказам по 5 параграфу. Читайте там формулировки и ищите что-то, что вы можете использовать для себя
там же найдете и примеры "аргументов" противника. Если повезет, найдете решение, касающееся директора школы
В Германии многое зависит от позиции судьи. Ну, а на втором месте умение адвоката
ищите решения судов по отказам по 5 параграфу. Читайте там формулировки и ищите что-то, что вы можете использовать для себятам же найдете и примеры "аргументов" противника. Если повезет, найдете решение, касающееся директора школыВ Германии многое зависит от позиции судьи. Ну, а на втором месте умение адвоката
а где их можно найти, что набирать в поиске, подскажите?
а где их можно найти, что набирать в поиске, подскажите?
перебирать разные "ключевые слова"
Процесс кропотливый.
Можете брать слова из отказа - про "пособничество" "коммунистический режим"
Добавлять туда "spätaussiedler" и "bvfg" и "gericht" oder "urteil" а потом искать среди ссылок тексты судебных решений
Gegen dieses Urteil haben die Kläger Revision eingelegt, mit der sie ihr Klagebegehren weiterverfolgen. Sie rügen Verletzung formellen und materiellen Rechts. Die Funktion des Klägers zu 1 könne in keiner Hinsicht als bedeutsam i. S. des § 5 Nr. 2 Buchstabe b BVFG angesehen werden. Der Gesetzgeber habe nur die Position ausschließen wollen, die zum Erhalt der Sowjetunion einen Beitrag habe leisten können. Dabei handele es sich um Positionen in den oberen Führungsgremien. Im Übrigen sei die Vorschrift wegen Verstoßes gegen das Vertrauensschutzprinzip verfassungswidrig, so dass das alte Recht anzuwenden sei. Soweit § 5 BVFG die Ansprüche der weiteren Kläger betreffe, sei er verfassungswidrig, weil er eine mit den Art. 6 und 3 GG unvereinbare "Sippenhaftung" normiere.
Эта формулировка подходит?
для того, чтобы её использовать в видершпрухе
Вот ещё кое что нашёл
Der gestrichene § 5 Nr. 1 d enthielt einen aus den sog. Vertreibungsdruckrichtlinien übernommenen Ausschlusstatbestand. Seine Neufassung und Einfügung unter § 5 Nr. 2 a stellt klar, dass es sich um einen Tatbestand handelt, der nicht wie die Ausschlussgründe des § 5 Nr. 1 a bis c an die "Unwürdigkeit", sondern wie § 5 Nr. 2 in der geltenden Fassung an das fehlende Kriegsfolgenschicksal des Antragstellers anknüpft. Wer eine Stellung im kommunistischen Herrschaftssystem inne hatte, die für dessen Aufrechterhaltung als wichtig galt, erhielt, wie z.B. Regierungsmitglieder, Berufsfunktionäre der kommunistischen Massenorganisationen, Berufsoffiziere der Streitkräfte oder der Miliz - jedenfalls ab der Stellung eines Oberstleutnant -, Richter, Untersuchungsrichter, Staatsanwälte oder leitende Mitarbeiter der Verwaltung oder von größeren Wirtschaftsbetrieben, Privilegien, die dem Normalbürger verschlossen blieben. Er unterlag insbesondere nicht mehr den allgemeinen, gegen die deutsche Minderheit gerichteten Maßnahmen, so dass schon für Angehörige der mittleren Funktionsebene des Systems die Regelvermutung eines Kriegsfolgenschicksals nach § 4 Abs. 1 in diesen Fällen widerlegt ist. Die Formulierung trägt dem Umstand Rechnung, dass die Einzelheiten des Privilegiensystems geheim gehalten wurden, so dass der Nachweis einer besonderen Bindung an das System sowie deren Ursächlichkeit für Beförderungsentscheidungen im Unterschied zum geltenden Recht entfällt.
Der Neufassung des Normtextes ist - "grammatische Auslegung" - zunächst zu entnehmen, die "Herübernahme" der Problematik in die Nr. 2 deute darauf hin, dass sie aus dem Zusammenhang der "Unwürdigkeitstatbestände" herausgenommen werden sollte; dies bestätigt auch die Begründung des Entwurfs. Weiter ist bei Zugrundelegung des Normtexts der Vorschrift erforderlich, dass die wahrgenommene Funktion für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems als bedeutsam galt oder bedeutsam war; mithin muss eine unmittelbare sachliche Beziehung zwischen der Bedeutung der Funktion und der Aufrechterhaltung "des" Herrschaftssystems als solchem bestehen. Dieser Zusammenhang legt jedenfalls für die typisierende Alternative des § 5 Nr. 2b BVFG unmittelbar nahe, dass der Ausschlusstatbestand zumindest eine Funktion voraussetzt, die deutlich über mittlere oder gar untere Dienstränge hinaus geht.
Legt man die Begründung des Gesetzes zugrunde, wurde dies im Gesetzgebungsverfahren zumindest zum Teil anders gesehen; so werden in den Materialien recht unterschiedslos Berufsfunktionäre der kommunistischen Massenorganisationen, Richter, Untersuchungsrichter, Staatsanwälte oder leitende Mitarbeiter der Verwaltung genannt, die sämtlich Privilegien erhalten hätten, die dem Normalbürger verschlossen geblieben seien, mit der Folge, dass schon für Angehörige der mittleren Funktionsebene des Systems die Regelvermutung eines Kriegsfolgenschicksals widerlegt sei. Nach der Vorstellung des Gesetzgebers war dies bei Berufsoffizieren der Streitkräfte oder der Miliz "jedenfalls ab der Stellung eines Oberstleutnants" der Fall. Indessen haben diese subjektiven Vorstellungen nach Überzeugung des Senats im Gesetzestext keinen Niederschlag mehr gefunden; dieser stellt ausdrücklich und unmissverständlich allein darauf ab, ob die jeweilige Funktion für die Aufrechterhaltung "des" kommunistischen Herrschaftssystems als bedeutsam galt, lässt dagegen jeglichen auch nur andeutungsweisen Hinweis auf die in den Gesetzesmaterialien erwähnte Problematik der Privilegien vermissen, die dem Normalbürger verschlossen geblieben seien, und bietet zudem auch keinerlei Anhaltspunkt für eine typisierende Differenzierung nach Dienstgraden. Der Ausschlussgrund des § 5 Nr. 2b BVFG setzt mithin voraus, dass die vom Betreffenden konkret wahrgenommene Funktion, so wie sie ausgeübt wurde, entweder für die Aufrechterhaltung "des" kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt (1. Alternative) oder - bei untypischer Sachlage - aufgrund der Umstände des Einzelfalles war (2. Alternative). Dies wiederum bedingt regelmäßig, dass die konkret wahrgenommene Funktion ermittelt und bewertet wird.
Выложите отказ. Вам нужно опротестовывать все те конкретные доводы, которые приведены в отказе
плохое качество, приходилось вчитываться
А так ничего нового- нужно доказывать (аргументировать)
- что должность директора не имеет того значения для коммунистического режима, которое они ей приписывают. перечислить еедолжностные обязанности.подчеркнкть, что привилегий не было, никакой "защиты" не было и т.д.
- что мама находилась во времяпроживанияс бабушкой в nicht in bekenntnisfähigem Alter. и потому этот отрезок не нужно учитывать совсем. начинать нужно с 16 лет
- соблюдение непрерывност истраданий прсле измененийв законе потеряло всякий смысл, потому что аейчас АБ получают люди, которых абсолютно доказано не коснулись притеснения "немецкого меньшинства" /что ставят в вину маме/, потому что они жили не внемецких семьях и сами немцами не были.То есть, когда ТЫСЯЧАМ"нестрадавших СОВСЕм" выдают АБ, былобы противоестесственно не давать АБ вашеймаме с обоснованием " не страдала от притеснений ввозрасте 11-15 ле
плохое качество, приходилось вчитыватьсяА так ничего нового- нужно доказывать (аргументировать)- что должность директора не имеет того значения для коммунистического режима, которое они ей приписывают. перечислить еедолжностные обязанности.подчеркнкть, что привилегий не было, никакой "защиты" не было и т.д.- что мама находилась во времяпроживанияс бабушкой в nicht in bekenntnisfähigem Alter. и потому этот отрезок не нужно учитывать совсем. начинать нужно с 16 лет- соблюдение непрерывност истраданий прсле измененийв законе потеряло всякий смысл, потому что аейчас АБ получают люди, которых абсолютно доказано не коснулись притеснения "немецкого меньшинства" /что ставят в вину маме/, потому что они жили не внемецких семьях и сами немцами не были.То есть, когда ТЫСЯЧАМ"нестрадавших СОВСЕм" выдают АБ, былобы противоестесственно не давать АБ вашеймаме с обоснованием " не страдала от притеснений ввозрасте 11-15 ле
Спасибо большое, а вот эту часть не могли бы разъяснить?
Eine entscheidung über die beantragte Einbeziehung naher angehöriger in den von Ihnen begehrten Aufnahmebescheid ist mit dieser ablehnenden Entscheidung nicht verbunden. Sollte Ihnen im Rahmen eines möglichen Widerspruchs oder Klageverfahrens ein Aufnahmebescheid erteilt werden, so werde ich den Einbeziehungsantrag unaufgefordert weiter bearbeiten und die Möglichkeit der Einbeziehung Ihrer Angehörigen prüfen. Andernfalls wird der Einbeziehungsantrag nicht weiter bearbeitet und nicht beschieden. Sofern Sie auf der Erteilung eines gesonderten Ablehnungsbescheides über die beantrage Einbeziehung bestehen, bitte ich um eine entsprechende Nachricht. Auf Wunsch erhalten Sie selbstverständlich auch diesbezüglich einen rechtsmittelfähigen Bescheid.
Nichja, Вам в личку как-то можно написать?
смысл отрывка в том, что, если вам все же выдадут АБ ( после видешпруха или суда), антраг на включение в ваш АБ будут рассматривать дальше.
ЕСЛИ аб вам не выдадут, то вопрос о ЕБ рассматривать не будут
Но если вам нужно экстра ещеи отказ касательно ЕБ получить, скажите и они вам егопришлют
В личку не нужно. в личке нужно отвечать. а уменя не всегда есть на это время или желанме
Может быть лучше вначале отправить пустой видершпрух, а обоснование потом? Нужно ли доказывать, что бабушка работая на должности директора жила в очень плохих условиях в коммунальной квартире без удобств? Как доказать что её должностные обязанности не связаны с поддержанием коммунистической системы? Какие документы приложить к видершпруху?
Irona55