Отказ по параграфу 5
Добрый день, пришёл отказ с параграфом 5. Заявитель моя мама, её отец (мой дед) немец, её мать(моя бабушка) - украинка. Дед получил статус ПП в конце 90х. Умер в 2010 уже находясь в Германии. Моя мама декларировала себя немкой в своём СОР (отец немец) и в судебном решении о перемене национальности в СОР своей дочки . Декларацию БВА признал ибо месяц назад пришёл ответ о том, что Б1 не нужен, ваших бумаг хватает для декларации.
Теперь пришёл отказ в связи с тем, что родственники (бабушка) занимали руководящие должности(она была директором школы) и состояли в партии. Что можно сделать?
Что можно сделать?
Видершпрух писать.
Вы слишком общо задали вопрос. Неизвестно, какая именно информация была предоставлена, есть смысл бороться или нет.
Не в качестве ответа на Ваш вопрос, а просто ради "порассуждать вслух". 5 параграф гласит:
2. a) die Aussiedlungsgebiete wegen einer drohenden strafrechtlichen Verfolgung auf Grund eines kriminellen Delikts verlassen oder
b) in den Aussiedlungsgebieten eine Funktion ausgeübt hat, die für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt oder auf Grund der Umstände des Einzelfalles war, oder
c) wer für mindestens drei Jahre mit dem Inhaber einer Funktion im Sinne von Buchstabe b in häuslicher Gemeinschaft gelebt hat.
Видимо, исходя из представленных документов был сделан вывод, что бабушка занималась деятельностью по поддержке коммунистического режима (пункт 2b), ну а к маме применили пункт 2c. Действительно ли бабушка была ярым партийным деятелем можете знать только вы с мамой. Если есть что представить в качестве доказательства, что она к коммунистическому режиму имела отношение "постольку поскольку", то можете попробовать это сделать.
Добрый день, пришёл отказ с параграфом 5. Заявитель моя мама, её отец (мой дед) немец, её мать(моя бабушка) - украинка. Дед получил статус ПП в конце 90х. Умер в 2010 уже находясь в Германии. Моя мама декларировала себя немкой в своём СОР (отец немец) и в судебном решении о перемене национальности в СОР своей дочки . Декларацию БВА признал ибо месяц назад пришёл ответ о том, что Б1 не нужен, ваших бумаг хватает для декларации.
Теперь пришёл отказ в связи с тем, что родственники (бабушка) занимали руководящие должности(она была директором школы) и состояли в партии. Что можно сделать?
А дед с бабушкой разошлись или нет? Как долго они вместе прожили?
Бабушка 7ой не получила, когда дедушка 4ый получил?
В любом случае нужно писать видешпрух. Что само по себе членство в партии отнюдь не является основанием для отказа по 5 параграфу
И что должность директора школы не является таковой, которая помогала "существованию строя"
Что это должность, связанная с полученным ПЕДАГОГИЧЕСКИМ образованием, а не с партийным функционерством.
Что деятельность на этой должности была направлена на то, чтобы дать хорошее образование детям.
Ну и т.д. и т.п.
Погуглить на решения судов по таким вопросам и надергать формулировоПосое отказа на видешпрух брать адвоката (желательно хорошего) и подавать в суд
А там, как судья решит и с какой ноги встанет
Выложите отказ. Вам нужно опротестовывать все те конкретные доводы, которые приведены в отказе
Если есть что представить в качестве доказательства, что она к коммунистическому режиму имела отношение "постольку поскольку", то можете попробовать это сделать.
в то время было негласное правило: руководитель такое уровня (такой организации) обязан был быть членом партии
То есть, или назначали уже члена партии. Или как только назначили учителя директором, он должен был в партию вступить
Также в отказе указано что:
1. Национальность не сразу была признана, а потом, через суд
Ведь согласно закону от 13го года по поводу национальной принадлежности теперь говориться, что переселенцем считается тот, кто : "... декларировал себя немцем, либо показал свою принадлежность иным способом". Так вот, мама через суд изменила свою национальность в СОР своей дочки. За месяц до отказа из БВА приходил ответ, что с происхождением и декларацией всё нормально, что Б1 "более не требуется". А теперь в отказе они обратили опять внимание на это.
2. Бабушка занимала руководящие должности и поддерживала коммунистический режим
Моя бабушка была директором школы, никогда не занимала привилегированного положения в коммунистической партии и не имела отношения к органам власти. В то время состоять в партии она была обязана в связи с работой, все школы были под эгидой коммунистической партии. Она не занимала высоких правительственных должностей, не имела правительственных привилегий, не получала правительственных наград, всю жизнь работала в сельской местности, была отправлена в район Сибири, где не было никакой цивилизации. Никаких льгот, связанных с работой в школе она тоже не имела. В связи с этим мама также не имела никаких льгот и привилегий. Тем более бабушка по собственному желанию отказалась от членства в партии ещё до развала СССР, потому что была не согласна с линией партии. Так как бабушку вынуждали состоять в партии мама не могла указать в документах немецкую национальность.
3. Семья не пострадала от коммунистического режима
Пострадала, ибо бабушка попала по распределению в районы крайнего севера(почти всю жизнь проработала на Ямале), вступила в партию по принуждению и соответственно дочь "коммунистки" не могла быть записана немкой.
4. После развода родителей мама (претендент на ПП) жила со своей мамой
Мама родилась в 1963, в 1971 родители развелись, после чего, будучи несовершеннолетним ребёнком, ничего не понимающим в политике, была вынуждена короткое время жить рядом с мамой, после чего в 15 лет уехала учиться за 600 км. от дома. С этого момента и всю последующую взрослую жизнь мама жила отдельно от родителей. Бабушка стала директором школы в 1974, мама уехала учиться в 1979.
И ещё, отец моей мамы в конце 90х был признан ПП и скончался в 2010м уже находясь в Германии, будучи гражданином Германии.
Подскажите, как правильно составить протест, на что нажимать? Скан или фото отказа приложу как только получу (в данный момент он находится у доверенного лица). Я так понимаю, что счёт идёт на дни.
Дед с бабушкой вместе прожили 10 лет, в 1961 женились и в 1971 развелись. Дед получил ПП уже имея другую семью, в 90х годах, бабушка никакого параграфа не получала.
Дед с бабушкой вместе прожили 10 лет, в 1961 женились и в 1971 развелись. Дед получил ПП уже имея другую семью, в 90х годах, бабушка никакого параграфа не получала.
то есть, дедушка с бабушкой уже не жил, когда она была директором школы?
судя по отказу, директором она стала в 1970ом году
Подскажите, как правильно составить протест, на что нажимать? Скан или фото отказа приложу как только получу (в данный момент он находится у доверенного лица). Я так понимаю, что счёт идёт на дни.
У вас есть месяц с момента, как ваше ДЛ получило письмо
Меня после изменений 2013 года очень интересует вопрос, как теперь BVA будет решать вопрос о "непрерывности страданий" и Kriegsfolgeschicksal (обратите внимание, что в вашем отказе есть это слово и дата: 1970 год)
Дело в том, что основным условием признания ПП (и смыслом всего bvfg) был именно Kriegsfolgeschicksal претендента на ПП
У ПП из бывшего СССр привилигированное положение - у них "страдания" считались ПАУШАЛЬНО, им не нужно было доказывать, что они лично пострадали, это ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ. им просто нужно было доказать, что их НЕМЕЦКИЙ предок проживал ПОСЛЕ войны на территории СССР. И уже считалось, что и "предку, и им самим досталось"
И еще им нужно было доказать, они сами НЕПРЕРЫВНО (с 16 лет) принадлежали к НЕМЕЦКОЙ НАЦИИ
Тогда и "страдание было НЕПРЕРЫВНЫМ"
Если же претендент на ПП САМ занимал высокий пост или жил совместно с занимающим высокий пост как минимум три года, это рассматривалось КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что СТРАДАНИЕ ПРЕРВАЛОСЬ
Что человек как минимум ТРИ ГОДА НЕ СТРАДАЛ
И не имеет потому права претендовать на ПП.
НО текст закона в 2013 году изменился. ИСЧЕЗЛО требование НЕПРЕРЫВНОГО Bekenntnis zum deutschen Volkstum
Уже нет требования НЕПРЕРЫВНО, с 16 ЛЕТ иметь ПРИНАДЛЕЖНОСТь к немецкому народу
Претенденту на ПП допускается иметь эту бекеннтнис просто ДО ВЫЕЗДА- он должен на момент принятия BVA решения по нему эту Bekenntnis иметь
Когда он выразил свою ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к немецкому народу - в 16 или в 46 лет - УЖЕ НЕ ВАЖНО
Что тогда получаем:
жил человек почти всю жизнь на просторах бывшего СССР НЕ КАК НЕМЕЦ (как русский, украинец, казах, еврей...)
То есть, он ЛИЧНО НЕ ИСПЫТЫВАЛ НИКАКИХ "страданий как НЕМЕЦ" за принадлежность к немецкой нации
Не было у него ЛИЧНО "непрерывных страданий из-за последствий войны".
Но BVA это теперь не волнует - отсутствие ФАКТИЧЕСКОЕ страданий на основании того, что ни сам человек, ни (даже!!!) его родители не пинадлежали к немецкой нации не останавливает BVA. Достаточно, если к немецкой нации принадлежал прародитель
ну так, если допускается выдача АБ лично ДОКАЗАННО НЕСТРАДАВШИМ русским, украинцам и т.д. , перед отъездом "ставшими немцами", то почему "по-прежнему" отказывают в выдаче ПП по 5му параграфу тем, кто "не страдал как минимум 3 года, потому что, ( даже будучи ребенком), проживал вместе с партийным директором школы"
ВVA выдает АБ тем, кто практически всю жизнь прожил с НЕНЕМЕЦКИМИ родителями, будучи сам НЕ НЕМЦЕМ. НЕ СТРАДАЯ от немецкой национальности ни дня. Что по сути, уже абсурд в большой мере
То есть, изменения 2013 года внесли дисбалланс в закон и привели к отсутствию логической связи
Вашему адвокату нужно донести до судьи, что теперь 5ый параграф подлежит пересмотру. В таком виде, как сейчас, он теперь противоречит всему остальному bvfg
Можете все это в видешпрухе написать
И еще в видешпрухе напишите: существует в bvfg понятие Eintritt in das bekenntnisfähige Alter
Это 16 лет. Ваша бабушка стала директором в 1970ом году
Вашей маме было 7 лет. Из дома она ушла в 14. То есть, im bekenntnisfähigen Alter ваша мама не жила три года с "функционером"
К его наступлению она уже дила самостоятельно, отлельно
Это просто должно учитываться, на мой взгляд - возраст претендента на ПП в момент проживания с функционером
То есть, СОЗНАТЕЛЬНО "пользовался благами режима" или нет
У мамы вашей не было выбора - жить или нет. Когда появилась возможность сделать выбор, он был сделан
Значит, в партию вступила в 1970ом
Вступить в партию - это ничего не значит. По этому поводу не отказывают. У ТС говорится о поддержке тоталитарного режима - директор школы поддерживал и пропагандировал политику коммунистического режима.
Писать видершпрух можно - но мне кажется бесполезно. СЕЙЧАС мало кому отказывают по таким основаниям - потому как в судах спокойно опротестовывания проходят по "надуманным" отказам.
Если придрались - видят перспективу проиграть суд ТС.
Так же - обратил бы внимание на место пребывания бабушки - район крайнего севера. ТУДА - не выселяли массово в период военного времени. Да и до войны - так же.
ТС - держаться и пробовать. ХУЖЕ - не будет.
Вступить в партию - это ничего не значит. По этому поводу не отказывают. У ТС говорится о поддержке тоталитарного режима - директор школы поддерживал и пропагандировал политику коммунистического режима.
Поскольку в отказе сказано, что "страдания" прервались в 1970ом году, а директором мама стала позже, значит, 1970 год -это год вступления в партию
Писать видершпрух можно - но мне кажется бесполезно. СЕЙЧАС мало кому отказывают по таким основаниям - потому как в судах спокойно опротестовывания проходят по "надуманным" отказам.
Если придрались - видят перспективу проиграть суд ТС.
Так же - обратил бы внимание на место пребывания бабушки - район крайнего севера. ТУДА - не выселяли массово в период военного времени. Да и до войны - так же.
ТС - держаться и пробовать. ХУЖЕ - не будет.
Не ясно, в чм заключается ваш совет "держаться и пробовать", если вы пишите, что "видешпрух писать можно, но бесполезно"
Так что именно Тс должен "пробовать"??
Если не подать сейчас видешпрух и потом не подать в суд- вот тогда уж ТОЧНО, потом будет ВСЕ бесполезно
Бабушке ставят в вину то, что, находясь на своем рабочем месте, она осушествляла "функции контроля за претворением в жизнь директив партии"
ТС же нужно доказать, что она учила детей, а не "пособничала режиму"
Кроме того, антрагштеллером является ДОЧЬ директора
Она была в это время несовершеннолетним ребенком, и даже nicht in bekenntnisfähigem Alter
А потом покина дом матери
Что хороший адвокат тоже может использовать
Этот возраст - достаточно сильная зацепка для суда
потому как в судах спокойно опротестовывания проходят по "надуманным" отказам.
Не понял Вас, то есть в нашем случае "надуманный отказ?"
Если придрались - видят перспективу проиграть суд ТС
То есть видят перспективу того, что они проиграют суд или мы?
ТС - держаться и пробовать. ХУЖЕ - не будет
Пробовать что, суд?
Мама родилась в 1963, в 1971 родители развелись, после чего, будучи несовершеннолетним ребёнком, ничего не понимающим в политике, была вынуждена короткое время жить рядом с мамой, после чего в 14 лет уехала учиться за 600 км. от дома. С этого момента и всю последующую взрослую жизнь мама жила отдельно от родителей.
Обязательно об этом упомяните в видешпрухе. Что, ЗАДОЛГО до наступления bekenntnisfähiges Alter ваша мама уже НЕ ЖИЛА в одном Haushalt со своей мамой
Так в отказе упоминается именно 1970й год, директором школы она стала в 1974. То есть момент вступления в партию по мнению БВА это уже начало привилегированного положения?
Видимо, исходя из представленных документов был сделан вывод, что бабушка занималась деятельностью по поддержке коммунистического режима
Дело в том, что мы не отправляли никаких документов на бабушку, просто в антраге заполняли сами трудовую деятельность родителей заявителя
Поскольку в отказе сказано, что "страдания" прервались в 1970ом году, а директором мама стала позже, значит, 1970 год -это год вступления в партию
мама при составлении антрага указала, что с 1970го бабушка стала директором, но на самом деле бабушка стала директором за 2 года до того, как мама уехала из дома, то есть в 1974м году. Может можно как-то объяснить, что мама допустила ошибку при заполнении антрага?