BVA просит подтвердить Abstammung через решение суда ???
Die mir vorliegenden Unterlagen reichen fur eine weitere Bearbeitung des Aufnameverfarens nicht aus.
высланных документов не достаточно для дальнейшей обработки антрага
Bislang liegen mir keine beweisgeeigneten Nachweise fur eine Abstammung in Sinne des BVFG von Frau ___ vor, daher bitte ich um eine gerichtliche Feststellung der Abstammung.
предоставить доказательства родства и просят судебное решение о установлении отцовства
Bis zur Vorlage einer entsprechenden Entscheidung/Gerichtsurteil ruht nummehr das Verfahren.
пока не получат документы, дело приостановлено
Раз Ваша сводная сестра получила AB, значит копия СОРа отца наверняка была. Может к сводной сестре за помощью обратиться?
Я точно знаю, что в ее деле в BVA этот документ есть, но я его получить к сожалению не могу - сложные семейные отношения, Поэтому и дала им ссылку на номер ее дела в BVA - типа, посмотрите там.
предоставить доказательства родства и просят судебное решение о установлении отцовства
Мой уровень немецкого только В1, но я не увидела, что там говорится об установлении отцовства.
И как я могу предоставить решение суда об установлении отцовства, если факта установления отцовства никогда не было? Отец изначально, при моем рождении, был уже мужем моей матери и был записан отцом в моем первичном СОР. Это я подтвердила документально. На текущий момент отец уже умер.
Т.е. мне следует понимать, что бератор не совсем разобрался в моих документах, поэтому и прислал такой запрос? Или иначе?
Такой вопрос. А Ваш отец, когда свой антраг ставил, Вас потомком заявлял?
но я не увидела, что там говорится об установлении отцовства.
вот --- daher bitte ich um eine gerichtliche Feststellung der Abstammung.
И как я могу предоставить решение суда об установлении отцовства, если факта установления отцовства никогда не было?
для этого берутся справки или вытяг из ЗАГС , где все описано
. мне следует понимать, что бератор не совсем разобрался в моих документах, поэтому и прислал такой запрос? Или иначе?
я переводил , только то что было в вашем запросе
Такой вопрос. А Ваш отец, когда свой антраг ставил, Вас потомком заявлял?
Насколько я знаю, он ставил Антраг только на одного себя, никого из других детей - ни меня, ни других (от 2-го брака,) ни жену не включал. Насчет того, указывал ли где-то в тексте Антрага справочно своих детей - не знаю, я в то время этим вопросом не интересовалась. Когда сама подавала Антраг, пыталась вспомнить, что он тогда рассказывал - но мало полезного смогла вспомнить.
Хотя по рассказам родственников, которые давно живут в Германии и тогда занимались как доверенное лицо его доками, могу предположить, что он где-то указывал его состав семьи на тот момент - его второй брак, сводная сестра из этого брака как раз и получила АВ. Но точно детали его Антрага не знаю, доступа к этим докам в BVA у меня естественно нет.
Думаете, дело в этом?
Меня смущает фраза "gerichtliche Feststellung der Abstammung" (т.е. некое "судебное установление происхождения"). Происхождения от кого? Может, имеется в виду отец, и тогда бератер действительно не разобрался, что Вы родились в браке. А может, имеется в виду бабушка, т.к. цепочка до неё не прослеживается. Вы СОР отца не прикладывали, а они, быть может, не нашли дело Вашего отца, следовательно, этот документ (как "мостик" к бабушке) отсутствует.
Это просто как одна из версий. Что именно имел в виду бератер, может сказать только бератер.
UPD Ой, дочитала Ваше последнее сообщение. Получается, они всё-таки происхождение от отца имеют в виду? Ваш отец подал антраг и вписал в него свою новую семью, т.е. Вы, возможно, нигде и не упоминаетесь, и все эти годы BVA ни сном, ни духом о Вашем существовании. А тут вдруг бац! и антраг от новоиспечённой дочурки, которую сам отец нигде не упоминал. Естественно, у них сомнения, откуда ещё одна дочка взялась. Возможно, ход мыслей именно такой у них.
Я бы написала письмо в BVA с чёткими пояснениями, что вот это - вот так, а вот это - вот эдак, мол, объясните, какие ещё документы вы от меня хотите и что именно ими я должна доказать.
Меня смущает фраза "gerichtliche Feststellung der Abstammung"
в данном тексте ---признание отцовства , и с вами соглашусь ---вероятно все связано с СОР
Я бы написала письмо в BVA с чёткими пояснениями, что вот это - вот так, а вот это - вот эдак, мол, объясните, какие ещё документы вы от меня хотите и что именно ими я должна доказать.
Я тоже склоняюсь к тому, что бы детально описать свою ситуацию в письме в BVA. Мое мнение - они действительно запутались в моих документах.
Спасибо большое всем, что пытаетесь разобраться в моей ситуации!!
Насколько я знаю, он ставил Антраг только на одного себя, никого из других детей - ни меня, ни других (от 2-го брака,) ни жену не включал. Насчет того, указывал ли где-то в тексте Антрага справочно своих детей - не знаю, я в то время этим вопросом не интересовалась. Когда сама подавала Антраг, пыталась вспомнить, что он тогда рассказывал - но мало полезного смогла вспомнить. Хотя по рассказам родственников, которые давно живут в Германии и тогда занимались как доверенное лицо его доками, могу предположить, что он где-то указывал его состав семьи на тот момент - его второй брак, сводная сестра из этого брака как раз и получила АВ. Но точно детали его Антрага не знаю, доступа к этим докам в BVA у меня естественно нет.
Думаете, дело в этом?
Моя мысль на этот счет такая. Если бы Ваш отец Вас включил как потомка в свой антраг, то он был обязан предоставить копию Вашего СОР где он указан как отец. Из всей ветки дискуссии и странного запроса бератора можно заключить, что Ваш отец Вас потомком не вписывал, и скорее всего Вашего СОРа в его деле нет.
Вы можете у мамы своей спросить, когда Ваш отец ставил антраг просил ли он у Вашей мамы какие-либо документы. Это можно посчитать издевательством, что СОР Вашего отца у БФА имеется, но они требуют его от Вас. Похоже, что заявитель должен сам доказывать(обосновывать) свое немецкое происхождение. И пока Вы
не предоставите какой-либо документ, доказывающий Ваше родство с отцом-немцем, тот СОР Вашего отца, что есть у БФА не в счет. Мне хотелось бы ошибаться, но картина представляется такой.
у меня тоже повторный СОР от 74 года, и тоже был запрос почему повторный я взяла справку в Загсе( а у меня еще менялся и в 14 году)справка написана на бланке Загса КЗ, что у меня 2 раза менялся СОР но при этом актовая запись не менялась ,а в письме объяснила 1-й был ветхий его поменяли, а 2-й не читается печать ,когда меняла второй СОР то старый оставила ,сказав что утерян,что бы потом показать при запросе.И потом писала в Загс письмо чтобы выдали справку о регистрации брака на моих родителей,тоже прислали справку о регистрации и там было написано что отец немец.Затем написала в Архив Загса где были похоронены бабушка и дедушка и попросила выдать справку из метрической книги т.к. 10и 13 года рождения и мне тоже через месяц выдали что они вели общее хозяйство т.е. баба и деда и написана их национальность.И пока больше запросов не последовало.Написала вам может чем и помогу вам этой записью.
Т.С. Может сама запросить сначала СОС, а затем и СОР отца, если BVA требуют именно эти доки. Проблемы большой в этом нет. Отец поменял национальность в паспорте на немца, а в СОР Т.С, вписана прежняя нац. и тем более он повторный. Может это и не нравиться BVA?
Bislang liegen mir keine beweisgeeigneten Nachweise für eine Abstammung in Sinne des BVFG von Frau ___ vor, daher bitte ich um eine gerichtliche Feststellung der Abstammung.
предоставить доказательства родства и просят судебное решение о установлении отцовства
Как мне показалось БВА пишет, что "предоставленных документов не достаточно для подтверждения происхождения и просят установить отцовство в судебном порядке".
Т.е. они как я понял хотят чтобы ТС именно сейчас обратилась в суд и это отцовство установила.
Лично я бы так и сделал. А потом вышлите им решение суда.
Ну или можно конечно играться с ними в слова и убеждать их что они что то там недопоняли, а с учетом более чем слабого владения языком думаю это очень не просто.
Т.е. они как я понял хотят чтобы ТС именно сейчас обратилась в суд и это отцовство установила.
нет вы ошибаетесь , у ТС вообще странно , она в первом СОР уже имеет запись --отец .
Лично я бы так и сделал. А потом вышлите им решение суда.
и получить отказ ?
Если бы Ваш отец Вас включил как потомка в свой антраг, то он был обязан предоставить копию Вашего СОР где он указан как отец.
Я точно знаю, что отец меня в свой Антраг НЕ включал. Я с ним в тот период достаточно плотно общался (хотя у него была давно уже другая семья). К тому же, когда он ставил свой Антраг в 90-х годах в СОР-ах всех!! его детей национальность отца была указана - русский, а в его паспорте с 1995 года уже была национальность - немец. Поэтому не думаю, что он отправлял в BVA СОРы детей. А вот состав своей семье (второй, т.е. без меня) - он справочно мог где-то в переписке с BVA указать.
К сожалению, меня тогда вопрос переезда в Германию не интересовал вообще, поэтому даже если он что-то и рассказывал мне о том, как продвигаются его дела с Антрагом, я пропускала мимо ушей. Увы, сегодня это уже очень сложно узнать/восстановить.
Спасибо ВСЕМ, кто пытался помочь мне разобраться в моей ситуации. На основании всего этого обсуждения, я приняла решение - готовлю в BVA длинное описание истории моей семье по немецкой линии - от рождения бабушки (у меня есть архивная справка о ее рождении в 1907 года, правда там только вероисповедание ее родителей указано - лютерани, национальности нет) и до смерти моего отца в 2001 году. Указываю детально ссылки на документы, которыми все это подтверждается. В заключение пишу вопрос - какие документы по мнению BVA нужно еще предоставить и что именно этими документами я должна подтвердить.
Пусть конкретизируют свой запрос - иначе я еще долго буду гадать на кофейной гуще.
Я абсолютно уверена, что у меня с Abstammung in Sinne des BVFG все в порядке, и главное - есть достаточное количество документов, которые это подтверждают. Поэтому делаю глубокий вдох, набираюсь терпения и пишу письма в BVA.
Ну или можно конечно играться с ними в слова и убеждать их что они что то там недопоняли, а с учетом более чем слабого владения языком думаю это очень не просто.
С языком у меня конечно не очень - только B1, но к счастью есть кому помочь.
Если к моменту получения ответа от BVA тема не уйдет в архив - отпишусь о результате.
Всем удачи и хороших выходных! 
В справке написано дословно "07.10.1954 года снята с учета спецпоселения на основании приказа МВД СССР от 20.08.1954г.
Пыталась найти в Инете этот самый приказ МВД - не получилось
В приказе МВД СССР № 00713 от 20 августа 1954 г. были определены задачи местных органов МВД по исполнению постановления Совмина СССР № 1738-789сс.
Приказ министра внутренних дел Союза ССР
О снятии ограничений по спецпоселению с бывших кулаков, выселенных в 1929 - 1933 годах из районов сплошной коллективизации, немцев - местных жителей Дальнего Востока, Сибири, Урала, Средней Азии, Казахстана и других мест, откуда выселение их не производилось, и с немцев, мобилизованных во время Великой Отечественной войны для работы в промышленности, но не подвергавшихся выселению.
делайте обязательно запрос выписки из актовой записи о своем рождении в ЗАГСе по месту вашего рождения и заодно запросите выписку из актовой записи о рождении вашего отца. раз СОБ ваших родителей вы уже прикладывали, остаются только эти документы. по репрессиям сделайте доп.запрос в КЗ о причине репрессии, они отвечают на подобные письма, довольно оперативно.
Мы были на поселении вместе с отцом, состояли на учёте в комендатуре, как члены семьи. Детей в 1954гд. сняли с учёта, а родителей с 1956гд. Так написано в наших справках.
