Deutsch

Засчитают стаж работы?

1540  1 2 3 все
АндрейЁлкин прохожий02.11.16 11:28
02.11.16 11:28 

Добрый день, форумчмэны. Такой вопрос назрел. Какие документы нужно собрать для подтверждения стажа работы для ПП (4 параграф) в Германии? И в каких случаях засчитывают стаж и в каких нет?

#1 
magnusmancool патриот02.11.16 12:05
magnusmancool
NEW 02.11.16 12:05 
в ответ АндрейЁлкин 02.11.16 11:28, Последний раз изменено 02.11.16 12:44 (magnusmancool)
Какие документы нужно собрать для подтверждения стажа работы для ПП (4 параграф) в Германии?

трудовая книжка в оригинале , если предприниматель-- документ о регистрации и из налоговой

И в каких случаях засчитывают стаж и в каких нет?

засчитают от общего отработанного 60 % и только §4, женщинам по 7 засчитывают только 1 год при уходе за ребенком, если ребенок тоже становится гражданином германии


#2 
АндрейЁлкин гость02.11.16 12:18
NEW 02.11.16 12:18 
в ответ magnusmancool 02.11.16 12:05

А с пенсионного фонда ничего не надо (начисления) ? и по 4 пар. только женщинам засчитывают? мужчинам нет?

#3 
Каterina постоялец02.11.16 12:27
Каterina
NEW 02.11.16 12:27 
в ответ АндрейЁлкин 02.11.16 12:18

Нет, это magnusmancool знаки препинания не ставит, где положено, вот и получается "казнить нельзя помиловать". А на самом деле - женщинам по 7 защитывается 1 год , по 4 параграфу все равны.

#4 
magnusmancool патриот02.11.16 12:45
magnusmancool
NEW 02.11.16 12:45 
в ответ АндрейЁлкин 02.11.16 12:18
А с пенсионного фонда ничего не надо (начисления) ?

если вы уже пенсионер и получаете в россию пенсию--нужна справка о начисленной пенсии .

#5 
АндрейЁлкин гость02.11.16 12:55
NEW 02.11.16 12:55 
в ответ magnusmancool 02.11.16 12:45

Спасибо за инфу

#6 
==надежда== знакомое лицо02.11.16 19:34
NEW 02.11.16 19:34 
в ответ magnusmancool 02.11.16 12:45

скажите, мы мужу сейчас заполняем бумаги по рентеф.....(4пар), я 7, а мне что подавать, чтобы стаж засчитался? мне ни кто ни чего не присылал, первый раз слышу , что 7 параграфу,хотя бы год засчитывают,дети имеют гражд.

#7 
  Ozet2015 свой человек02.11.16 20:02
NEW 02.11.16 20:02 
в ответ ==надежда== 02.11.16 19:34

А Вам профобразование войдет с 17 лет и все . Вам пенсию надо в Германии зарабатывать. Хотя это дело безнадежное . Чтобы заработать пенсию выше Пособия по старости , надо лет 30 пахать с полным отчислением взносов .

#8 
Onkel Gustav старожил02.11.16 20:38
NEW 02.11.16 20:38 
в ответ magnusmancool 02.11.16 12:05
засчитают от общего отработанного 60 %


Если нет справки о количестве больничных дней и/или отпусков без содержания , то от 60% ещё минус ~16% .

#9 
magnusmancool патриот02.11.16 21:31
magnusmancool
NEW 02.11.16 21:31 
в ответ ==надежда== 02.11.16 19:34
7, а мне что подавать, чтобы стаж засчитался? мне ни кто ни чего не присылал, первый раз слышу , что 7 параграфу,хотя бы год засчитывают,дети имеют гражд.

вы давно в германии ? Если недавно, пришлют антраг позже , моей супруге черездва года прислали .

#10 
magnusmancool патриот02.11.16 21:34
magnusmancool
NEW 02.11.16 21:34 
в ответ Onkel Gustav 02.11.16 20:38
Если нет справки о количестве больничных дней и/или отпусков без содержания , то от 60% ещё минус ~16% .

с каких пор ? по вашим подсчетам 46 %-- с какого перепугу.

Отпуска автоматически скидывают, 1 месяц, за каждый отработанный год , хотя у меня отпуск был 36 рабочих дней-- крайний север

#11 
  kriptograf коренной житель02.11.16 21:45
kriptograf
NEW 02.11.16 21:45 
в ответ magnusmancool 02.11.16 21:34
Отпуска автоматически скидывают

К этому они еще паушально добавляют больничные. Онкель прав. Там эти расчеты завуалированы. Как базовая ставка берутся 60%, на самом деле еще меньше. Тестю так 120 евро в месяц к пенсии накинули, когда на родине справки пособирали. Блин, геморрой тот еще, спустя 25 - 30 лет поднимать эти доки по архивам.

#12 
magnusmancool патриот02.11.16 21:51
magnusmancool
NEW 02.11.16 21:51 
в ответ kriptograf 02.11.16 21:45, Последний раз изменено 02.11.16 21:53 (magnusmancool)
. Онкель прав.

с нас 15 лет назад никаких справок не спрашивали , было полное начисление без выкрутасов , возможно последнее время и придумали новую причину снизить пенсию

Вспомнил , старый антраг ( не знаю как сейчас ) там была таблица с помесячными отработанными часами , у меня меньше 200 часов в месяце не стояло хаха

#13 
==надежда== знакомое лицо02.11.16 22:11
NEW 02.11.16 22:11 
в ответ kriptograf 02.11.16 21:45

я к стати просила такую справку в кадрах по увольнению, но кадровик не знала ,как ее делать, и я подумала ,что она здесь наверное не пригодиться. значит надо заказывать!

#14 
  Енотов старожил03.11.16 08:11
NEW 03.11.16 08:11 
в ответ АндрейЁлкин 02.11.16 11:28
Какие документы нужно собрать для подтверждения стажа работы для ПП (4 параграф) в Германии?

1.Трудовую книжку

2. диполомы и документы по образованию

#15 
efimko постоялец10.11.16 14:24
efimko
NEW 10.11.16 14:24 
в ответ Енотов 03.11.16 08:11, Последний раз изменено 10.11.16 14:25 (efimko)

Ребята подскажите а куда идти с этими документами и нужны ли их переводы? (PS наверняка нужны!)

Сегодня получал социалверсихерунгнумер в Рентенверсихерунге и спросил про стаж - они развели руками ) мол идите в Джобцентр или куда то там еще...

Еще был такой совет мол вы же молодой зачем вам щас засчитывать стаж )))

#16 
  Енотов старожил10.11.16 16:16
NEW 10.11.16 16:16 
в ответ efimko 10.11.16 14:24
в Рентенверсихерунге и спросил про стаж -

Порпосите у них - пару спецформуляров (AHKET) :

- заполните

- приложите переводы Трудовой Кн,дипломов

- ОБЯЗАТЕЛьНО : копию §4 Bescheinigung BVFG

- отошлите почтой "С уведомлением"


Промерно через 6-12 мес : они пришлют писъмо "по зачтенным периодам" и своими вопросами


Записывайте : Konten Klärung

спецформуляр V0100

спецформуляр V0110

!! спецформуляр V0411 (zu Anrechnungzeiten)


#17 
hartung.65 коренной житель10.11.16 17:22
hartung.65
NEW 10.11.16 17:22 
в ответ Енотов 10.11.16 16:16, Последний раз изменено 10.11.16 17:28 (hartung.65)

Какие документы нужны

Термин онлайн

Онлайн сделал термин для конте клэрунг в ближайшем отделении.

На термине заполнили со мной Антраг ,сами сняли копии с оригиналов ,и сказали что переводы им не нужны,хотя у меня были.

#18 
Zwezdo4ka постоялец10.11.16 21:34
Zwezdo4ka
NEW 10.11.16 21:34 
в ответ АндрейЁлкин 02.11.16 12:18
А с пенсионного фонда ничего не надо (начисления)?

надо причём за весь период с которого они по закону существуют и у вас есть записи в трудовой, если запись есть а отчислений нет не засчитывают


#19 
efimko постоялец10.11.16 22:35
efimko
NEW 10.11.16 22:35 
в ответ hartung.65 10.11.16 17:22, Последний раз изменено 10.11.16 22:37 (efimko)

Спасибо за совет! А помимо трудовой нужна какая-то справка типа как на сайте Госуслуг генерируется что действительно в пенсионный фонд РФ с такого то периода в зависимости от работодателя шли начисления?

#20 
АндрейЁлкин гость11.11.16 05:57
NEW 11.11.16 05:57 
в ответ Zwezdo4ka 10.11.16 21:34

Мне еще один человек сказал, что нужно с предыдущих мест работы брать полный отчет о зарплатах, какие получал и на каких должностях был, для того, чтоб в Германии стаж засчитали. Я вот думаю, неужели такую справку сделают в компании, в которой я работал 10 лет назад? А может и компании этой уже не существует, банкрот. Я думаю, что скорей всего это подтверждение как-раз по пенсионным отчислениям смотреть должны. А вот по специальностям, ну наверное трудовой достаточно? Кто, что думает на этот счет? Кто вот реально стаж подтверждал из 4Параграфа из присутствующих на форуме?

#21 
Zwezdo4ka постоялец11.11.16 06:37
Zwezdo4ka
NEW 11.11.16 06:37 
в ответ АндрейЁлкин 11.11.16 05:57

я подтверждала, и с меня требовали распечатку с ГЦВП. Справок с работы не требовали хватило трудовой. У меня в трудовой 4 месяца стажа не подтвердились отчислениями. Эти месяцы мне и не засчитали, и ни какие объяснения, что фирма их просто не заплатила а потом еще и обонкротилась не помогли.


А поповоду справок с места работы, думаю тут все зависит от Вашего возраста и осоответственно периода, на который пришелся Ваш стаж. Понятно, что те кто ещё при союзе работал, эти годы выпиской из ПФ подтвердить не смогут, вот с них и требуют справки

#22 
Onkel Gustav старожил11.11.16 17:50
NEW 11.11.16 17:50 
в ответ АндрейЁлкин 11.11.16 05:57, Последний раз изменено 11.11.16 17:55 (Onkel Gustav)
Мне еще один человек сказал, что нужно с предыдущих мест работы брать полный отчет о зарплатах, какие получал

Какие именно размеры зарплат в рублях были оно Rentenversicherung абсолютно не интересует . Ни для засчёта рабочего стажа ни для перерасчёта размера начислений (пунктов) по Fremdrentengesetz.


и на каких должностях был, для того, чтоб в Германии стаж засчитали.

Вообще-то данная информация должна в трудовой книжке находиться.

В том числе и на каких должностях .

Общий стаж исходя из врёмен занятости , в трудовой книжке зафиксированных .

Должность же , в трудовой книжке задокументированная , влияет на расчёт пунктов за этот период занятости .

(утрированно : facility manager = Hausmeister - 0,5 пункта ; начальник цеха на индустриальном производстве за такой же период занятости - 2 расчётных пункта )

#23 
Onkel Gustav старожил11.11.16 18:46
NEW 11.11.16 18:46 
в ответ magnusmancool 02.11.16 21:51
с нас 15 лет назад никаких справок не спрашивали , было полное начисление без выкрутасов , возможно последнее время и придумали новую причину снизить пенсию Вспомнил , старый антраг ( не знаю как сейчас ) там была таблица с помесячными отработанными часами , у меня меньше 200 часов в месяце не стояло хаха


Причина вовсе не новая , а уже как минимум с 1992-го года законодательно в FRG заякорена и у пенсионных страховок в обиходе .

Если же вы 15 лет назад уже в пенсионном (по положениям ФРГ) возрасте приехали и расчётные пункты у вас уже намного за лимит в 25 пунктов (лимит этот установлен в 1996-м) переваливали ,

то вполне возможно что никто вас этими вопросами уже и не затруднял . улыб


Если же нет , то прочитайте ещё раз внимательнее не поданные вами заявки (по 200 часов в месяц) , а полученные вами в то время ответы на них , которых вы или не читали или не поняли и своевременно не опротестовали ...

#24 
garober коренной житель11.11.16 20:29
NEW 11.11.16 20:29 
в ответ magnusmancool 02.11.16 21:34
Отпуска автоматически скидывают, 1 месяц, за каждый отработанный год ,

"Скидывают" 2 месяца за каждый год. Критерий уменьшения - 5/6.

#25 
garober коренной житель11.11.16 20:48
NEW 11.11.16 20:48 
в ответ Onkel Gustav 11.11.16 17:50
(утрированно : facility manager = Hausmeister - 0,5 пункта ;
начальник цеха на индустриальном производстве за такой же период занятости - 2 расчётных пункта )

Если начальник цеха имел высшее образование,

то мах. кол-во Entgelpunkt'ов (EP) за кажый год его работы в этой должности будет не более 1,3.

Далее эти EP еще несколько раз усекаются.


Даже работающие в Германии 2 и чуть более EP в год к своей пенсии не часто получают.

#26 
alarmer0 гость12.11.16 01:25
NEW 12.11.16 01:25 
в ответ magnusmancool 02.11.16 12:05

Подскажите пожалуйста если знаете: я после 74 года рождения собираюсь первично подаваться. В памятке к антрагу написано что копию трудовой надо только для тех кто ранее 74 года рождения. Значит ли это что мне ее можно не прикладывать? Я правильно понимаю что на каком-то этапе она все равно понадобится, ведь как иначе мне засчитать стаж? (Стажа у меня пока не много - лет на 8-10 наберется, но зато хорошая зарплата и большие отчисления в ПФР что не очень понятно в плюс или в минус). Хочется сделать первичный антраг чтобы его максимально быстро рассмотрели и начать переезд.


#27 
hartung.65 коренной житель12.11.16 08:15
hartung.65
NEW 12.11.16 08:15 
в ответ alarmer0 12.11.16 01:25

Зачисление стажа и переезд ,это две разные вещи и ими занимаются разные организации.BVA

Интересует ваша трудовая только с точки зрения биографии.

BVA имеет право запрашивать дополнительно документы не указанные в перечне,так что вполне вероятно что запросят копию трудовой,если не отправите сразу.

#28 
Onkel Gustav старожил12.11.16 10:26
NEW 12.11.16 10:26 
в ответ garober 11.11.16 20:48, Последний раз изменено 12.11.16 10:37 (Onkel Gustav)
Если начальник цеха имел высшее образование,...

....Даже работающие в Германии 2 и чуть более EP в год к своей пенсии не часто получают.


Спасибо за уточнения , но я вообше-то и писал : утрированно ..

#29 
alarmer0 гость12.11.16 13:44
NEW 12.11.16 13:44 
в ответ hartung.65 12.11.16 08:15

посоветуете сразу отправить копию трудовой или подложить просто резюме? Вообще-то у меня есть резюме вполне открытое и публичное. оно не совсем соответствует трудовой потому что я работал в разные годы не только в России. Не хотелось бы попасть под формулировку "перенес жизненный центр из страны бывшего СССР что не соответствует действительности".

#30 
cherry lipstick местный житель12.11.16 14:00
NEW 12.11.16 14:00 
в ответ alarmer0 12.11.16 13:44

Вы ещё не заполняли антраг? Там целый пункт есть про трудовую деятельность. Ваше резюме будет лишним.

#31 
alarmer0 гость12.11.16 14:05
NEW 12.11.16 14:05 
в ответ cherry lipstick 12.11.16 14:00

Нет еще. Пока готовлю и собираю подтверждающие бумажки. Самое долгое это бумаги по репрессиям отца и деда. Ну и немецкий надо подтянуть до B1. Я его понимаю нормально а говорить не могу - забивает английский. Думаю месяца 3 понадобится чтобы перестроиться с английского на немецкий.

#32 
cherry lipstick местный житель12.11.16 14:16
NEW 12.11.16 14:16 
в ответ alarmer0 12.11.16 14:05

Я Вам страшную тайну открою, английский всё равно будет всплывать, причём в самые неподходящие моменты. :(

Скачайте антраг, посмотрите, какую именно информацию нужно будет заполнить. Некоторые пункты могут оказаться сюрпризом. :) Например, там нужно заполнять трудовую деятельность родителей, про бабушек-дедушек когда и где родились, если у Вас есть вторая половина, то и на её родителей нужно трудовую деятельность заполнять. Чтоб не получилось так, что Вы дождались справок, сели заполнять антраг, а там опаньки! сюрприз. :))

#33 
Ellen8 гость12.11.16 18:09
Ellen8
NEW 12.11.16 18:09 
в ответ Onkel Gustav 12.11.16 10:26, Последний раз изменено 12.11.16 18:10 (Ellen8)

1 пункт в год получают те,у кого з.плата 30000Е в год брутто ( и это будет пенсии в месяц примерно 30 евро)
По закону о иностранных пенсиях, за этот период зарплата приравнивается к зарплате в землях ГДР.
Заработок медсестры будет приравнен для расчета как у мед.сестры в ГДР.
Что бы не было ущемления работников новых земель.


#34 
schrekk знакомое лицо12.11.16 18:29
schrekk
NEW 12.11.16 18:29 
в ответ Zwezdo4ka 10.11.16 21:34

А если записи в трудовой нет, а отчисления есть и в выписке из фонда они прослеживаются, тогда будут они учитываться или нет?

#35 
  kriptograf коренной житель12.11.16 18:41
kriptograf
NEW 12.11.16 18:41 
в ответ Ellen8 12.11.16 18:09
1 пункт в год получают те,у кого з.плата 30000Е в год брутто

35000€ p.A. (Stand 2016)

( и это будет пенсии в месяц примерно 30 евро)

29€


#36 
Zwezdo4ka постоялец12.11.16 19:15
Zwezdo4ka
NEW 12.11.16 19:15 
в ответ schrekk 12.11.16 18:29

Точно я этого не знаю. Когда антраг заполняешь нужно еще раз самому указать все места работы, а не просто приложить трудовую. И в анкете Вам надо будет обязательно указать эту работу. Трудовая это одно из доказательств того что написано в анкете. Насколько я знаю в Казахстане она уже давно не является обязательным документом и не у всех она есть ну или заполнена без пробелов. Но думаю тут как раз и всплывает вопрос по должности, и Вас спросят или о справке с места работы или о договоре найма

#37 
garober коренной житель12.11.16 20:09
NEW 12.11.16 20:09 
в ответ Ellen8 12.11.16 18:09
По закону о иностранных пенсиях, за этот период зарплата приравнивается к зарплате в землях ГДР.
Заработок медсестры будет приравнен для расчета как у мед.сестры в ГДР.
Что бы не было ущемления работников новых земель.

Не поделитесь ссылкой где представлена информация, о которой вы пишете?

Закон о иностранных пенсиях (Fremdrentengesetz / FRG) был принят задолго до того, как ГДР получила статус восточных земель?

Какое отношение например медсестра из ГДР имеет отношение к Spätaussiedler'ам?

Где такой мостик в понятиях был перекинут?


#38 
Onkel Gustav старожил12.11.16 20:14
NEW 12.11.16 20:14 
в ответ garober 11.11.16 20:48, Последний раз изменено 12.11.16 20:45 (Onkel Gustav)
Даже работающие в Германии 2 и чуть более EP в год к своей пенсии не часто получают.


Специально посмотрел ..

Начиная от 70.000 Euro брутто именно 2 пункта .

И в германской индустрии начальник цеха как правило меньше и не получает ..

#39 
garober коренной житель12.11.16 20:14
NEW 12.11.16 20:14 
в ответ kriptograf 12.11.16 18:41
( и это будет пенсии в месяц примерно 30 евро)

29€

С 01.01.2016:

- Ost - 28,66 EUR

- West - 30,45 EUR

https://de.wikipedia.org/wiki/Aktueller_Rentenwert

#40 
  kurt-59 коренной житель12.11.16 20:18
NEW 12.11.16 20:18 
в ответ garober 12.11.16 20:09

Мальчики , не спорьте !

Все Понаехавшие получат поровну !

Заработок в СССР пофиг !


12

Höchstwerte für Spätaussiedler

Sind Sie als Spätaussiedler nach dem 6. Mai

1996 nach Deutschland zugezogen, erhalten

Sie für Ihre Rentenzeiten nach dem Fremd­

rentengesetz höchstens 25 Entgeltpunkte.

Das gilt auch dann, wenn Sie Anspruch

auf

zwei Renten haben (zum einen auf

eine

Alters

­

oder Erwerbsminderungsren­

te,

zum anderen auf eine Hinterbliebenen

­

rente). 25

Entgeltpunkte entsprechen zur

­

zeit

einer monatlichen Bruttoaltersrente

von

761,25

Euro in den alten und 716,50

Euro

in den neuen Bundesländern.

Bei Ehepaaren, gleichgeschlechtlichen Le­

bens

partnerschaften und eheähnlichen

Ge

­

meinschaften werden zusammen höchs

tens

40 Entgeltpunkte berücksichtigt. Zunächst

darf die Rente von Ihnen und Ihrem Partner

jeweils aus höchstens 25 Entgeltpunkten

be

­

rechnet wer

den.

Anschließend werden diese

gegebenenfalls anteilig auf 40 Entgeltpunkte

gekürzt. 40 Entgeltpunkte ent

sprechen

zur­

zeit einer Bruttoaltersrente von monatlich

1

218,00

Euro in den alten und 1

146,40

Euro

in den neuen Bundesländern.


#41 
Onkel Gustav старожил12.11.16 20:49
NEW 12.11.16 20:49 
в ответ kurt-59 12.11.16 20:18
Sind Sie als Spätaussiedler nach dem 6. Mai 1996 Deutschland zugezogen ...


Большая часть Spätaussiedler-ов приехали в ФРГ до 6. Mai 1996 ... спок

#42 
garober коренной житель12.11.16 21:18
NEW 12.11.16 21:18 
в ответ Onkel Gustav 12.11.16 20:49
Большая часть Spätaussiedler-ов приехали в ФРГ до 6. Mai 1996 ...

То, что они приехали до 6. Mai 1996 (еще важнее до 01.01.1993) - это плюс только членам семей,

которым всем зачитан стаж страны исхода.


Если приехали и вышли на пенсию до 01.01.1993 и 06.05.1996, то им какие-то льготы точно остались.


Для тех же, кто прибыл до 01.01.1993 и 06.05.1996, но выходит на пенсию в настоящее время возможно,

что не всеми льготами удасться воспользоваться и получить бОльшую пенсию по размеру.


К сожалению для вышедших на пенсию после 06.05.1996 и сейчас

в виду отсутствия свидетельств со стороны приехавших:

- до 01.01.1993 и 06.05.1996

- и после 01.01.1993 и 06.05.1996

не имеется возможности сравнить как к тем и другим применяется FRG.

#43 
garober коренной житель12.11.16 21:25
NEW 12.11.16 21:25 
в ответ kurt-59 12.11.16 20:18

Ваш текст совершенно не удобен для чтения.

Может нормально отформатируете?


Что это за текст - откуда

и на основании чего ( каких данных / на какой период времени) сделаны приведенные расчеты?

#44 
tekstaman знакомое лицо13.11.16 08:57
NEW 13.11.16 08:57 
в ответ garober 12.11.16 21:25
и на основании чего ( каких данных / на какой период времени) сделаны приведенные расчеты?

Из головы..........


#45 
garober коренной житель13.11.16 16:01
NEW 13.11.16 16:01 
в ответ tekstaman 13.11.16 08:57
и на основании чего ( каких данных / на какой период времени) сделаны приведенные расчеты?
Из головы..........

Разве вам вопрос был задан? down

Приведенную информацию и особенно свежие расчеты вряд ли были взяты из головы.

#46 
cherry lipstick местный житель13.11.16 16:06
NEW 13.11.16 16:06 
в ответ garober 13.11.16 16:01

Прошу прощения, вопрос не мне был адресован, но...

Информация была взята из брошюры, страница 12.

#47 
garober коренной житель13.11.16 16:09
NEW 13.11.16 16:09 
в ответ cherry lipstick 13.11.16 16:06
Прошу прощения, вопрос не мне был адресован, но...
Информация была взята из брошюры, страница 12.

Спасибо,

за ваш ответ по сути.

#48 
tekstaman знакомое лицо13.11.16 16:57
NEW 13.11.16 16:57 
в ответ garober 13.11.16 16:09
Спасибо, за ваш ответ по сути.

брошюрка древняя. Есть МАССА примеров в сети - и примеров расчета.

Например:

http://www.landesrecht-bw.de/jportal/?quelle=jlink&query=S...

https://www.service-bw.de/leistung/-/sbw/Rentenversicherun...

ну и ВООБЩЕ

https://www.google.ru/search?q=H%C3%B6chstwerte+f%C3%BCr+S...

Я это имел ввиду - из головы.

Не ругайтесь.

улыб

#49 
1 2 3 все