Запрос из BVA свидетельства о признании отцовства
Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста советом.
Если коротко, то BVA запросило у меня копию оригинала свидетельства о признании отцовства от 1965г. Дело в том что мой дед (немец), от которого я и веду происхождение, не был официально женат на моей бабушке. При этом он записан отцом моей мамы в свидетельстве о рождении от 1965г, которое я и выслал в BVA в подтверждение немецкого происхождения. В ответ BVA запросило свидетельство о признании отцовства, которое не сохранилось, а может никогда и не существовало. Насколько я смог узнать в ЗАГСе, где выдавалось свидетельство о рождении, в актовой записи указано, что отец записывается на основании такого-то протокола по решению раисполкома. Сам протокол не сохранился. Все остальные документы в порядке.
Как лучше ответить BVA? Каковы шансы при непредоставлении этого документа получить отказ?
Спасибо
Каковы шансы при непредоставлении этого документа получить отказ?
К сожалению, шансы есть.
Как лучше ответить BVA?
Вам ответить мало, вы должны хоть что-то послать.
в ЗАГСе, где выдавалось свидетельство о рождении, в актовой записи указано, что отец записывается на основании такого-то протокола по решению раисполкома.
Пойдите /обратитесь по электронке в этот Загс и попросите все, что они могут дать. Например копию этой актовой записи. В каждой стране есть свои загсовые документы (в Украине, например, вытяг их реестра). Попросите у них все справки/вытяги/и т.д., которые они могут дать в такой ситуации.
Но просто на словах не отвечайте БВА - мало!
Спасибо за ответ. А что еще кроме актовых записей можно вытащить, и есть ли в этих копиях хоть какая то ценность для BVA. Дело в том что протокол, на который ссылаются в актовой записи, найти не смогли. Нужно ли попросить от ЗАГСА справку, что протокол утерян, например?
Относительно вытяга, это я так понимаю выписка из реестра. Не знаю, есть ли что то подобное в Казахстане и велся ли этот реестр в 1965 году.
А что еще кроме актовых записей можно вытащить,
Например справка о рождении (это то, что Я знаю)
и есть ли в этих копиях хоть какая то ценность для BVA.
Конечно!! Иногда БВА сами ее просят.
Нужно ли попросить от ЗАГСА справку, что протокол утерян, например?
Да. Повторюсь: Берите все, что можно!
Относительно вытяга, это я так понимаю выписка из реестра.Не знаю, есть ли что то подобное в Казахстане и велся ли этот реестр в 1965 году.
Да, это выписка из реестра. Я не знакома с загсовыми документами Казахстана, может люди, которые тоже из Казахстана, вам подскажут.
Если коротко, то BVA запросило у меня копию оригинала свидетельства о признании отцовства от 1965г. Дело в том что мой дед (немец), от которого я и веду происхождение, не был официально женат на моей бабушке. При этом он записан отцом моей мамы в свидетельстве о рождении от 1965г, которое я и выслал в BVA в подтверждение немецкого происхождения. В ответ BVA запросило свидетельство о признании отцовства, которое не сохранилось, а может никогда и не существовало. Насколько я смог узнать в ЗАГСе, где выдавалось свидетельство о рождении, в актовой записи указано, что отец записывается на основании такого-то протокола по решению раисполкома. Сам протокол не сохранился. Все остальные документы в порядке.
Получается, ваш дед своего отцовства не признавал. Раз вместо его собственного признания у вас только справка райисполкома об установлении отцовства.
А мама, бабушка что по этому поводу говорят? Дед что, отказывался ребенка признавать?
Почему райисполком, а не суд, интересно.
BVA контора ушлая, многие законы СССР знает. Может вполне оказаться, что по закону СССР протокол заседания и решение райисполкома не повод записывать кого-то отцом в СОР
Дед отцовство признавал и сам был инициатором замены метрик, с тем чтобы вписать его как отца и дать свою фамилию. Они жили полноценной семьей с 1947 года пока дед не умер в 1979г. Метрика от 1965г. повторная, в оригинальной метрике от 1953г, насколько я знаю от мамы, мама была записана на фамилию бабушки, дед скорее всего вписан не был. Время было тяжелое, о регистрации отношений не позаботились и отцовство сразу не оформили (дело было в Архангельской области на поселениях). После переезда в южный Казахстан дед решил оформить себя отцом и вот в 1965 году выдали новые метрики. BVA уже запрашивали почему метрика повторная, мои письменные разъяснения их вроде устроили.
Тоже интересно почему раисполком. Еще интереснее, что в актовой записи старшего брата мамы, которому метрики меняли одновременно с мамой в 1965, вообще записано что запись производится по решению районо школы, где они учились. Я сам видел эти записи месяц тому назад, когда пришлось первый раз поехать в казахстан, чтобы разобраться в этом деле. Тогда договорились что сначала они поищут протокол, но так и не нашли по сей день.
Нет, официального брака не заключали - были немолодые и женились не первый раз (бабушка потеряла первого мужа на войне, дед лишился семьи пока сидел 12 лет в ГУЛАГе). Из семейных документов сохранилось только свидетельство о смерти деда. Могу еще приложить метрику дяди 1949гр с теми же родителями. Мама родилась в 1953г, что косвенно подтверждает наличие семейных отношений в течение 4 лет до ее рождения. Но не знаю насколько все это существенно для BVA.
Похоже в то время писали как хотели. У нас тоже повторное СОР от 1959 года. В актовой записи написано, что данные отца внесены на основании св-ва о браке!
И вот это как раз не "как хотели", а как правильно
Отцом ребенка, рожденного в браке, считается МУЖ матери
Логично, что данные отца на основании СОБа внесли
А как, по-вашему, должна происходить запись отца в этом случае?
Нет, официального брака не заключали - были немолодые и женились не первый раз (бабушка потеряла первого мужа на войне, дед лишился семьи пока сидел 12 лет в ГУЛАГе). Из семейных документов сохранилось только свидетельство о смерти деда. Могу еще приложить метрику дяди 1949гр с теми же родителями. Мама родилась в 1953г, что косвенно подтверждает наличие семейных отношений в течение 4 лет до ее рождения. Но не знаю насколько все это существенно для BVA.
Если начнутся проблемы, все будет сушественно
Раз жили вместе с 1947 по 1979, и оба ребенка были в 1965 году на деда записаны, значит, он не возражал. И, видимо, они изначально были его детьми
В крайнем случае, придется в суде разбираться
Собирайте все документы, доказывающие, что в момент рождения мамы дед с бабушкой жили вместе, по одному адресу. Воспитывали брата мамы
я считаю, что должны были внести данные на основании признания отцовства. Чтобы был такой документ. А так получается, что вроде признания то и нет.. просто расписались и внесли данные мужа как отца внебрачному ребенку
Я вас, если честно, совсем не понимаю
Ребенок был рожден до брака? Вы об этом не написали
после заключения брака с матерью ребенка мужа матери вписали отцом?
Тогда в этом случае после заключения брака обязательно было усыновление (а не признание отцовства)
Только в каких-то "лохматых" годах- пятидесятых, что ли, было время, когда и для признания ребенка нужно было брак с матерью заключать
А после этого уже давно так: либо признание отцовства (и тогла не важно, в браке, или нет)
либо усыновление (но после заключения брака с матерью ребенка)
Поэтому у многих из таких "детей" новые СОРы чуть ли ни в один день с Собами родителей выданы
ребенок родился вне брака в 1949 г, родители расписались в 1951 г, а отца внесли в СОР только в 1959 году. В копии актовой записи указано, что изменения( добавлен отец) на основании СОБ от 1951 года
вот в этой теме я выкладывала доки http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/30683841.html#Po...
ребенок родился вне брака в 1949 г, родители расписались в 1951 г, а отца внесли в СОР только в 1959 году. В копии актовой записи указано, что изменения( добавлен отец) на основании СОБ от 1951 года
На основании не только СОб, но и заявления родителей (как следует из письма объясняющего)
Конечно, ситуация ухудшается тем, что у BVA все равно могут присутствовать сомнения - признание то было или усыновление
Как показывает анализ записей актов о рождении, составленных до 1968 года, основанием в этом случае служило заявление родителей и свидетельство о заключении брака (копия). К сожалению, срок хранения документов, являющихся основанием для внесения исправлений (изменений) в записи актов гражданского состояния - 50 лет, по истечению указанного срок они уничтожаются." ( просто эл.ответ, не на бумаге. Не офиц)
Посмотрел для статистики ,в выписке из актовой записи отца из Воркуты (1953 г.) пункт 19 Сведения об отце указаны на основании: ------ (прочерк) . Кстати у бабушки фамилия указана девичья. Она не меняла фамилию на нашу, немецкую.))) А место жительства п.18 одно у обоих.
Дед отцовство признавал и сам был инициатором замены метрик, с тем чтобы вписать его как отца и дать свою фамилию. Они жили полноценной семьей с 1947 года пока дед не умер в 1979г. Метрика от 1965г. повторная, в оригинальной метрике от 1953г, насколько я знаю от мамы, мама была записана на фамилию бабушки, дед скорее всего вписан не был. Время было тяжелое, о регистрации отношений не позаботились и отцовство сразу не оформили (дело было в Архангельской области на поселениях). После переезда в южный Казахстан дед решил оформить себя отцом и вот в 1965 году выдали новые метрики. BVA уже запрашивали почему метрика повторная, мои письменные разъяснения их вроде устроили.
Тоже интересно почему раисполком. Еще интереснее, что в актовой записи старшего брата мамы, которому метрики меняли одновременно с мамой в 1965, вообще записано что запись производится по решению районо школы, где они учились.
У моей мамы похожая ситуация, только с той разницей, что родители все-таки заключили брак.
Мама родилась в Украине в 1961г. и получила свое первое СОР на девичью фамилию матери и без сведений об отце. В 1963г. родители женятся, и буквально через месяц маме было выдано повторное СОР на фамилию отца, и где он указан как отец. Нам ничего не известно о каком-либо документе о признании отцовства, но в актовых записях о рождении указано на основании чего внесена запись об отце - 1) заявление родителей, 2) СОБ, и 3) на основании решения райисполкома.
В процессе рассмотрения моего дела, BVA запросило объяснить причину повторного СОР мамы. В ответ я отправила свои пояснения и справку из ЗАГСа (по укр. "Витяг"),
где подробно расписаны все изменения в актовой записи. Этот документ полностью устроил BVA. Запросов на предмет св-ва о признании отцовства и решения райисполкома не было. В результате мне был выдан АБ.
Насколько я поняла, ЗАГСы Казахстана выдают без проблем копии актовых записей о рождении.
Получите такую копию, отправьте в BVA и объясните, что, к сожалению, решение райисполкома не сохранилось, т.к. истек срок его хранения в архиве.
Нет, я писал про актовую запись отца о рождении, там внесены мои дед (немец) и бабушка(комячка) их внесли сразу в 53 году, (волей судьбы у нас в роду ни у кого никогда не было несколько жен,мужей и проблем с "признаниями" соответственно). Я своим сообщением хотел отметить, что в графе об основаниях внесения отца может стоять просто прочерк и это нормально.
Зоя, значит у вас тоже нет признания отцовства? Вот бы и нам "прокатило" без него..
Да, у нас нет св-ва о признании отцовства.
Вполне возможно, если Вы предоставите убедительные доказательства и грамотно обоснуете их всевозможными документами, то все прокатит 
Успехов Вам!
Спасибо Зоя!
Очень ценная для моего случая информация. А в ЗАГСе уже целый месяц ищут это решение и рассылают запросы в другие архивы - неужели они не знают что его уничтожили буквально год назад за истечением срока хранения.
Пожалуйста! Рада была помочь!
О "доблестной" работе сотрудников ЗАГСов я сромно промолчу. Благо, хотя бы выдают справки и копии (правда, часто не без ошибок) ...
У меня есть только копия актовой записи, где указано что отец внесен на основании СОБ. Как считаете, этого не достаточно? Я просто даже не знаю, что ещё можно предоставить..
Копия актовой записи - это весомый документ. Насколько я понимаю, в такой записи должны быть отражены все изменения СОР и причины этих внесений. Т.о. логично, что если бы имело место быть усыновление/удочерение или установление отцовства, то оно было бы отражено в записях.
У вас нет упоминаний об удочерении. Также нет упоминаний о решении райисполкома - видимо, на тот момент (1959 г.) еще не было такой практики.
Интересно Вам ответили из ЗАГСа:
"Согласно действующего на момент рождения Вашей матери семейного законодательства отцом ребенка мог быть записан только супруг матери.
Означает ли это, что если бы отцом был другой и не было удочерения, его не внесли бы в графу "отец" и там был бы просто прочерк? Надо поднимать и читать тогдашнее семейное законодательство (1949г.).
вот что я нашла за 1945 год https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_...
3. В случае вступления матери в зарегистрированный брак с лицом, от которого она ранее родила ребенка и которое признает себя отцом ребенка, ребенок приравнивается во всех отношениях к детям, родившимся в зарегистрированном браке. Ему присваивается отчество по имени отца и с обоюдного согласия родителей фамилия отца.
Здесь, возможно, косвенные доказательства. Раз присвоена фамилия отца, значит с обоюдного согласия:)
Какая хорошая тема.Мой отец родился в 1950 году в Казахстане,его родители(оба немцы),зарегистрировали брак в 1951 году.СОР отца был утерян и я через ЗАГС получила справку о рождении,в которой указаны его родители на одну(дедушкину) фамилию.Запросов от BVA ещё не было,но как объяснить,почему людей не в браке записали на одну фамилию,я ума не приложу.И такое бывает.Посоветуйте,какой документ можно запросить,чтобы время не терять.
Я не знаю почему записали на фамилию отца.. В любом случае идете сначала в ЗАГС и излагаете проблему. Затем, если рожден в КЗ, в ЦОНе заказываете справку о рождении. Если в другом государстве, то все равно в ЦОН идете заплатить пошлину, прим 1000 тг и вощвращаетесь в ЗАГС писать заявление
Мой отец родился в 1950 году в Казахстане,его родители(оба немцы),зарегистрировали брак в 1951 году.СОР отца был утерян и я через ЗАГС получила справку о рождении,в которой указаны его родители на одну(дедушкину) фамилию.Запросов от BVA ещё не было,но как объяснить,почему людей не в браке записали на одну фамилию,я ума не приложу.И такое бывает.Посоветуйте,какой документ можно запросить,чтобы время не терять.
Вашу ситуацию с СОР отца прояснит копия актовой записи о рождении.
По-моему, все логично и понятно: ребенок родился вне брака, получил первичное СОР на дев. фамилию матери. После брака родителей ребенок получает повторное СОР на фамилию отца.
В вашей справке из ЗАГСа, видимо, отражено только это последнее изменение. И в ней должно быть указано, что СОР "повторное".