Deutsch

Запрос из BVA свидетельства о признании отцовства

652  1 2 все
stanislas1 прохожий31.10.16 18:54
31.10.16 18:54 

Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста советом.

Если коротко, то BVA запросило у меня копию оригинала свидетельства о признании отцовства от 1965г. Дело в том что мой дед (немец), от которого я и веду происхождение, не был официально женат на моей бабушке. При этом он записан отцом моей мамы в свидетельстве о рождении от 1965г, которое я и выслал в BVA в подтверждение немецкого происхождения. В ответ BVA запросило свидетельство о признании отцовства, которое не сохранилось, а может никогда и не существовало. Насколько я смог узнать в ЗАГСе, где выдавалось свидетельство о рождении, в актовой записи указано, что отец записывается на основании такого-то протокола по решению раисполкома. Сам протокол не сохранился. Все остальные документы в порядке.

Как лучше ответить BVA? Каковы шансы при непредоставлении этого документа получить отказ?

Спасибо

#1 
ViktoriyaSCH местный житель31.10.16 19:21
ViktoriyaSCH
NEW 31.10.16 19:21 
в ответ stanislas1 31.10.16 18:54, Последний раз изменено 31.10.16 19:25 (ViktoriyaSCH)
Каковы шансы при непредоставлении этого документа получить отказ?

К сожалению, шансы есть.

Как лучше ответить BVA?

Вам ответить мало, вы должны хоть что-то послать.

в ЗАГСе, где выдавалось свидетельство о рождении, в актовой записи указано, что отец записывается на основании такого-то протокола по решению раисполкома.

Пойдите /обратитесь по электронке в этот Загс и попросите все, что они могут дать. Например копию этой актовой записи. В каждой стране есть свои загсовые документы (в Украине, например, вытяг их реестра). Попросите у них все справки/вытяги/и т.д., которые они могут дать в такой ситуации.

Но просто на словах не отвечайте БВА - мало!

Гамбург
#2 
ViktoriyaSCH местный житель31.10.16 19:28
ViktoriyaSCH
NEW 31.10.16 19:28 
в ответ stanislas1 31.10.16 18:54

почитайте тут: http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/29827901.html#Po...

Гамбург
#3 
stanislas1 прохожий01.11.16 05:49
NEW 01.11.16 05:49 
в ответ ViktoriyaSCH 31.10.16 19:21

Спасибо за ответ. А что еще кроме актовых записей можно вытащить, и есть ли в этих копиях хоть какая то ценность для BVA. Дело в том что протокол, на который ссылаются в актовой записи, найти не смогли. Нужно ли попросить от ЗАГСА справку, что протокол утерян, например?

Относительно вытяга, это я так понимаю выписка из реестра. Не знаю, есть ли что то подобное в Казахстане и велся ли этот реестр в 1965 году.

#4 
ViktoriyaSCH местный житель01.11.16 09:46
ViktoriyaSCH
NEW 01.11.16 09:46 
в ответ stanislas1 01.11.16 05:49
А что еще кроме актовых записей можно вытащить,

Например справка о рождении (это то, что Я знаю)

и есть ли в этих копиях хоть какая то ценность для BVA.

Конечно!! Иногда БВА сами ее просят.

Нужно ли попросить от ЗАГСА справку, что протокол утерян, например?

Да. Повторюсь: Берите все, что можно!

Относительно вытяга, это я так понимаю выписка из реестра.Не знаю, есть ли что то подобное в Казахстане и велся ли этот реестр в 1965 году.

Да, это выписка из реестра. Я не знакома с загсовыми документами Казахстана, может люди, которые тоже из Казахстана, вам подскажут.

Гамбург
#5 
stanislas1 прохожий01.11.16 09:53
NEW 01.11.16 09:53 
в ответ ViktoriyaSCH 01.11.16 09:46

Виктория, большое вам спасибо за советы! Поеду в Казахстан

#6 
Nichja патриот01.11.16 10:08
Nichja
NEW 01.11.16 10:08 
в ответ stanislas1 31.10.16 18:54
Если коротко, то BVA запросило у меня копию оригинала свидетельства о признании отцовства от 1965г. Дело в том что мой дед (немец), от которого я и веду происхождение, не был официально женат на моей бабушке. При этом он записан отцом моей мамы в свидетельстве о рождении от 1965г, которое я и выслал в BVA в подтверждение немецкого происхождения. В ответ BVA запросило свидетельство о признании отцовства, которое не сохранилось, а может никогда и не существовало. Насколько я смог узнать в ЗАГСе, где выдавалось свидетельство о рождении, в актовой записи указано, что отец записывается на основании такого-то протокола по решению раисполкома. Сам протокол не сохранился. Все остальные документы в порядке.

Получается, ваш дед своего отцовства не признавал. Раз вместо его собственного признания у вас только справка райисполкома об установлении отцовства.

А мама, бабушка что по этому поводу говорят? Дед что, отказывался ребенка признавать?

Почему райисполком, а не суд, интересно.

BVA контора ушлая, многие законы СССР знает. Может вполне оказаться, что по закону СССР протокол заседания и решение райисполкома не повод записывать кого-то отцом в СОР


#7 
ViktoriyaSCH местный житель01.11.16 10:08
ViktoriyaSCH
NEW 01.11.16 10:08 
в ответ stanislas1 01.11.16 09:53

Вы сначала созвонитесь, или напишите на электронку, может они что-то важное с собой скажут взять (какие-то документы/справки).

Удачи вам!

Гамбург
#8 
stanislas1 прохожий01.11.16 10:25
NEW 01.11.16 10:25 
в ответ Nichja 01.11.16 10:08

Дед отцовство признавал и сам был инициатором замены метрик, с тем чтобы вписать его как отца и дать свою фамилию. Они жили полноценной семьей с 1947 года пока дед не умер в 1979г. Метрика от 1965г. повторная, в оригинальной метрике от 1953г, насколько я знаю от мамы, мама была записана на фамилию бабушки, дед скорее всего вписан не был. Время было тяжелое, о регистрации отношений не позаботились и отцовство сразу не оформили (дело было в Архангельской области на поселениях). После переезда в южный Казахстан дед решил оформить себя отцом и вот в 1965 году выдали новые метрики. BVA уже запрашивали почему метрика повторная, мои письменные разъяснения их вроде устроили.

Тоже интересно почему раисполком. Еще интереснее, что в актовой записи старшего брата мамы, которому метрики меняли одновременно с мамой в 1965, вообще записано что запись производится по решению районо школы, где они учились. Я сам видел эти записи месяц тому назад, когда пришлось первый раз поехать в казахстан, чтобы разобраться в этом деле. Тогда договорились что сначала они поищут протокол, но так и не нашли по сей день.

#9 
Nichja патриот01.11.16 10:32
Nichja
NEW 01.11.16 10:32 
в ответ stanislas1 01.11.16 10:25

а брак дедушка с бабушкой заключили когда-нибудь?

p.s.

решение районо еще хуже, чем исполком :-((


#10 
stanislas1 прохожий01.11.16 10:41
NEW 01.11.16 10:41 
в ответ Nichja 01.11.16 10:32

Нет, официального брака не заключали - были немолодые и женились не первый раз (бабушка потеряла первого мужа на войне, дед лишился семьи пока сидел 12 лет в ГУЛАГе). Из семейных документов сохранилось только свидетельство о смерти деда. Могу еще приложить метрику дяди 1949гр с теми же родителями. Мама родилась в 1953г, что косвенно подтверждает наличие семейных отношений в течение 4 лет до ее рождения. Но не знаю насколько все это существенно для BVA.

#11 
Olga013 старожил01.11.16 10:46
Olga013
NEW 01.11.16 10:46 
в ответ stanislas1 01.11.16 10:25

Похоже в то время писали как хотели. У нас тоже повторное СОР от 1959 года. В актовой записи написано, что данные отца внесены на основании св-ва о браке!

счастье есть☘
#12 
Nichja патриот01.11.16 10:54
Nichja
NEW 01.11.16 10:54 
в ответ Olga013 01.11.16 10:46

Похоже в то время писали как хотели. У нас тоже повторное СОР от 1959 года. В актовой записи написано, что данные отца внесены на основании св-ва о браке!


И вот это как раз не "как хотели", а как правильно

Отцом ребенка, рожденного в браке, считается МУЖ матери

Логично, что данные отца на основании СОБа внесли

А как, по-вашему, должна происходить запись отца в этом случае?

#13 
Nichja патриот01.11.16 10:57
Nichja
NEW 01.11.16 10:57 
в ответ stanislas1 01.11.16 10:41
Нет, официального брака не заключали - были немолодые и женились не первый раз (бабушка потеряла первого мужа на войне, дед лишился семьи пока сидел 12 лет в ГУЛАГе). Из семейных документов сохранилось только свидетельство о смерти деда. Могу еще приложить метрику дяди 1949гр с теми же родителями. Мама родилась в 1953г, что косвенно подтверждает наличие семейных отношений в течение 4 лет до ее рождения. Но не знаю насколько все это существенно для BVA.

Если начнутся проблемы, все будет сушественно

Раз жили вместе с 1947 по 1979, и оба ребенка были в 1965 году на деда записаны, значит, он не возражал. И, видимо, они изначально были его детьми

В крайнем случае, придется в суде разбираться

Собирайте все документы, доказывающие, что в момент рождения мамы дед с бабушкой жили вместе, по одному адресу. Воспитывали брата мамы

#14 
Olga013 старожил01.11.16 11:10
Olga013
NEW 01.11.16 11:10 
в ответ Nichja 01.11.16 10:54

я считаю, что должны были внести данные на основании признания отцовства. Чтобы был такой документ. А так получается, что вроде признания то и нет.. просто расписались и внесли данные мужа как отца внебрачному ребенку

счастье есть☘
#15 
Nichja патриот01.11.16 11:47
Nichja
NEW 01.11.16 11:47 
в ответ Olga013 01.11.16 11:10
я считаю, что должны были внести данные на основании признания отцовства. Чтобы был такой документ. А так получается, что вроде признания то и нет.. просто расписались и внесли данные мужа как отца внебрачному ребенку

Я вас, если честно, совсем не понимаю

Ребенок был рожден до брака? Вы об этом не написали

после заключения брака с матерью ребенка мужа матери вписали отцом?

Тогда в этом случае после заключения брака обязательно было усыновление (а не признание отцовства)

Только в каких-то "лохматых" годах- пятидесятых, что ли, было время, когда и для признания ребенка нужно было брак с матерью заключать

А после этого уже давно так: либо признание отцовства (и тогла не важно, в браке, или нет)

либо усыновление (но после заключения брака с матерью ребенка)

Поэтому у многих из таких "детей" новые СОРы чуть ли ни в один день с Собами родителей выданы


#16 
Olga013 старожил01.11.16 12:10
Olga013
NEW 01.11.16 12:10 
в ответ Nichja 01.11.16 11:47, Последний раз изменено 01.11.16 12:12 (Olga013)

ребенок родился вне брака в 1949 г, родители расписались в 1951 г, а отца внесли в СОР только в 1959 году. В копии актовой записи указано, что изменения( добавлен отец) на основании СОБ от 1951 года


вот в этой теме я выкладывала доки http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/30683841.html#Po...

счастье есть☘
#17 
Nichja патриот01.11.16 13:02
Nichja
NEW 01.11.16 13:02 
в ответ Olga013 01.11.16 12:10

ребенок родился вне брака в 1949 г, родители расписались в 1951 г, а отца внесли в СОР только в 1959 году. В копии актовой записи указано, что изменения( добавлен отец) на основании СОБ от 1951 года


На основании не только СОб, но и заявления родителей (как следует из письма объясняющего)

Конечно, ситуация ухудшается тем, что у BVA все равно могут присутствовать сомнения - признание то было или усыновление



Как показывает анализ записей актов о рождении, составленных до 1968 года, основанием в этом случае служило заявление родителей и свидетельство о заключении брака (копия). К сожалению, срок хранения документов, являющихся основанием для внесения исправлений (изменений) в записи актов гражданского состояния - 50 лет, по истечению указанного срок они уничтожаются." ( просто эл.ответ, не на бумаге. Не офиц)


#18 
Olga013 старожил01.11.16 13:06
Olga013
NEW 01.11.16 13:06 
в ответ Nichja 01.11.16 13:02

так и письмо с объямнениями просто по электронке. Т.е. я не смогу его приложить..

вот и говорю, что раньше писали как хотели:(

счастье есть☘
#19 
scooby2015 прохожий01.11.16 13:20
NEW 01.11.16 13:20 
в ответ Olga013 01.11.16 10:46

Посмотрел для статистики ,в выписке из актовой записи отца из Воркуты (1953 г.) пункт 19 Сведения об отце указаны на основании: ------ (прочерк) . Кстати у бабушки фамилия указана девичья. Она не меняла фамилию на нашу, немецкую.))) А место жительства п.18 одно у обоих.

#20 
1 2 все