Архивная справка или никому не нужная фикция
Добрый вечер. Получили долгожданную архивную справку из Туркменистана. Вы даже не можете представить степень моей радости, когда позвонила Начальник ЗАГСА и сказала: Приходите- Вам ответил Туркменистан. Радовалась, потому что Туркмения практически никогда не отвечает, а если и отвечает, то срок ожидания от года и более - мы получили через 5 месяцев.
Но радость была не долгой:
1. Допущена ошибка в дате рождения- перепутан месяц, вместо мая - указан март. На сколько это важно?
2. Прислали на какой-то ерундовой бумаге, а не на фирменном бланке. Или всем присылают на обычной бумаге, это обычная практика?
Наша история: У нас повторный СОР от 1958г ( бабушка родилась в 1944). Решили усилить свою позицию в БВА в подтверждение немец. декларации в период с 1941-1953 и отправили Запрос в Туркемению по месту рождения бабушки. Запросили архивную справку к СОР. Попросили отразить, что запись о рождении первичная и изменений не вносилось. В результате получили ответ, где ничего не пишут про внесения изменений, а лишь копируют первичную запись, которая полностью совпадает с данными СОР от 1958г( что нас вполне устраивает, национальность родителей - немец и немец( так у туркмен написано. посмотрим как переводчик переведет).
Сканы справки выложу чуть позже.
Ко всем моим сложностям, у нас еще один прекрасный момент - придеться делать двойной перевод, с туркменского на русский, с русского на немецкий. До того получили ответ из Туркменского ИЦ МВД, тест справки ббыл на русском.
мне в России выдавало справку наше МВД... Несмотря на русский язык, ошибок там было немеренно... Попросила переводчика и мне сделали перевод, игнорируя эти ошибки и написав все правильно.
То же было и с документами из суда..
В АБ были ошибки в написании адреса, фамилий.,
Добрый вечер. Помогите с текстом для БВА, правильная ли структура письма:
Уважаемый Господин Кристьян Бауер,
Я отправила Вам Антраг, mein Zeichen, meine Nachricht vom SII5/6613 ********
Высылаю Вам архивную Справку о рождении и Справку о браке моей бабушки Ф.И.О
С уважением, ФИО
Добрый вечер. Помогите с текстом для БВА, правильная ли структура письма:
Вам с переводом помощь нужна?
Если по структуре, то сначала ваши данные, а потом текст письма,
Номер дела дата
ФИО заявителя, geb. am дата
Сопроводительное письмо
В ответ на Ваш запрос от..... высылаю Вам:
1.
2.
С уважением, имя и фамилия.
Так читать и искать вас легче.
Запроса на эти док-ты не было, но предвосхищая ситуацию, решили отправить арх. справки для усиления позиции в декларации наших предков.
У нас нет справок о репрессиях- искали год - не нашли. Нашли документы, подтверждающие нацию( как мы поняли, БВА именно это и нужно) на 1941( это листок убытия ф. 271, с печатью ИЦ МВД по С-Пб с нацией), справку о проживание на территории Марыйской обл .наших родственников с 1942 ( подтверждают, что числились в немецких посемейных списках). Есть СОР повторный от1958, решили приложить арх. справку, дабы подтвердить немецкую нацию и декларацию на 1944.( вот эту справку и будем отправлять.
Вопрос: как на немецком называется архивная справка о рождениии и архивная справка о браке? Помогите, пж-та. Текст немецкого письма выложим позже, когда поллучим переводы.
Спасибо
как на немецком называется архивная справка о рождениии и архивная справка о браке? П
Как вариант ( у меня только хороший А2,поэтому пусть старожилы вам подправят) :
Auskunft aus dem Archiv über Geburt und Ehe von ( чья справка ФИО ) nebst deutscher Übersetzung.
Подождите переводы и по ним составьте сопроводительное письмо.
Добрый вечер. Скан документа во вложении. Вопрос, к тем кто заказывал такие справки, это есть архивная справка?
Номер 11 от 30 августа 1944 - Вы об этом номере?Родилась 25 марта 1944 ( по факту 25 мая).
нет , должен быть номер реестровый , пишется так -- в книге актов гражданского состояния под N ,,,,,,,
дожен еще быть указан номер самого свидетельства
Россия не Туркмения, заказывали справку через Министерство Юстиции, оснований в том, что это липа нет. Я не могу отвечать за проффессионализм сотрудника ЗАГС в Туркменистане.
Нам нужно подтвердить нации, мы ее подтверждаем -этого недостаточно? Ну это просто, финиш и полный абсурд , если их еще это не устроит.
Что может вызвать сомнения в подлинности? Я считаю, что это из разряда придраться.
СОР повторный от 1958 г. - вызывает сомнения, справка , где данные совпадаю с СОР-ом ( если довериться Вашему экспертному мнению) тоже вызывает сомнения. Что же им нужно ? Если такие сомнительные, пусть БВА пошлют запрос в Туркмению, или таких прецендентов не было? И вообще, я думаю что в актовой записи номера СОР нет. Регистрировались в глухом с/совет, практически на границе с Афганистанам, в 1944. Образование минус О, русского языка там не слышали до 60-х. . Как записали, как говорится так и записали.
пусть БВА пошлют запрос в Туркмению, или таких прецендентов не было?
так БФА находится в германии, а вы только хотите.
Конечно они могут если заподозрят подделку , но потом ,после вашей справки , запрос идет через консульство , по дип почте
И вообще, я думаю что в актовой записи номера СОР нет.
то что они вам прислали справку, говорит о том , что есть .
Я буду только рада, если они пошлют заппрос. Мы посылали через ЗАГС - потом Мин.Юст России- потом Мин. Юст Туркмении.
Слали бы они сами запросы куда хотели, тогда бы и не было вопросов в подлинности. Немецкая родня в Германии уже не годует, как и кто посмели заподозрить модер и фодер в смене нации? Они не знали, что мысведем активную борьбу с БВА за подлиннность документов.
Немецкая родня в Германии уже не годует, как и кто посмели заподозрить модер и фодер в смене нации?
просто даже мне известен случай с подделкой таких документов , поменяли национальность , взяли справку Ф1 с чистой записью и приехали в германию , но тут ребята в БФА тоже работают и через год всё выплыло -- судились они долго , и их оставили, но §4 забрали , только из за того , что она врач с большим стажем ( гинеколог )и нашла работу , муж санитар )))))
У нас есть ф. 271 ( листок убытия) на 1941г . с нацией, заврен ИЦ МВД по СПБ. И такие документы тоже сомнительны для БВА? Ну тогда им прямой путь на Гос Услугу России.
У нас есть еще один козырь в виде СОР брата нашей бабушки. Вроде бы, его дочка сказала, что первичный. Вопрос к Вам, уточните пж-та: сколько стоит заверить и перевести русский СОР в Германии( ну если потребуется)
Добрый вечер. Речь идет о номер СОР, то есть как я понимаю, лоджна быть такая информация в справке: номер актовой зписи такой-то (в нашем случае 11) выдано Св-во о Рождении с таким-то номером.
Для достовернности рассуждений, необходимо, чтобы еще кто-нибудь выложил подобную справку.
Копию забыла приложить. Ну она есть у БВА переведенная и заверенная. Ну значит нем не повезло. Спассибо " грамотным работникам" ЗАГС Республики Туркменистан.
Неужели это принципиальный момент, на мой взгляд, главное нация. Кстати, дата актовой записи в СОР и дата в Справке о внесении записи совпадают.
Речь идет о номер СОР, то есть как я понимаю, лоджна быть такая информация в справке: номер актовой зписи такой-то (в нашем случае 11) выдано Св-во о Рождении с таким-то номером.
Вы хотите сказать, что в книге актов фиксируется номер бланка свидетельства? А если повторно за СОР обращались, то номер бланка каждого последующего свидетельства должен в книгу актов вноситься? Или я что-то не так понимаю?
Меня на самом деле магнус запутал - сначала говорит о "номере записи в реестре", а потом вдруг про номер самого свидетельства пишет, при этом в качестве подтверждения выкладывает не справки с этими данными, а сами СОР (а СОР и справка-выписка из актовой книги - это всё же разные вещи).
Что ж, подождём, пока кто-нибудь ещё такую справку выложит.
Я тоже этот момент не поняла, как может в архивной справке указываться номер св-ва о рождения. Даже, если бы он был вписан в первичную актовую запись, он все равно бы отличался от номер повторного св-ва .
Но есть данные бы не бились. В моем понимании архивная справка показывает кто родители и какая нация у родителей на дату регистрации ребенка - это важно для БВА. Какая фиг разница какие-там номера, будут сверять папу, маму и национальность, т.к. это декларация в период войны.
В старых бланках РФ (дополню: в новых тоже) действительно есть фраза "выдано свидетельство серия___ номер___". Теперь я поняла, о чём говорил магнус, вопрос снимаю. :)
Однако осталось выяснить, действительно ли в том ЗАГСе, который прислал Вам справку, есть такие сведения в актовой книге.
Раньше оба государства входили в состав СССР, не думаю, что документы сильно разнились.
Нашла картинку (правда, это ни Россия, ни Туркмения), пункт 21 - вот то самое, про что нам пытался сказать магнус. :)
P.S. На выделенное красным не обращайте внимания, это уже на картинке так было, выделяла не я.
Не зря БВА просят фотокопию актовой записи. Нам отказали, сказали только для внутреннего использования.
Да, мы с этим тоже столкнулись, что только для внутреннего пользования. Так и форма 1, которую мы для выдачи паспорта заполняем, тоже только для внутреннего пользования, а тем не менее кому-то удаётся её раздобыть окольными путями.
Это я в Интернете нашла, называется "Запись акта о рождении".
Первая страничка выглядит так:
Честно говоря, больше похоже именно на запись в актовой книге, т.е. это то, что хочет получить BVA в качестве фотокопии, но никогда не получит, т.к. документ для внутреннего пользования, нам же может посчастливиться получить только выписку из этого документа (ну а в выписку, как известно, все сведения не переносятся).
Или я не о том.
Не о том. :))) Это я развивала мысль магнуса, т.к. не могла понять, почему он пишет, что в справке-выписке-или-как-её-там обязательно должен присутствовать номер выданного СОР. Я нашла, что действительно, такое может быть, т.е. в определённые периоды в актовых книгах было такое поле, куда записывался номер выданного СОР. Картинку выложила в качестве подтверждения того, о чём говорил магнус, не более того.
Возможно, что и в той книге, в которой есть запись от 1944 года, тоже такое поле было. А может и не было. Мы этого никогда не узнаем.
Ну, тогда Ок. Ждем. БВА от нас этот документ не запрашивал, но мы страхуемся - нет справок о репрессии, да и СОР повторный от1958. Хотя, если смотреть на ситуацию со стороны, то просто абсурд - но не могли люди при Сталине менять нацию каждый год-два.
По сути, этой справкой ЗАГС подтверждает, что действительно есть такая запись, номер, дата, родилась такая-то, родители такие-то, т.е. будет явно видно, что СОР Вы не сами нарисовали и что сведения в СОРе соответствуют сведениям в первоначальной актовой записи. Это самое главное. Только с месяцем засада, конечно... Если BVA будет запрашивать, можно ответить, что выяснить правду не представляется возможным - Туркменистан очень неохотно идёт на контакт.
Нашла переведенный на немецкий СОР к нашей справке. Вопрос к знатокам- это присяжный перевод? И какие плюсы нам даст этот документ в подтверждении статуса? Его стоит отправлять в БВА? См. - вложение
- Мы теперь и сами правды не знаем, может, действительно, родилась в марте.Да, и какая разница март или май. Улыбнула туркменка-переводчица, которая переводила справку - написала родители: русские. А ВЫ говорите - месяц? Туркменская нация- мега талантлива и одарена, им что март - что май; что немец - что русский - все одно и тоже.
Справка и выписка это разные вещи. Выписка это именно то, что нашла в инете и выложила cherry lipstick она делается по запросу органов СК, прокуратура, суд и конечно она делается по определенной форме и содержит всю информацию из актовой записи( включая номера первого и всех последующих СОР). Новое СОР выдает только тот ЗАГС в котором произведена первичная запись и конечно сколько вы СОР получите за жизнь столько номеров и будет внесено в актовую запись. А вот справка, это и есть "справка" и в ней могут содержаться какие угодно данные, смотря например на какие акцентировалось внимание. Если вы например захотите взять справку о смерти дедушки (просто как пример) вам в ней напишут, что в загсе ... содержится запись№... от .... о смерти .... и все, но в актовой записи есть номер СОС который в справке вам не укажут, а если его теряли и восстанавливали, то и нового СОС тоже. Это учет, так правильно.
Я так понимаю, что магнус, говоря о номере СОР в "справке", имел в виду именно "выписку". А у ТС началась паника, раз в "справке" не указан номер бланка СОР, значит всё, пиши пропало. Сейчас вроде выяснили, что выписка - не есть справка, в справке номер бланка действительно могут не указать. Вы своим примером это и подтвердили.
Я не юрист. И не имела представления, по крайней мере до вчерашнего дня, об отличиях справки от выписки.И более того, не знала что может быть как справка, так и выписка. В справке просили указать, что изменения в актовую запись не вносились, но туркмены пропустили этот момент. Хотя для нас он не принципиален, данные СОр совпадают с данными в справке
Троль!!!!!!!!!!!!
ПОМОЛЧИ.........
cherry lipstick
Она же - Dinadina
Она же - Социалочка.
Она же - Melodija7
Она же - OlenaPin
Она же - Nichja
и ЕЩЕ с десяток ников. И МУЖСКИХ и ЖЕНСКИХ.
Сама
себе отвечает, сама себя комментирует, сама с собой спорит, сама себя в
баны пускает, сама себе аплодирует и так далее (привет модератору!).
УЖОС.
Фсе пАт стАлом.
Мне очень интересно - а АДМИНИСТРАТОР сайта в курсе тотального троллизма обычных редакторов?
вы видимо и с пятого раза не понимаете , что -
- Посылать сообщения ПРОПИСНЫМИ буквами ("CAPS"). Это считается повышенным тоном или криком.
на форуме запрещено .
справка РФ
это стандартная справка , но по просьбе с обратной стороны пишут , всё --- выданном СОР и номером , вносимых изменениях , повторных СОР.
Скорее всего у вас запрос из БФА был о предоставлении справки и всеми вносимыми изменениями , повторными СОР --в таком случае ваша справка не годится.
ГДЕ это написано?Про ЗАПРЕЩЕНО?
последнее предупреждение !
читаем правила форума
http://help.germany.ru/index.php?action=artikel&cat=17&id=...
Правила поведения.
При пользовании чатом запрещается:
- Использовать для общения языки кроме русского, немецкого и английского. Общение на других языках возможно только в привате.
- Посылать сообщения, содержащие оскорбления, угрозы, нецензурную брань и грубую сексуальную лексику. Оскорбительно высказываться о чьей-либо национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, вероисповедании и т.п. Выражение ненависти категорически запрещено!
- Посылать сообщения ПРОПИСНЫМИ буквами ("CAPS"). Это считается повышенным тоном или криком.
- Посылать сообщения больше двух строк из многократно повторяющейся фразы или слова, а также многократно повторять одно и тоже сообщение. Такое действие называется флудом - англ. "flood". Если Ваше сообщение не появилось сразу, не стоит посылать его ещё 10 раз, нажмите кнопку "Обновить" Вашего браузера.
- Посылать сообщения с любой целью, кроме общения. Публиковать рекламные или агитационные материалы. Посылать сообщения с анекдотами и шутками, скопированными с других порталов. Такие сообщения будут расцениваться как спэм - англ. "spam". Никто не против если вы сообщите собеседникам адрес своей персональной странички (однако не стоит навязывать его посетителям) или расскажете анекдот или шутку к теме беседы.
- Продолжать обсуждение темы, закрытой модератором или администратором.
- Обсуждение действий модераторов и администраторов, а также любые нападки на них в любой форме, в том числе попытки провокаций в общем чате. В таких случаях модератор имеет право запретить нарушителям пользование чатом немедленно и без предупреждения. Неоднократные и/или систематические попытки нарушения этого пункта может привести к удалению ника из системы.
- Размещать чужие или неприличные фотографии.
- Использовать в чате неприличные ники или ники-клоны
Ваше поведение должно соответствовать здравому
смыслу и правилам этикета. В процессе общения будьте вежливы и уважайте мнения других посетителей. Germany.ru не поддерживает и не отрицает мнений своих посетителей, но мы можем обратить внимание на форму, в которой высказано то или иное мнение.
Скорее всего у вас запрос из БФА был о предоставлении справки и всеми вносимыми изменениями , повторными СОР --в таком случае ваша справка не годится.
Еще запроса из БФА не было. Но у меня есть копия актовой записи. Надеюсь, этого будет достаточно