Считаю себя немцем. Горжусь этим - ИМЕННО тем, что я немец с просторов бывшего СССР. Почему? Ответ прост - моя этническая группа не измарала себя во время ужасов второй мировой войны. А всех "коренных" - считаю недобитками фашистскими. Эх, жалко меня девушка не слышит, тут на форуме есть одна - Елена. Она всем говорит, что коренные смотрят на вас как на ничто. Ну что же - у них свой взгляд, у меня - свой.
Язык - дело наживное. Можно вовсе без языка быть интегрированным. Есть же глухонемые немцы - и ничего. Это образно. Это не главное. Хотя многие думают наоборот.

Не буду детально все разбирать, но мое резюме - вы русский, имеющий немецкое этническое происхождение. Возможно в Германии, вы это поймете более четко.

Эта пятая графа советского паспорта всех безповоротно запутала. :-)

Пока вы не будете видеть сны, думать, мечтать на языке какой-то национальности, вы не можете (nicht dürfen) себя к ней причислять. Ну если, конечно, сознательно не заниматься самообманом.

Кстати, вы зря недооцениваете роль языка - это вообще ключевой фактор в процессе интеграции, №1. Не принебрегайте им, иначе потерпите крах.

Что в вашем понимании - место под солнцем. Зарплата - 5 тысяч евро? Или вхождение в некие элиты? Или что?

Возможность работать по специальности, не зависеть от гос-ва, иметь собственное жилье, иметь возможность инвестировать в самообразование и т.д.

Давайте не будем лукавить - многие наши специалисты - вовсе не специалисты. Ни в Германии, ни в России. Числясь инженерами и замами, начальниками отделов и тому подобное - они уже очень давно не работали по специальности. Всякую хозяйственную хрень делали ли одно и тоже ГОДАМИ. Кроме, возможно - врачей.
Переучиваться им лень, да и хлопотно. А выть о не справедливости мира - это прямо таки национальная русская черта. Нифига не делать, а только выть.

Не соглашусь. Т.к. видел полно людей даже с нем. дипломами, которые были устроены не по специальности. Переучиться можно только если вам до 30-ти. Т.е. если вам за 30, на учебу не расчитывайте, пойдете работать с тем багажем, который есть. Не найдете/не сможете, пойдете, как говорила моя мама, работать дворником. Язык положен только до уровня B1. Ну или учеба за свой счет. Наши специалисты - вполне себе специалисты, но зачастую очень сильно проигрывают именно из-за языка, как немецкого, так и английского.

Русский - во первых говорит своему ребенку - смотри, там мусор. Обоходи. Потом берет его за руку и уводит с площадки.
Немец - идет с ребенком в магазин или лавку, берет пакеты, приходит и убирает. Понимаете в чем разница?

Понимаю, но из моего опыта жизни в Германии и Казахстане не могу это подтвердить. В Германии, как и везде, полно всяких фриков, панков, неадекватов, но и сознательных хороших людей тоже много. Как и везде! Не уверен, что убирать мусор пойдут все немцы, а русские все откажутся.

Но вот системы управления в Германии и России принципиально различаются.

Считаю себя немцем. Горжусь этим - ИМЕННО тем, что я немец с просторов бывшего СССР. Почему? Ответ прост - моя этническая группа не измарала себя во время ужасов второй мировой войны. А всех "коренных" - считаю недобитками фашистскими.

Вам как можно скорей надо приехать в Германию.

Здесь Вам,как Вы выразились недобитки покажут кто Вы есть на самом деле.

И правильно сделают.

Немец - идет с ребенком в магазин или лавку, берет пакеты, приходит и убирает.

Такой последний немец,погиб под Сталинградом.

Демагог,блин.

Такой последний немец,погиб под Сталинградом.

Такие немцы живут вокруг вас (если вы в Германии). Но - увы - вам виднее только то, что вы ХОТИТЕ увидеть.

Здесь Вам,как Вы выразились недобитки покажут кто Вы есть на самом деле.

Да ну? Вам - показали? Или кому-то из здесь присутствовавших? И как ПОКАЗАЛИ?

Это мое понимание ситуации. Вы считаете по иному - считайте себе на здоровье.

Кроме откровенных нациков - никто ничего не показывает.

Кроме откровенных нациков - никто ничего не показывает.

Спорное мнение. Показывают. Еще как показывают. Но могут не открыто\косвенно, что собственно еще хуже. Тебе дружище поскорее надо в Германии оказаться. Там твои "розовые очки" слетят одним махом.

Базар не о чем, какой дебил будет из Германии в Сибирь возвращатся:)))

Не буду детально все разбирать, но мое резюме - вы русский, имеющий немецкое этническое происхождение. Возможно в Германии, вы это поймете более четко.

Вы мыслите категориями свое страны, где родились - не обижайтесь. Национализм в Казахстане - зашкаливает.

Если вы считаете, что немцы - это те, кто родились и живут в Германии - мне очень жаль.

Опять таки - просто для примера - мы считаем афроамериканцами (неграми) - людей с черным цветом кожи. И не важно, где он родился - в Америке, Африке, на Кубе и так далее.

Это для нас - негры. И русскими считаем людей, которые говорят на русском языке и славянской внешностью - не важно где они родились. В Казахстане родился - все равно русский.

А чеченцы? Которых на территории России и ГЕРМАНИИ - пруд пруди? Попробуйте им доказать, что если они родились ВНЕ Чечни - то они все НЕ чечены. Тоже самое - армяне, выросшие в России или Сирии - они армяне. И вы им НИКОГДА обратное не докажите.

А вот немцы, которые родились ВНЕ территории Германии - они вот все НЕ немцы. Смешно все это. Если папа немец и мама немец, если ребенок знает историю своего народа и гордится своей национальностью, даже если и говорит на диалекте или вовсе не говорит - то ребенок кто - калмык?

Вас ПРИУЧИЛИ так думать - ну и думайте себе на здоровье.

Для меня быть немцем - это ощущать себя немцем. Вот так просто. К сожалению большинство, которое сейчас едет в Германию - после изменений в законе от 2013 года - себя немцами и НЕ СЧИТАЛИ НИКОГДА.

Так - изыскали корни и "пролезли". Потом получается как у вас - едут в Германию не на Родину - а УСТРОИТСЯ в жизни. Без обид. Они как раз и возвращаются - и возможно многие.

Только херр енотофф о таких тонкостях писать не будет. Ему импонируют такие, как товарищ выше - что не понимает - навесил ярлык и пошел дальше. Очень ПО РУССКИ.

Возможность работать по специальности, не зависеть от гос-ва, иметь собственное жилье, иметь возможность инвестировать в самообразование и т.д.

Вам это все дали. Вы не увидели? Моя троюродная сестра - десять лет ТАМ. Она работает на подработке за 500 евро, а муж водитель за 2000 евро. Они ПОСТРОИЛИ дом за 250 тысяч. Половину уже оплатили.

Вы читаете, что ИТ специалист получает меньше? Или откуда у вас ТАКИЕ разговоры? Может все намного ПРОЩЕ - вы хотите ВСЕ и СРАЗУ?

Не соглашусь. Т.к. видел полно людей даже с нем. дипломами, которые были устроены не по специальности. Переучиться можно только если вам до 30-ти. Т.е. если вам за 30, на учебу не расчитывайте, пойдете работать с тем багажем, который есть. Не найдете/не сможете, пойдете, как говорила моя мама, работать дворником. Язык положен только до уровня B1. Ну или учеба за свой счет. Наши специалисты - вполне себе специалисты, но зачастую очень сильно проигрывают именно из-за языка, как немецкого, так и английского.

И что? И в России половина выпускников работает не по специальности. И что из того? Кому то - лень, кому-то не выгодно. Переучиться можно хоть во сколько. В Германии есть даже курсы надомные для людей за 60 лет. Толку от них конечно не много...

Вам после 30 лет нужно учиться платно. Вы про это писали? А вы хотели - бесплатно. Или про что?

В2+Беруф. Повсеместно. У вас как то по другому было? ИМЕННО в Германии? Или у вас уровень был А1 когда вы приехали?

Наши специалисты - через раз - клоуны. Которые нифига не знают, а трясут корочками. Те кто настоящие специалисты - те и в России, и в Казахстане - живут отлично. Их ценят и за них держатся.

Мой однокурсник после окончания института В ТО ВРЕМЯ! был приглашен в Москву в иностранную компанию для работы. Прошел стажировку в Германии и Англии - по году. Сейчас живет в Москве, ни в какие страны не собирается - у него зарплата под миллион. Но он - голова.

Второй - открыл в свое время фирму по ремонту бытовой техники. Сидит - сильно не напрягаясь получает по 300 тысяч - не директором, а обычным исполнителем. Тоже никуда не хочет.

Я это к чему - что бы СТАТЬ кем-то - нужно приложить усилия. И должно пройти время - а не так, как ХОЧЕТСЯ.

тебе дружище поскорее надо в Германии оказаться. Там твои "розовые очки" слетят одним махом.

Вы уже задрали с этими розовыми очками, честное слово. Я даже не понимаю, что за очки такие.

Если вы пишите именно про разочарование от ЖЕЛАЕМОГО и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО - то оно бывает у детей. У ВЗРОСЛЫХ людей его не бывает - так как ВЗРОСЛЫЕ люди ВСЕГДА рассчитывают на худший сценарий.

Вы свои детские эмоции оставьте для своих сверстников - пожалуйста.

Базар не о чем, какой дебил будет из Германии в Сибирь возвращатся:)))

О чем и вся ветка.

Любая ветка превращается в базар за жизнь, это уже утомляет, как будто на лекции сидишь, ужас:)))

Не соглашусь. Т.к. видел полно людей даже с нем. дипломами, которые были устроены не по специальности.

Как странно. Я работаю среди почти 3 тысяч человек и все, кто имеет немецкое ВО, работает именно по специальности. Если закончил экономику, то будешь сидеть в бухгалтерии, а специалисты по турбинам и котлам занимаются тоже своими делами, а не сидят на логистике. Русская уборщица, может быть, и имеет какой-то диплом, я её не спрашивала Но тогда она работает не по специальности, но у неё и немецкого диплома нет.

Переучиться можно только если вам до 30-ти. Т.е. если вам за 30, на учебу не расчитывайте, пойдете работать с тем багажем, который есть.

Это ложь Откровенная повторяемая во всех темах чушь. Проблема, что дипломированному германисту переучиться на специалиста по электронике слишком трудно, не потянет, будет невозможно и даже до 30-ти лет. Надо крепко думать такому специалисту, на что переучиваться.

Учиться можно в Германии без возрастных ограничений, Вы просто не пробовали.

Человек и так рождается с мозгами что-бы познавать этот мир, а вы своей учебой пытаетесь ему этот последний мозг забить:)))

Тебе товарисч надо проверить зрение. Старость не в радость, а? Если бы ты внимательно посмотрел, розовые очки я написал в кавычках. Надеюсь тебе известно понятие кавычек? Так что твой первый опус можно пропустить.

У ВЗРОСЛЫХ людей его не бывает

Да ну? Ты поменьше википедии читай. Там много неправды между прочим пишут)) Некоторые взрослые - по суждению ну прям дети. Ты - яркий тому пример. Перевоспитываться тебе поздно, так что "горбатого только могила исправит".

люди ВСЕГДА рассчитывают на худший сценарий.

Не всегда, и не везде.

Вы свои детские эмоции оставьте для своих сверстников - пожалуйста.

Да да. Балоболка ты форумная. Тебе в эмоциональном плане в сифака гонять еще, а не на форуме строчки строчить...

а вы своей учебой пытаетесь ему этот последний мозг забить

Я не для него пишу, а для тех, кто его читает.

Моя московская знакомая, глядя на мою учебу в немецком университете, мне сказала: Да, я всё ПОНЯЛА в здешней жизни!! Надо пахать... а я не хочу.

Сказала она и уехала в Москву, потеряв все виды на проживание ещё 10 лет назад. Я видела её этим летом, всё так же мужа ищет ... побогаче... ну чтоб не работать...

Те кто настоящие специалисты - те и в России, и в Казахстане - живут отлично. Их ценят и за них держатся.

Те, кто настоящие специалисты, живут уже не в России и не в Казахстане... Увы... Именно потому что их не ценят и за них не держатся. Поэтому "мозги" утекают на Запад.

Да да. Балоболка ты форумная. Тебе в эмоциональном плане в сифака гонять еще, а не на форуме строчки строчить...

мальчик с пальчик... пожалуйста, проявляйте уважение. и немного следите ЧТО выплевываете. помои при себе оставляйте. и детский лепет про сифака. Это УЖЕ говорит о вашем уровне интеллекта. Сходите в песочницу, повозите машинку - успокойтесь короче. вас не оскорбляют, а констатируют факт. Например - вы переходите на личности СРАЗУ, как у вас заканчиваются аргументы. Не можете культурно спорить - не спорьте. ХАМИТЬ не нужно. А с кавычками вы пишите или без.

Те, кто настоящие специалисты, живут уже не в России и не в Казахстане... Увы... Именно потому что их не ценят и за них не держатся. Поэтому "мозги" утекают на Запад.

те, кто НЕ ХОЧЕТ уезжать - те живут в России. Но здесь ОНИ - нарасхват.

я. Поэтому "мозги" утекают на Запад.

Не так все однозначно

Во -первых посмотрите статистику - уезда выскоквалифицированных немцев из Германии

- в США,Австралию и т.д.

Во - вторых

есть пустъ неболъшой но и обратный поток в плане каръеры или бизнеса : ФРГ ----Россия

Или США ---- Россия

Сaмолеты Люфтганзы рейсы на Москву - половина салона самолета Lufthansaсидят это экспаты, инженеры,упревленцы и хай-менеджеры

из Bosch, Кнауфф, Даймлер Бенц, БМВ,Volkswagen,

Wilo (Dortmund) und so weiter

Zum Beispiel я когда последний раз летел в отпуск - беседовал соседями по самолету Lufhansa ,они рассказали что в РФ- они получют помимо приличных денег еще и приличный каръерный рост, через 2-3 ступени

(copiright)"...Laut Bundesbank summierten sich die Direktinvestitionen aus Deutschland allein im ersten Quartal 2016 schon auf fast 1,1 Milliarden Euro

Russland ist für den Dortmunder Pumpenhersteller WILO in den nächsten Jahrzehnten ein hoch attraktiver Markt, so Jens Dallendörfer, Generaldirektor von WILO Rus und Vorstandsmitglied der Deutsch-Russischen Auslandshandelskammer (AHK). Das Unternehmen eröffnete soeben eine hochmoderne Fabrik im Umland von Moskau.

Mehr: https://de.sputniknews.com/wirtschaft/20160701311069054-deutsche-firmen-russland-aktiv-wilo/

Во -первых посмотрите статистику - уезда выскоквалифицированных немцев из Германии

Уважаемый херр Енотофф. ГДЕ???? ЭТА?? СТАТИСТИКА??????

Дайте ХОТЬ ОДНУ!!!! ссылку.

Сaмолеты Люфтганзы рейсы на Москву - половина салона самолета Lufthansaсидят это экспаты, инженеры,упревленцы и хай-менеджеры

сидят не эспаты - сидят те, кто поехал работать В Россию в НЕМЕЦКУЮ фирму или НЕМЕЦКИЕ ПРЕДПРИЯТИЯ. Потому что язык знают - русский и немецкий. И от немецкого гражданства не отказались.

ЭТО - не ЭСПАТЫ.

(copiright)"...Laut Bundesbank summierten sich die Direktinvestitionen aus Deutschland allein im ersten Quartal 2016 schon auf fast 1,1 Milliarden Euro

Еще можно попросить - пишите ИЛИ на немецком ИЛИ на русском - а то у вас не туда и не сюда.

Айне кляйне поросенок вдоль по штрассену гулял.

Вы мыслите категориями свое страны, где родились - не обижайтесь. Национализм в Казахстане - зашкаливает.
Если вы считаете, что немцы - это те, кто родились и живут в Германии - мне очень жаль.
Опять таки - просто для примера - мы считаем афроамериканцами (неграми) - людей с черным цветом кожи. И не важно, где он родился - в Америке, Африке, на Кубе и так далее.
Это для нас - негры. И русскими считаем людей, которые говорят на русском языке и славянской внешностью - не важно где они родились. В Казахстане родился - все равно русский.
А чеченцы? Которых на территории России и ГЕРМАНИИ - пруд пруди? Попробуйте им доказать, что если они родились ВНЕ Чечни - то они все НЕ чечены. Тоже самое - армяне, выросшие в России или Сирии - они армяне. И вы им НИКОГДА обратное не докажите.

А вот немцы, которые родились ВНЕ территории Германии - они вот все НЕ немцы. Смешно все это. Если папа немец и мама немец, если ребенок знает историю своего народа и гордится своей национальностью, даже если и говорит на диалекте или вовсе не говорит - то ребенок кто - калмык?

Вас ПРИУЧИЛИ так думать - ну и думайте себе на здоровье.
Для меня быть немцем - это ощущать себя немцем. Вот так просто. К сожалению большинство, которое сейчас едет в Германию - после изменений в законе от 2013 года - себя немцами и НЕ СЧИТАЛИ НИКОГДА.
Так - изыскали корни и "пролезли". Потом получается как у вас - едут в Германию не на Родину - а УСТРОИТСЯ в жизни. Без обид. Они как раз и возвращаются - и возможно многие.
Только херр енотофф о таких тонкостях писать не будет. Ему импонируют такие, как товарищ выше - что не понимает - навесил ярлык и пошел дальше. Очень ПО РУССКИ.

Особого национализма в Казахстане нет, все казахи сносно говорят по русски, а многие городские даже лучше чем по казахски и с охотой общаются именно на русском.

Чернокожий - это рассовый признак, никакого отношения к национальности он не имеет. Все афроамериканцы считают себя в первую очередь американцами.

Чеченцы, которые не знают чеченского - не чеченцы, а те, на каком языке они говорят/думают.

Армяне, выросшие в Сирии и не говорящие по армянски, тоже не армяне. И т.д. и т.п.

Кто есть Виктор Цой? Русский певец, т.к. он не слова не знал по корейски, был воспитан в русскоязычной языковой и культурной среде. Вообщем все как у вас. Этнически он - кореец, но в плане национальности - русский. Кто в этническом плане Пушкин? Даль? Корнилов?

Как я понял, вся ваша немецкость заключается только в том, что вы просто себя считаете немцем? Ну что ж - весомый аргумент. :-) По приезду в Германию, расскажите об этом немцам, повеселите их.

Так, для информации - я получил AB до 2013 года.

Вам после 30 лет нужно учиться платно. Вы про это писали? А вы хотели - бесплатно. Или про что?
В2+Беруф. Повсеместно. У вас как то по другому было? ИМЕННО в Германии? Или у вас уровень был А1 когда вы приехали?

Наши специалисты - через раз - клоуны. Которые нифига не знают, а трясут корочками. Те кто настоящие специалисты - те и в России, и в Казахстане - живут отлично. Их ценят и за них держатся.

Речь не обо мне. Я писал о том, что после 30 стоит настраиваться на платное образование.

Переучиться можно только если вам до 30-ти. Т.е. если вам за 30, на учебу не расчитывайте, пойдете работать с тем багажем, который есть.

Это ложь Откровенная повторяемая во всех темах чушь. Проблема, что дипломированному германисту переучиться на специалиста по электронике слишком трудно, не потянет, будет невозможно и даже до 30-ти лет. Надо крепко думать такому специалисту, на что переучиваться.
Учиться можно в Германии без возрастных ограничений, Вы просто не пробовали.

Вы правы, возрастных ограничений на обучение нет, есть возрастные ограничения на получение степендий для обучения. А без степендии нужно будет раскошелиться на довольно круглую сумму. И хорошо, если она будет. А если будет, то тогда вопрос - а почему именно в Германии, а не, например, в Англии, Ирландии, Новой Зеландии?

Сказала она и уехала в Москву, потеряв все виды на проживание ещё 10 лет назад. Я видела её этим летом, всё так же мужа ищет ... побогаче... ну чтоб не работать...

Странная у вас подруга - работать не хотела, а уехала в Москву, где ей сейчас, скорее всего, приходится пахать. Останься в Германии, сидела бы припеваючи на социале, да и мужа давным давно нашла бы. :-)