На днях моя мать получила паспорт, о переезде в Германию пока и не думала. Шпрахтеста не сдавала, с землями переписки и запросов не было,
просто выдали паспорт, (но у нее была справка из Бундесархива)
Вопрос:
1.На что моя мать теперь может расчитывать?(слово параграф в ее документах не присутствовало)
2.Если ехать жить в Германию , то куда?
3.Как правильно подать антраги на детей и внуков(я родился в 1971 в браке от русского отца, сестра в 1981)?
Заранее спасибо всем ответившим.
Если подобные ситуации всречались на форуме, дайте пожалуйста ссылку на конкретную ветку.

Ваша мама получила немецкое гражданство, вот тут человек пишет, что он и как начинал делать в Германии в ее ситуации. http://www.vorota.de/ART164.AxCMS
на другие вопросы вам надеюсь ответят тоже.

Антраги подавать так же как она на себя подавала. Вот только боюсь что вы и ваши дети не смогут получить нем. гр-во т.к. родились до 1975 г. и гр-во у вас по отцу. Ну а сестре повезло больше.

1. Ваша мама получила гражданство по наследству в момент рождения. Параграфов, естесственно, у нее никаких быть и не может, т.к. она не имеет статуса позднего переселенца. Она такая же гражданка по правам, как и любой коренной немец в Германии.
2. Ехать жить - для начала к родственникам или знакомым, у них прописываться, потом становиться везде на учет и просить у социала оплату квартиры и пособие. Если таких людей нет, помочь могут только большие деньги. В смысле жилья в гостинице и прочих расходов на несколько месяцев.
3. К сожалению, вы НЕ унаследовали гражданство в момент рождения, так как до 1974 года оно наследовалось исключительно по отцу. Вам нужно было одновременно с матерью подавать т.н. Erklaerung (в течение 6 месяцев с момента, когда стало известно о возможном гражданстве матери). Вы явно опоздали.
Можно, конечно, подать и сейчас, но нужно твердо обосновать ваше "непреодолимое препятствие", т.е. почему вы не подали раньше. "Не знал" - не проходит однозначно, мать-то ведь знала о своем гражданстве. Вообще чиновники последним препятствием считают СССР, который умер до 1992 года, отсюда и отсчитывают шесть месяцев. Т.е они уже давно эту щель закрыли. Нужно быть готовым получить два отказа и подавать в суд с хорошим адвокатом и смутной перспективой.
На этом сайте в рубрике ПРАВО есть свежая статья Томаса Пуэ, где он советует таким как вы възжать по турвизе в землю Баден-Вюрттемберг или Баварию, оставаться там в качестве беженца и там подавать Erklaerung. Тогда дело будет рассматриваться по месту, а не в Кельне, а власти и суды этих земель мягче относятся к таким как вы. Почитайте, там еще много статей на тему установления гражданства. Так же www.vorota.de рубрика немцы-установление гражданства, статьи и форумы - станет все понятно.
Что касается сестры, то ей повезло - нужно просто подать такой же антраг, как и на мать, приложить копии немецких доков матери и ей без проблем выдадут паспорт.

Вообще чиновники последним препятствием считают СССР, который умер до 1992 года, отсюда и отсчитывают шесть месяцев. Т.е они уже давно эту щель закрыли.
Ну мать же его получила и многие получают. Из этого следует, что "щель" не закрыта.

Большое спасибо всем за ответы.
[Что касается сестры, то ей повезло - нужно просто подать такой же антраг, как и на мать, приложить копии немецких доков матери и ей без проблем выдадут паспорт]
имеется в виду и без шпрахтеста? (по моему это самая большая проблема)

Еще вопрос:
Если моя мать уедет жить в Германию, каким образом моя семья сможет постоянно видеться с ней. Можно в этом случае получить долгосрочную визу или что-то в этом роде?

Шпрахтест сдают претендующие на статус позднего переселенца.

Вы в первом паспорте немцем были записаны? Язык знаете? Тогда сможете приехать в качестве позднего переселенца.

Ну мать же его получила и многие получают. Из этого следует, что "щель" не закрыта.
Читайте внимательнее: щель закрыта для людей, рожденных в законном браке до 1974 года в семье матери - гражданки Германии и отца-иностранца, если эти люди не подали соответствующую декларацию до 1992 года.
RuStAAendG 1974 &3 und &4.
И закрыта она в менталитете чиновников. Теоретически есть шанс выграть дело в суде.
Мать автора, скорее всего наследовала гражданство по отцовской линии. В этом случае нет проблем. Так же нет проблем и с сестрой - она рождена после 1974 года.
Исключения существуют еще для людей, рожденных при тех же параметрах, но вне брака.

1. Никаких шпрахтестов никто не сдает. 100%
2. Получить не то что долгосрочную, а даже недельную визу является иногда проблемой. Чиновники посольства могут рассматривать вас как потенциального иммигранта именно потому, что у вас мать живет в Германии, т.е. у вас есть сильная мотивация, а, значит, и соблазн, остаться там либо нелегально, либо через фиктивный брак, либо симулировать болезнь, либо заявить на политубежище и пр.
3. Хочу еще добавить, что воссоединение семьи с матерью для совершеннолетнего женатого сына тоже практически невозможно. Мать сможет вытянуть только своего мужа.
4. Видеться с родителями и сестрой - практически остается только один стабильный вариант - они будут приезжать к вам в гости.

могу я получить гражданство по наследству?
Бабуля - немка, 1922 г.р. на 1941г жила на украине.
Моя мама (её дочь) рождена в 1952г от брака с русским.
Я рожден в 1974 (брак моей матери с русским).?
Спасибо

[/цитата]На этом сайте в рубрике ПРАВО есть свежая статья Томаса Пуэ [цитата]
Будте добры, укажите ссылку. Спасибо.

Вообще-то 1975 год рождения везде фигурирует, а не 1974.

Точная дата - 31.12.1974

Ну правильно, кто уже в 75-ом родился, тем повезли.

Дело Антона Вебера\n \nПрактическое применение Распоряжения о "Списке немецкогонарода Украины"

могу я получить гражданство по наследству?
Бабуля - немка, 1922 г.р. на 1941г жила на украине.
Моя мама (её дочь) рождена в 1952г от брака с русским.
Я рожден в 1974 (брак моей матери с русским).?
Спасибо
Получила ли ваша мама гражданство в момент своего рождения - попрробуйте спросить у Handy, он точнее знает дату 50-х годов, с которой можно подавать Erklaerung согдасно закону от 1974 года.. До этой даты по материнской линии вообще не передавалось ни при каких условиях.

Он же пишет, что родился в 74-ом и соответственно гр-во у него по отцу.

Вам нужно было одновременно с матерью подавать т.н. Erklaerung (в течение 6 месяцев с момента, когда стало известно о возможном гражданстве матери). Вы явно опоздали.
Почему одновременно? Я думаю уверенность в наличии у матери немецкого гражданства могла появлиться только в момент получения справки из BA...

а) никто не пишет, что "родился в 74-ом"
б) никто не пишет, что "гр-во у него по отцу".

"могу я получить гражданство по наследству?
Бабуля - немка, 1922 г.р. на 1941г жила на украине.
Моя мама (её дочь) рождена в 1952г от брака с русским."
Должен Вас огорчить. Раз мама рождена от брака с русским, да еще до 1.04.1953г, то шансы равны нулю. В этом случае ничего нельзя поделать. Шансы есть, если мама родилась хотя за 1 день до бракосочетания родителей.
По Вам соответственно та же история: раз мама гр-во не имеет по рождению, то и Вам оно не передалось.

Ну как же. <GEORGE_M> пишет, что родился в 74-ом. А я уже пишу, что гр-во у него по отцу. А разве не так?

Я думаю уверенность в наличии у матери немецкого гражданства могла появлиться только в момент получения справки из BA...
Так рассуждает нормальный человек, но не чиновник. В моем отказе было указано, что я должен был подать декларацию, как только появились первые мысли о том, что предположительно гражданство матери возможно. Т.е. как минимум не позднее ее первой подачи.
Хотя, есссно, я бы тоже получил отказ, так как на тот момент наследовать было не от кого, у матери ведь еще не установлено было. К тому же ей сначала тоже отказали.
Они тупо замыкают круг.

а ты мог бы им ответить, что именно у тебя "такие мысли почему-то не появились"
а что, в каком-то законе описан порядок появления "умнои мысли" ?
пусть укажут все параграфы
а что, если человек - дурак, ну там с отклонениями, и даже
справку может предоставить
ето как-то учитывается ?
a что, если мать твоя "в таине от тебя" подавала прошение и ты об етом вообше не знал ничего, так как ты в ее дела не лезеш, у тебя своя жизнь и свои дела.
мать твоя могла бы писмено подтвердить, что ты вообше не в курсе дела про ее граждаство и указать мотивы, хотя мотивы не нужы - человек ведь сделал заявление сам, лично, что он тебя в курс дела не вводил.
и что бы чиновник ответил ?
чиновнику важо - что-нить ответить
и если вы согласились - он прав, если нет .... пошли далше
разбираться
ето говорит о том, что ты, подался на "уловку", тебя взяли за руку, привели туда, где тебе сказали - ты не прав.
ты согласился.
а надо было так - "неправы то как раз вы, господа чиновники. ну посудите сами, какую чуш вы несете ! "
устаовка такая, и ее надо разрушать, чтобы добится своего
изначально - чиновник всегда прав
так как имено ему - решать дело поручено, и ести за ето решение - ответственность, а не вам
надо было обяснять подробнее, не жалея бумаги на построение
доказателств своеи правоты
но все думают - чиновник должен "додумать", поверить, принять
нашу позицию, сам себе все доказать и выдать нам все то, что мы
пожелаем.
от чего и все беды нашего брата - отсутствие настоичивости
я сам уже тоже устал от чиовничего "лохотрона"
поетому я просто порою "перебираю" и говорю все,что
думаю вперед, чтобы чиовника авести на мысль, что я не лох, и со
мнои у него будут проблемы, если он попытается меня "прокатить"

действительно... я не заметил, что дискуссия идет о случае GEORGE_M...
Но он ведь ясно пишет:
Я рожден в 1974 (брак моей матери с русским).
Кроме того, как кто-то правильно заметил выше, немецкое гражданство сначала надо установить бабушке (архив), потом матери (Erklaerung) и только после этого ему самому (Erklaerung)...

Так рассуждает нормальный человек, но не чиновник. В моем отказе было указано, что я должен был подать декларацию, как только появились первые мысли о том, что предположительно гражданство матери возможно. Т.е. как минимум не позднее ее первой подачи.
Можете процитировать? Пытались ли подать протест?

Пытались ли подать протест?
Жду судебного заседания. То, что там так много и умно написал F_Igor, собственно и собираюсь объяснить судье. Как известно, чиновники в дискуссию по переписке не вступают, против них есть только суд.

да уж
я уже привык к тому, что чиновник - ето маленький ребенок, которыи
нижего не знает, ничему не верит, рассуждает как дитя, вводя всех в заблуждение и достигая при етом своеи цели - не дать !
исходя из етои позиции и надо стоить свою тактику - "малому дитя" надо все грамотно и популярно обяснить, чтобы у него даже мысли не могло возникнуть что может быть еше какое-нить другое мнение - способ "спрыгнуть" и не дать
вот пример, как со мнои
чиновник мне:
- а у тебя в паспорте националность неправилная была !
- да, нет ! все в порядке - вот мои паспорт
- ... а ето не первыи паспорт , в первом у тебя другая назионалност !
- да нет ! ето первыи паспорт - вот дача выдачи. мне было 16 лет ( ну ты, чинуша и придурок )
-
- (ну что, "ссука" сдох ! мерзавез ! .. )
вот только так их "мочить" и надо, чтоб от ответственности не увиливали
а то, он понимаеш, лепит и лепит мне "горбатого", a сам он еше тот "козел"

еше мотивчик:
если бы ты рассуждал так, как полагает чиновник, то ты бы подал
заявку именно тогда, когда , как полагает чиновник, ты ее должен был-бы подать
поскольку ты подал заявку позже - ето означает и свидетельствует о том, что ты дамал и полагал иначе (ны что ты имеешполное право, так как свобода мысли икаким законом, в отличие от свободы словы, не ограичивается)
а иначе - зачем было бы тебе подавать заявку, так как ты не глупее чиновника и прекрасно осведомлен о законодательых нормах (сроках), регулируюуших предмет спора (судебного разбирателства по делу) ?
получается - глуп тот чиновик, которыи полагает, что он имеет право за тебя полагать что, когда и как тебе делать. тем более, что ты не хуже чиновника знаеш закон !
тебе оскорбительно то, что чиновик уже сделал предположение о твоеи неосведомленности о законодательных нормах по твоему вопросу и о том, что ты сделал предположение тогда, когда оно возникло, а не тогда, когда захотел етого чиновник !
ты ему - чиовнику - ничем не обязан. у тебя своя голова на плечах. и ты
не глупее его, а гораздо умнее. по краинеи мере чуш нести бы не стал, и на себя не брал бы непосильную ношу - за других думать, полагать и предполагать, не зная толком не людей, не обстоятелств (жизненных) по рассматриваемому делу !

Выиграл суд. Подробности в новом топике: "Победа в суде по гр-ву (материнская линия до 1974"