Нужна помощь
Добрый день, дорогие форумчане!
У меня следующая ситуация - 2004 антраг мой и моей дочки отдельные, мне отказ, т.к. мама указана немкой только в повторном свидетельстве о рождении моего брата ( по решению суда), нет происхождения - родитель-ребенок, и объяснение что повторным свидетельствам нет веры, поэтому СОР в расчет они не берут. Дед 100% немец по документам, но на тот момент не было возможности тянуть от деда. Брат подавал антраг в 2002 и ему признали маму немкой по его СОРу и вызвали на шпрах-тест, но отказ по незнанию языка. Дочке отказ по происхождению, в связи с моим отказом. В 2015 мы поменяли в судебном порядке национальность матери в моем СОРе, и мою у дочки на немка. Плюс была получена справка из германии, из регистрационного пункта, который дедушка с семьей проходили, переправляясь в Германию во время войны, где указано что он (дед) 100 немец и дочка (моя мама) прибыли на территорию германии в качестве немецких переселенцев. Вопрос - хотим подавать заявление на пересмотр, в связи с появившимися новыми обстоятельствами. Понимаем что сейчас практически все кто подает на пересмотр с отказами по происхождению получают отказ, т.к. нет основания для пересмотра. Насколько мы поняли в законе есть строчка § 51 Wiederaufgreifen des Verfahrens
(1) Die Behörde hat auf Antrag des Betroffenen über die Aufhebung oder Änderung eines unanfechtbaren Verwaltungsaktes zu entscheiden, wenn
neue Beweismittel vorliegen, die eine dem Betroffenen günstigere Entscheidung herbeigeführt haben würden;
Можем ли мы использовать это как обоснование и предпосылку к пересмотру?
Плюс была получена справка из германии, из регистрационного пункта, который дедушка с семьей проходили, переправляясь в Германию во время войны, где указано что он (дед) 100 немец и дочка (моя мама) прибыли на территорию германии в качестве немецких переселенцев. ------------------------------------------------------------а гражданство они не получили?
Да, умер в Германию, бабушка с дочками (моя мама и ее сестра) и сыном, вернулись на Украину. Гражданство не успели получить, есть только антраги на получение гражданства, которого они не дождались. В Бундесархиве, кроме этих заявлений на гражданство больше нет ничего. Справка, о которой я писала из Зальцбурга в Австрии, где их регистрировали, написано что дед и мама записаны в книге регистрации как немецкие переселенцы.
Скажите, а не встречали ли вы на форуме подобных случаев? Или вообще случаев с отказами по происхождению, которые брали бы пересматривать? Все темы, которые я перечитала, были отказы по происхождению, т.к. родитель не сдал шпрах тест, а ребенок шедший отдельным антрагом получил отказ по происхождению - родитель не доказал свою немецкую принадлежность. И для того чтобы их пересмотрели, нужно чтобы родитель подал заявление о пересмотре, которое точно пересмотрят в связи с новым законом и это откроет дорогу ребенку и его антраг соответственно тоже пересмотрят. А ситуация как у нас? Мне отказали потому что не приняли документ брата, где наша мать немка, в качестве доказательства ее немецкой национальности, но при этом у него в антраге этот же документ приняли, т.к его вызывали на шпрах тест, который он не сдал, вернее не доказал то что язык был выучен в семье. Теперь у нас есть личные документы, где мама немка, мое повторное СОР(решение суда о признании мамы немкой и внесения исправлений ее национальности в документах), где я немка - поворное СОР моей дочки (решение суда о признании меня немкой и внесения изменений моей национальности), у дочки сертификат B1. Хотим подавать на пересмотр и мой антраг и дочкин, но боимся отказа. Может у кого-то есть соображения как нам лучше поступить? Что писать в обосновании просьбы на пересмотр? Будем благодарны любой информации по теме!
Все темы, которые я перечитала, были отказы по происхождению, т.к. родитель не сдал шпрах теста ребенок шедший отдельным антрагом получил отказ по происхождению - родитель не доказал свою немецкую принадлежность.
Вы собрали все в кучу, происхождение и декларация-- разные понятия,
отказы детям -- на основании--- НЕ признания родителей немцами.
А мой случай? По происхождению? Тогда я больше не встречала отказов по происхождению, все случаю которые я находила, были именно такие как я описала. Но и сказать что у меня отказ по происхождению тоже не совсем верно, мой дед во вех документах 100% немец, моя мать была записана немкой в повторном СОРе брата, но этот документ мне не признали как ее декларацию, хотя признали брату.
от имени дочки не подавайте пока на пересмотр - смысла нет. Потому что ей отказ из-за вашего отказа. И нет причин для пересмотра.
А вот на себя отошлите. Напишите, что просите принять к пересмотру в связи с изменениями в законе и предоставлением новых (измененных) документов.
Если есть B1 и (или) декларация ваша в дочкином СОР - приложите обязательно.
Больше не пишите ничего. Теоретически они могут и отказать (но тогда важно, как они обоснуют)
Главное, сделать шаг и ждать ответного шага.
Спасибо за ваш ответ. Посмотрите еще справку из архива на мою маму, может она сыграть роль того нового обстоятельства, из-за которого возьмутся пересматривать дело?
Посмотрите, пожалуйста, отказы. Может быть Вы свои соображения скажете!
уже читаю 
пока отвечу по справкам-- там указано, что есть трофейные документы подтверждающее принятие немецкого подданства
запросите из архива копии этих документов
И коротко по отказу вам --- не признали немцами, но если вам удастся достать копии из архива о принятии немецкого подданства-- вопрос с § 6 отпадет.
Дело в том что уже запрашивали, в архиве из которого справка - их нет, а также в близлежащих областных архивах - тоже нет. В архиве СБУ области их тоже нет. В бундесархиве как я уже писала - только заявки на получение гражданства.
Спасибо! Попробуем сделать запрос? А что нам даст эта сопроводиловка? И что это вообще такое?
Вы знаете, мы несколько дней назад уже отправили заявления на пересмотр и мое и дочкино, теперь вот не знаем что делать? Может завтра написать в БВА с просьбой отозвать оба заявления? Или только дочкино? А то вдруг нам сразу откажут... Вообщем мы вообще запутались, были уверены что так как у нас новые документы с национальностью и дочкин Б1, то нам не откажут в пересмотре. А теперь чем больше читаем форум, тем меньше надежды и больше страхов!
А что нам даст эта сопроводиловка? И что это вообще такое?
после окончания войны валавливали российских немцев и помещали в фильтрационные лагеря, там буквально всех подвергали допросам и велся обязательный протокол, так же изымались все документы касающиеся немецкого гражданства и прочие, тех кто служил в сс и вермахте на восточном фронте -сразу растреливали, остальных грузили в вагоны и отправляли в ГУЛАГ
были уверены что так как у нас новые документы с национальностью и дочкин Б1, то нам не откажут в пересмотре.
у вас больше проблема с происхождением и это вам надо доказать, после изменений закона национальность можно менять, а вот происхождение-- должно быть!!!
Подать на пересмотр без доказухи-- сомнительное дело особенно если речь идет о происхождении , а вот подтвердив все документами-- шанс.
А эти карточки, которые описаны в справке из Зальцбурга? Они у нас есть и там действительно в графе национальность у мамы указано - немецкий переселенец. Завтра отсканирую и сброшу, они не доказательства? Извините за назойливость, но еще хочу спросить - в моем прошлом антраге в качестве подтверждения национальности мамы было приложено повторное СОР брата, где мама немка, мне его не признали, так написано в отказе, что документы после 90-го года не внушают доверия. Теперь это СОР брата имеет апостиль, тогда его на нем не было. Может ли это быть предпосылкой к пересмотру? Что документ из прошлого антрага изменился и стал легализированным? Именно тот документ, признай они который, было бы положительное решение.
так написано в отказе, что документы после 90-го года не внушают доверия.
после изменения в законе-- даже БФА сам просит поменять национальность
Я вам писал, что у вас проблема не в национальности, а в происхождении , вам надо доказать, что ваша прабабушка признана немкой еще в годы войны, а для этого нужны докумены.
Какая прабабушка? Мой дед - 100% немец! В первичном СОРе моей мамы он (дед) - немец, там нет даже сомнений в его немецкой принадлежности и в нашем немецком происхождении. Все дело в маме, как я писала, она была записана в моем СОРе украинка, в повторном СОРе брата немкой.
Мой дед - 100% немец
а вот БФА сомневается и пешет, что у вас нет немецкого происхождения Abstammung
Дело в том что уже запрашивали, в архиве из которого справка - их нет, а также в близлежащих областных архивах - тоже нет. В архиве СБУ области их тоже нет. В бундесархиве как я уже писала - только заявки на получение гражданства.
Там написано, что доказательства хранятся в Херсонской области. Дан номер дела, том и лист.
Вам сообщили, что этот том утеряН?
Вы в каком году родились? В браке?
Вы знаете, мы несколько дней назад уже отправили заявления на пересмотр и мое и дочкино, теперь вот не знаем что делать? Может завтра написать в БВА с просьбой отозвать оба заявления? Или только дочкино? А то вдруг нам сразу откажут... Вообщем мы вообще запутались, были уверены что так как у нас новые документы с национальностью и дочкин Б1, то нам не откажут в пересмотре. А теперь чем больше читаем форум, тем меньше надежды и больше страхов!
не суетитесь теперь
Ну, пришлют дочке отказ, просто еще раз пошле на пересмотр, когда ваше дело сдвинется
А может, они решат, что вы имеете шансы. и потому дочке не станут пока отказ присылать
А разве можно при отказе на заявление на пересмотр, потом подавать снова просьбе о пересмотре?
можно, но для этого надо иметь веские основания.
Я пока не встречал на форуме отказов потомкам, пока дело родителей не рассмотрено , а вот положительных решений парочку было .
Спасибо за помощь! Значит мы в ближайшее время напишем подробное обоснование и отправим вслед и в дополнение к моему заявлению, так как оно было без обоснований - в связи с изменением закона прошу пересмотреть и перечень прилагаемых документов.
не спешите и ничего не посылайте пока. Дождитесь ответа. Вам сейчас просто нужно узнать - готовы ли они без вопросов приянть на пересмотр, или будут сопротивляться
Во втором случае обоснования напишите в видешпрухе.
Сейчас, "вслепую", не нужно
Спасибо, наверное так мы и поступим. Пока ждем ответа будем искать еще документы, вдруг что-то найдется!
Посмотрите, пожалуйста, еще вот эти учетные карточки из лагеря ЛицманШтадт, у нас их две, на дедушку с бабушкой и их несовершеннолетних детей, и на маму отдельно, т.к. она на тот момент уже была замужем за моим отцом и у них только родился мой старший брат. Может ли эта карточка выступать доказательством маминого немецкого происхождения? В графе Staatsangehoerigkeit - deutsch aussiedler. А еще там внизу этой формы есть графы для заполнения - fuer Auslaender und Staatenlose - и у них они просто вычеркнуты, значит они все-таки принимали их как своих, как немцев?
Посмотрите, пожалуйста, еще вот эти учетные карточки из лагеря ЛицманШтадт, у нас их две, на дедушку с бабушкой и их несовершеннолетних детей, и на маму отдельно, т.к. она на тот момент уже была замужем за моим отцом и у них только родился мой старший брат. Может ли эта карточка выступать доказательством маминого немецкого происхождения? В графе Staatsangehoerigkeit - deutsch aussiedler. А еще там внизу этой формы есть графы для заполнения - fuer Auslaender und Staatenlose - и у них они просто вычеркнуты, значит они все-таки принимали их как своих, как немцев?
Посмотрите, пожалуйста, еще вот эти учетные карточки из лагеря ЛицманШтадт, у нас их две, на дедушку с бабушкой и их несовершеннолетних детей, и на маму отдельно, т.к. она на тот момент уже была замужем за моим отцом и у них только родился мой старший брат. Может ли эта карточка выступать доказательством маминого немецкого происхождения? В графе Staatsangehoerigkeit - deutsch aussiedler. А еще там внизу этой формы есть графы для заполнения - fuer Auslaender und Staatenlose - и у них они просто вычеркнуты, значит они все-таки принимали их как своих, как немцев?
Зачем вам это все? в немецком ПРОИСХОЖДЕНИИ ваших предков сомнений в итоге не будет.
Формулировка "ваша мама не немка" не имеет ничего общего с происхождением. Она связана с тем, что ваша мама себя немкой не декларировала. Значит, не является немкой в смысле BVFG
таков этот закон: люди, у которых ВСЕ предки немцы, не сдав шпрахтест, получали отказ с формулировкой:"вы не являетесь немцем /в том смысле, которое вкладывает в это понятие закон BVFG./.."
Эти записи могли бы быть интересны с точкизрения передачи гражданства.
Судя по отсутствию данных о наличии немецкого гражданства, его ваша мама не получила.
Хоть и была вывезена из СССР
Такое тоже было
У мужа семьи обоих родителей во время войны были вывезены из Украины. И те, и другие были вывезены, как и ваши предки, в качесте немецких Aussiedler
Но семья отца гражданство получила. А cемья мамы - нет.
В обоих семьях во время войны дети родились. Дядя по отцу с гражданством, тетя по матери - нет.
Мы совсем запутались. Так что нам нужно пытаться доказать чтобы добиться пересмотра? Мамино немецкое происхождение или декларацию? Задекларировать себя сама она уже не сможет, т.к. умерла, но теперь есть решение суда о признании ее немкой и внесении изменений в документы.
Так что все-тки может для нас быть предпосылкой к пересмотру?
Мы совсем запутались. Так что нам нужно пытаться доказать чтобы добиться пересмотра? Мамино немецкое происхождение или декларацию? Задекларировать себя сама она уже не сможет, т.к. умерла, но теперь есть решение суда о признании ее немкой и внесении изменений в документы.
Что может для нас быть предпосылкой к пересмотру?
Я вам уже несколько раз написала: ДОЖДИТЕСЬ ОТВЕТА BVA на ваше письмо о пересмотре.
Действовать будете в зависимости от того, что они ответят
Добрый день,
получила сегодня на электронную почту новый номер. Он отличается от старого номера тем что спереди добавили две цифры. Это нормально? А еще все пишут о номерах с буквами спереди, а нам прислали только 12 цифр. Ребят, у кого пересмотры, какие у вас новые номера, совсем другие или отличаются от старых на несколько цифр? А буквы у вас в номере есть? Спасибо!
Спасибо за ответ!
У нас тоже добавили перед старым номером две шестерки. Письмо с просьбой указать номер писала на Векенборга и на spaetaussiedler@bva.bund.de Сначала ответили с аусзидлер и прислали номер без букв, а позже ответил Векенборг и написал номер тот же, но уже с S||6. В итоге новый номер S||6/66 + старый номер.
Я думаю да, раз вам присвоили номер и просят ДЛ. Надо полагать, если бы ваши заявления не взяли на пересмотр, то они бы и номер не присваивали, а сразу бы дали ответ, что по такой то такой, то причине, ваше дело не может быть пере смотрено, и закон от 2013.... не распространяется на ваш случай. Думаю вас можно поздравить с принятием ваших дел на пересмотр, удачи вам.
Да можно думать о том, что вас взяли на пересмотр,если бы они не прислали вам новый номер, то сразу бы написали отказ и указали бы причину,теперь у вас есть № заполняете вольмахт вписываете всех кто еще хочет с вами ехать писать надо Ф.И.число месяц год рождения и кем приходиться заявителю, например сноха,зять ,внучка и.т.д,и желательно недостающие доки на вновь прибывших,не торопитесь, ваш пересмотр сразу рассматривать не буду, собирайте все доки ,сертификаты на совершеннолетних справки о несудимости, и напишите что вы хотите, сдать Б1 или ШТ,это я вам пишу так из своего опыта ,что бы не было лишних запросов ,один запрос продвигает ваш Антраг не рассматривать еще 3 месяца ,вот что бы так не случилось все отправьте одним пакетом,если ждете ШТ начинайте потихоньку заниматься репетитором потом можно сделать перерыв затем снова начать там потом все вспомнится.
Конечно взяли на пересмотр,но решение надо ждать.
Дело вообщем так.
По новому закону немецкое происхождение можно вести от Прабабушек-Бабушек-Родителей
Декларация себя немкой- это в паспорте,СОБ,СОР детей(на самый крайний случай военник)должны стоять немкой.
Язык это,если у вас в линии Родители-Вы-Дети нет перерыва немецкой линии,то ШТ будет достаточно.
Если есть,как у вашей дочери например у нее Прабабушка-Бабушка - Внучка.(вы выпали),то ей только Б1 поможет.
Или ждать пока вы сдадите ШТ.
Или случай когда Родители немцы,а ребенок-Атрагштелер нигде сам не декларирован немцем.
В паспорте национальности нет,не женат,детей нет.Ему то же б1-он будет идти как за декларацию и язык.
Что то вы вообще все в одну кучу свалили, военник на крайний случай приписали, если нет нет не прирывной линии то надо В1, кто вам такое сказал? Тут на форуме были люди у которых оба родителя русские в сор, и не кто с них В1 не просил, просто вписали себе декларацию, и уехали.
Сразу разделим понятия.
Как они уехали?
По включению если,вы правы,им даже и соей декларации не надо было,А1 + документы доказывающие что ты внук.
Но если это АБ 4 параграф им нужет будет сертификат Б1,так как они, ну никак не могут быть национальностью немец при русских родителях.
От бабушки
от бабушки можно вести происхождение , национальность каждый выбирает сам и вписать с перепугу сам не может.
Был тут на форуме случай-- один очень шустрый товарищь поменял в своем СОР национальность своих умерших родителей-- итог--отказ и формулировка--подделка документов.
Вот вам прямой пример, Дмитрий уехал, был только сор родителей, где бабушка немка, сдал шпрахтест, после теста, попросили доки с декларацией, он через суд вписал немец, в сор своего ребенка, и получил АВ. В его сор оба русские, не кто В1 не просил.
По новому закону немецкое происхождение можно вести от Прабабушек-Бабушек-Родителей
нет никакого "нового немецкого закона"
А происхождение от прародителей можно вести благодаря решению суда
в самом законе ни тогда, ни сейчас не было написано, что происхождение должно быть именно от РОДИТЕЛЯ / иначе не было бы сейчас отказов в пересмотре людям, которым уже однажды отказали из-за отказа родителю/
но до решения суда bva трактовал требование к происхождению именно как требование наличия родителя-немца
Теперь они этого требования не выдвигают
правильно,потому что разрешили,перепрыгивать" unmittelbare Abstammung,das heißt das Eltern-Kind-Verhältnis"-
Стоит даже в приведенном отказе.
И никогда не было?:)))
Ну,ну скажите мне хоть одного въехавшего ДО изменения закона(особенно 90 годы),который бы въехал без родителей немцев.
Привидите мне хоть один "Паспорт с национальностью",куда записывали немцем без родителей немца.
Там заполнялась справка формы номер 1 и выбирали(если еще тетечка разрешала это)национальность или мамы или папы.
Сколько людей полетело,когда БФА заставил ее предъявлять с архива,а потом что бы избежать подделки сам стал запрашивать:)))
Замена доков-моментальный отказ был.
правильно,потому что разрешили,перепрыгивать" unmittelbare Abstammung,das heißt das Eltern-Kind-Verhältnis"-
Стоит даже в приведенном отказе.
И никогда не было?:)))
Ну,ну скажите мне хоть одного въехавшего ДО изменения закона(особенно 90 годы),который бы въехал без родителей немцев.
Привидите мне хоть один "Паспорт с национальностью",куда записывали немцем без родителей немца.
Там заполнялась справка формы номер 1 и выбирали(если еще тетечка разрешала это)национальность или мамы или папы.
Сколько людей полетело,когда БФА заставил ее предъявлять с архива,а потом что бы избежать подделки сам стал запрашивать:)))
Замена доков-моментальный отказ был.
вы о чем, вообще???
При чем здесь паспорт с национальностью (декларация), если речь идет о ПРОИСХОЖДЕНИи?
Никто не "перепрыгивает" родителя. Без родителя цепочка нарушится и не будет родства
Просто теперь перестала быть важна национальность родителя.
Вы написали, что "по новому немецкому закону можно...."
Я вас поправила, что ЗАКОН НЕ новый и он НЕ менялся. А "можно" стало по другой причине
ПОСЛЕ решения суда
и как РАНЬШЕ было , я тоже написала
вы вопрос про 90ые задаете, про то, что было ДО изменени закона
Сколько раз написать, что НИКАКОГО ИЗМЕНЕНИЯ ЗАКОНА НЕ БЫЛО, чтобы вы это поняли?
:-)))
Хотелось бы верить что все-таки взяли нас на пересмотр. Хотя сомнения есть, где-то на форуме встречала информацию что кому-то приходил номер и вольмахт, а потом прислали отказ в пересмотре. Но надеемся на лучшее.
Вы советуете отправлять все документы, которые могут запросить, но родственников новых на включение у нас нет, в моем антраге только муж - на него все документы отправлены, у дочки только она заявитель и никого не включает - не замужем, детей нет, свой В1 она отправила уже. Не отправляли справки о несудимости, но есть ли смысл их сейчас отправлять?
Мы поздравляем вас со сдачей шпрахтеста, переживали за вас всей семьей! Желаем вам скорейшего получения АВ!
Я так понимаю что дочке можно было бы вести происхождение от бабушки, но только в том случае если дело возьмут на пересмотр, а взять его могут только если возьмут на пересмотр моё, а вот возьмут ли? Получается что у нас очень необычное дело, ни здесь на форуме, ни вконтакте подобных случаев мы, к сожалению, не встречали. Вы пишите что дочке нужен В1, он у неё есть, отправили вместе с запросом на пересмотр.
Если есть номер,то дело взято на пересмотр.А вот результат это нужно ждать.
Да ,ваша дочь если рождена до 1993 года.
Может вести немецкую принадлежность от Бабушки +б1 и ставить на себя отдельный Антраг.
Решение по вашему делу, уже роли играть не будет.
У нее отдельный от вас, самостоятельный Антраг .