второй шанс на пересмотр
Друзья, требуется ваша помощь в плане совета !
Возможно кто то сталкивался с подобной ситуацией, на форуме я уже что то подобное видел. Но мы же понимаем, что каждая ситуация уникальна по своему.
Моя история как и у большинства началась с подачи Антраг в 2002 г. Основания - немецкие корни по материнской линии. Подали Антраг я и моя матушка, тупее придумать нельзя, по совету "знающего" человека, как два разных заявления. Типа " у вашего сына своя семья и тоже есть право....", Получилось, что я как заявитель и моя супруга, а моя мама с её семьей. В 2002 - шпрах-тест у меня и у матери отдельно, мама понимает, но почти не говорит, у меня примерно А1. В 2006 - отказ, маме не сдан шпрах - тест, а мне "раз ваша мама не сдала шт. она не признана немкой, то вы не можете быть рассмотрены как выполняющий условия....." Видершпрух подали уже с задержкой, спасибо ДЛ в Германии, ну и на этом всё затихло до 2011. В 2011, была попытка со стороны родни, через немецкого адвоката возобновить процесс но только мой, мама уже ни чего не хочет. Немецкий адвокат как и подобает до тянул дело до 2013 года, когда уже вышли поправки в законе, но непременно намеревался судиться с БВА, чтоб доказать мои познания в немецком и корни вполне сойдут и т.д. и т.п....ну в итоге я отказался по причине отсутствия результата и не внятной линии без учета пожеланий клиента. Родня сказала, что зря, а мне надоело оплачивать не понятно что, да и зачем было тоже не понятно... А родня, которая с ним через его помощников постоянно созванивалась ни как не могли мне объяснить чего мы будем высуживать...В 2015 я попытался через другого адвоката в Берлине таки выяснить, чего мы можем по новому закону? Ну тут долгая бестолковая переписка с ним, типа: я ему десять вопросов он мне один ответ, потом оплата услуг, потом ответ такого плана: Вашей маме было отказано как не сдавшей шпрах-тест, то есть соответственно она не признана немкой и вы соответственно не можете подать на пересмотр. Короче нужен СУД. Потом оплата услуг и якобы суд " не в вашу пользу, так как у вас нет оснований для подачи на пересмотр и к тому же сертификат В1..." Моя просьба выслать решение суда осталась без ответа.
Как то мне с трудом верится, что вообще был какой то суд, скорее всего просто запрос дела в БВА, анализ ситуации, сбор средств с клиента и резюме, типа всё в наших силах но надо бы увеличить финансирование и подать еще одну бумажку..... Ну в общем решил я сдать на сертификат В1, теперь он есть. Но вот хотел спросить у вас друзья совета, как тут можно поступить в мой ситуации? Свои мысли есть, но боюсь наломать дров ещё больше......
Спасибо! Вот я тоже такой вариант уже думал. То есть, чтобы изменился её статус, я правильно понимаю?
Но вот только она не хочет уже ни куда ехать и ни чего в этом направлении делать. Если только как формальность, для смены статуса " отказано" на " пересмотр дела".
Да ваша мама подаст на пересмотр, сдаст ШТ или В1, вы можете после неё тоже подать на пересмотр, скорее всего ваши дела объединят. И как её признают немкой и вас сразу. Удачи.
Друзья! Буду очень признателен за ваши советы. Может есть ещё какие то мысли на этот счет?
Поговорите с ней, вам можно только через маму пересмотр получить. Она может подать на пересмотр, получить АВ, но не уезжать, зато вам дорогу откроет.
Да, это было бы отлично, но она не хочет больше этим заниматься. Тем более ШТ или В1.
А если попробовать подать на пересмотр с просьбой учесть изменения в законе по поводу ведения родословной по линии бабушек и дедушек, приложить копии документов? Или тут всё однозначно туго. Как то же выкручиваются адвокаты.
у меня все точно так же было.мама обязательно должна подать заявление на пересмотр-пока ее не признают немкой-ваше дело никто рассматривать не будет.напишите от ее имени и пусть она подпишет-одновременно делайте для нее заключение врачебной комиссии о деменции-этим освободите ее от языка-ваши дела наверняка обьеденят и дело сдвинется-только так и никак иначе.я так сделал и все получилось.удачи.тратить деньги на суды и адвокаты в этом случае бессмысленно.
Да вообщем вам правильно советуют пусть мама подает на пересмотр что бы вам открыть дорогу и ждет свой ШТ,сейчас не нужен диалект,можно и выучить до А2 это не сложно если конечно захочет но не важно главное подать пишется в свободной форме,если не помните № то Ф.И.число месяц год рождения,по этим данным вас найдут ,немного погодя ,пишите вы заявление на пересмотр,если семья увеличилась надо собрать не достающие доки все поставить апостили и переводы приложить Б1 и на совершеннолетних А1 и отправить пока маме будет идти ШТ а это сейчас приходит 2-2.5 года то с вашим Б1 можно вперед получить АБ,ШТ сейчас можно сдавать хоть сколько раз,поэтому таким способом можно получить ваш АБ и никаких адвокатов.
если мама ничего не хочет делать и ехать-то-заявление от нее и на нее справку с психдиспанцера(тут уж ловкость рук.....)-дело быстро по ней сдвинется и они возьмутся за вас-это самый короткий путь.но справчонка должна быть убедительная-деменция-куча подписей и печатей.еще раз-пока мама не будет соответствовать ВСЕМ требованиям(включая язык) и в итоге ее признают немкой-ТОЛЬКО ТОГДА ваше дело возьмут в руки и начнут листать-но не раньше.удачи.
Если с мамой не получится, попробуйте от бабушек-дедушек вести происхождение
Спасибо! Это как раз Вы сейчас подтвердили мои догадки. Но вот не получится ли так, что БВА не смотря на то, что дело моей мамы в обработке, сошлется на то , что решение по её вопросу еще не принято? Или мне будет достаточно, что изменится её статус и её признают как лицо немецкой национальности ( еще не немка ), начнут предлагать варианты ШТ или В1 ? То есть успеть подать свои документы в этот период ?
Справка из диспансера наверное хороший вариант, но в моём случае не подходит. Спасибо!
очень неумный совет-маму не признали немкой-прервана непрерывная связь с нем. народом.перепрыгнуть через маму уже нельзя-у вас два отказа-если б вы были вписаны к маме по 7-тогда можно и от дедушки.делайте как я говорю-у меня ситуация один в один
тогда маме придеться сдавать тест-и только потом возьмутся за вас.понимаете-в вашем случае сейчас все крутится вокруг вашей мвмы-ваше дело лежит на полке и покрывается пылью даже если по немецки вы будете говорить лучше чем фюрер на сьезде нсдап
справка из диспансера-замечательный вариант-если родитель ничего не хочет делать и учить язык так же не хочет-а перепрыгнуть его никак нельзя.вообщем я вам посоветовал-хотите поэксперементировать по другому-желаю удачи
очень неумный совет-маму не признали немкой-прервана непрерывная связь с нем. народом.перепрыгнуть через маму уже нельзя
В том-то и дело, что можно. Родитель может быть не немецкой национальности, тогда ведут происхождение от прародителей. Если бы я не знала о подобных случаях, в которых успешно было получен АВ, я бы не советовала. Не в моих правилах писать то, в чем не уверена. Вы же пишете только о своем опыте.
Что вы имеет ввиду под "вести происхождение от дедушек бабушек" ? написать письмо в свободной форме с просьбой признать меня человека немцем , потому что его дед был немцем? так ведь это они итак видят там в БФА из документов... объясните нам пожалуйста, конкретные действия человека, чтобы провести происхождение от дедушек. Я этого в законе не читал
В том-то и дело, что можно. Родитель может быть не немецкой национальности, тогда ведут происхождение от прародителей. Если бы я не знала о подобных случаях, в которых успешно было получен АВ, я бы не советовала. Не в моих правилах писать то, в чем не уверена. Вы же пишете только о своем опыте.
Человеку, который УЖЕ получил отказ из-за родителя, НЕЛЬЗЯ.
Тому, кто подает первичный антраг, можно.
Вы совсем не поняли, в чем проблема ТС
Его проблема в том, что НЕ ПРИНИМАЮТ НА ПЕРЕСМОТР
да совершенно верно,но здесь как посмотрит БВА раньше такое проходило ,каждый раз у всех по новому,а лучше поговорите с мамой не дай бог что случится с ней вы совсем не сможете уехать,были случаи что и маму не признавали немкой а люди получали АБ другие судились у каждого свое,поэтому пока жива пусть вам откроет дорогу.,хотя бы попытается,но дела ваши не объединят,если вдруг так получится что объединят пишите письмо в произвольной форме что вас рассматривали по отдельности ,тем более у вас Б1.
Добрый вечер,не знаю как к вам обращаться.Совет в отношении "сначало мама" потом дорога открыта это правильный совет.Вас через мать не признали немцем.,не берут в пересмотр даже.Я через такое же прошла,но моей матери уже нет ,она не смогла мне помочь.Какая формулировка была у вас в отказе первом была?,может можно за что-нибудь зацепиться.(например формулировка,что документы повторные и т.д.).Совет вести происхождение через деда,бабушку это тоже правильный совет.Вам нужно ,чтобы БВА взяло вас в рассмотрение.Мне помог только адвокат,это не пиар.Он написал видершпрух,потом он подал на суд.У меня у матери был отказ(не говорила диалект и слабо знает язык),мне отказ,т.к.мать не признана,но в моем отказе была главным пунктом отказа формулировка,что я меняла национальность перед подачей антрага).Адвокат взял это за основу,к своим документам добавила я документы бабушки(справка с места поселения,паспорт 1957 года с нац.немка).Суд пошел на мировую.Пишу кратко,чтобы вы поняли смысл моих мутарств.А добывать какие-либо справки по здоровью матери,это бред.Извините за высказывание.у меня на руках вызов.Желаю удачи !
в моем отказе была главным пунктом отказа формулировка,что я меняла национальность перед подачей антрага).Адвокат взял это за основу
В Вашем случае сработала возможность зацепиться адвокату за смену национальности, так как это один из моментов, который в поправках к закону был , а если бы не этот момент, то адвокату не удалось добиться принятия Вашего дела на пересмотр.
В случае ТС это может не сработать, если у него не было изменения национальности.
Наличие немцев бабушки и дедушки ему тоже не поможет, так как по такому моменту поправки в закон не было.
У ТС по тем данным, что он о себе дал, есть на сегодняшний день только одна возможность : подать на пересмотр дело мамы.
И его дело могут пересмотреть даже раньше, чем мамино.
Несвидомая тусовка
Но мы же не видели формулировки отказа его и матери.что там конкретно.Я хочу хоть чем-то помочь в этом деле
К сожалению у меня не сохранилось официального письма отказа от БВА 2006 года. Оно есть у ДЛ в Германии. Первый немецкий адвокат в 2011 году делал запрос и высылал моему ДЛ копии всех бумаг, вплоть до протокола ШТ. Вот теперь они то мне однако и понадобятся. Уже просил его мне их выслать, но пока вот тишина.
Вы безусловно помогаете, сообщая о том, как работал Ваш адвокат, и есть на форуме те, кому это будет хорошей подсказкой.
Жаль, что ТС это не может помочь. Конечно, лучше текст отказа непосредственно читать, может найдется за что зацепиться, но из того, что знаем -увы- пока нет зацепок для адвоката
Сейчас по ТС есть информация о причинах отказа следующая :
В 2006 - отказ, маме не сдан шпрах - тест, а мне "раз ваша мама не сдала шт. она не признана немкой, то вы не можете быть рассмотрены как выполняющий условия....."
Несвидомая тусовка
НП
Рассказываю.В 99 м я и отец подаем по антрагу.В 2001 сдаем тест.Он тест просто не сдает и так и по диалекту-я по языку сдаю-но без диалекта.Ему отказ -мне отказ-по цепочке.В 2013 я подаю на пересмотр-и тишина до лета 2015.Потом догадался и подал на пересмотр и от имени отца тоже.Писал что б рассматривали отдельно и вообще меня от деда минуя отца.Много раз писал.Ответил в 2016 Векенборг-что пока не вынесут положительного решения по отцу-мое дело в руки не возьмут.В дальнейшем запрашивал доп.доки только на отца-обо мне вообще речь не шла.Все документы отослал и все устроило.Написал-все хорошо-но отцу еще нужно сдать тест.Я ответил что отец болен и сдать не сможет.Тогда он запросил справку.Я выслал.Он ответил что по отцу вопрос решен положительно и уже тогда запросил справки о не судимости у меня.Я дослал.Мне зачли старый тест.Он выслал два приглашения.Вот так.Поэтому ТС должен от имени мамы написать прошение на пересмотр и просьбу освободить от сдачи теста(если мама ничего сдавать не хочет) и приложить заключение ВК.Это единственный путь.Никакие суды и адвокаты здесь не помогут.Если у вас два отдельных отказа-то пока по вашей маме не будет вынесено положительное решение-вам дорога закрыта.Перепрыгнуть маму и вести происхождение от деда в вашем случае НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ НИКАК
прочитал-и не понимаю как это суд пошел на мировую-это прямое нарушение закона в случае двух отказов и родителю и потомку.у меня вообще в отказе одно предложение-все замечательно и язык отлично сдал-но так как отец не сдал-вы тоже не соответствуете.я семь кругов ада прошел пока обнулил отказ отца и только тогда мое дело взяли на пересмотр.А у вас так легко получилось перепрыгнуть через мать с отказом-да еще и с изменением национальности.Я к примеру ничего не менял-писал тонны бумаг с просьбой рассматривать меня отдельно и что я хочу вести происхождение от деда.Ответ был только один-пока по отцу не будет положительный аншлюсс-мое дело рассмотрению не подлежит.Вашему адвокату можно смело бутылку поставить.
это прямое нарушение закона в случае двух отказов и родителю и потомку
Здесь главное какая формулировка в отказе потомку! У нас же тоже отказ и родителю и потомку, но на пересмотре только потомок, уже и на шт пригласили. Родителя на пересмотр не подавали. Все потому, что отказ потомку по "неправильной" национальности, а не по происхождению.
Вот ТС выложит отказ и будет видно какие шансы
Объясняю, хотя Вы читали Закон и сами должны понимать. Вести происхождение от бабушек-дедушек означает, что Вы предоставляете официальные документы, где бабушки-дедушки значатся немцами. Это выполнение лишь одной из трех предпосылок.
написать письмо в свободной форме с просьбой признать меня человека немцем , потому что его дед был немцем?
Чей дед? Ваш или? Только Ваш дед должен быть немцем, национальность чужого деда не поможет.
да, я про своего дедушку привел в пример. Мой вопрос в том, что если бы я например получил отказ до 2013 года, по причине того что мои родители не немцы. То вести происхождение от дедушки, это по факту означает просто написать заявление на пересмотр ? ведь все документы на дедушек и прадедушек люди, получившие отказ давно уже выслали в БФА, еще в дни первой своей подачи антрага. И в БВА есть вся информация например на моих дедушек и бабушек. Я вот об этом спрашиваю. потому что многим советуют ведите происходение, ведите происхождение. Но что именно этим людям делать, они не понимают )
Предлагаю создать такую тему - ведение происхождения от прародителей. Может, люди, у которых это получилось, откликнутся. Такие случаи точно были, подробностей я не знаю.
+100500 я вот тоже не могу понять, как вести происхождение от бабушки. У меня у бабушки был вызов, но она умерла не уехав. Мама не подтвердила наличие диалекта. Мама подавать документы снова и тем более сдавать язык не хочет. Я на тот момент была несовершеннолетняя. Как я могу вести линию от бабушки? Или совсем шансов нет. Во всех документах я немка. И уже в процессе получения в1.
Опишу свою ситуацию.
Дедушка и бабушка получили вызов в 2001. Мы все были прицеплены к ним - мой отец, его сестры и братья - ну и их дети соответственно.
Отец не сдал тест. Пришел отказ.
Старики умерли в 2005. Никуда не поехав.
Почему получилось моему дядьке сдать тест и уехать по 4 параграфу - после смерти стариков - не знаю.
Короче - я подал в 2013 году антраг. Сдал тест.
Рассматривали долго - думаю причина в том, что отец как бы получился - не немец.
В мае получил вызов.
Отец в это время подал на пересмотр. У него не было движения до 2015 года - когда по мне приняли положительное решение.
Потом он сдал тест и сейчас тоже ждет вызов.
Получается, меня рассматривали через стариков - отец не был признан немцем. Ну это я так понимаю.
В вашем случае, думаю, нужно подавать от себя отдельно. Кто пишет - не перепрыгнешь через мать - не правы. Вот мой случай.
Да - еще меньше обращайте внимание на требование BVA - как показала моя практика, они там сидят и в носу ковыряют изыскивая причины и разные документы, что потом требуют от ПП.
Например - у меня в свое время запросили "подтверждение установления отцовства" для детей. Что это такое и зачем его нужно было высылать - никто не знал, ни в консульстве, ни ДЛ, ни юристы, с кем консультировался.
Результат - ничего не высылал, и как оказалось - и не нужно.
спасибо большое! Вы меня успокоили. Желаю вам удачи!
Вот поэтому и объясняют, что можно вести происхождение от прародителей(изначально). Что касаемо вашего случая: 1- вы сами Антраг не подавали, на момент подачи Антрага вашей мамой, вы были не совершеннолетняя. 2- ваша бабушка подтвердила статус ПП (как вы пишите что она получила вызов, т.е АВ, но не уехала- это не важно) через бабушку у вас дорога открыта. 3- мама, не сдала ШТ (диалект), немкой не признана. Вы можете подать сейчас Антраг на себя и вести происхождение от бабушки, минуя маму. Но и ваша мама может подать на пересмотр сейчас и если она сам ШТ ранее сдала, а отказ только из за диалекта, то ей должны пере зачесть старый ШТ, в связи с изменением в законе от 2013, сейчас нет требований по диалекту, только простой разговор. Если ваша мама не хочет, ведите происхождение от бабушки, тем более у вас есть декларация и В1 почти. Это что касаемо вас, действуйте, удачи!!!
А вот по ТС другая ситуация, он уже подавал Антраг ранее и у него чёткий отказ, его мама не признана немкой и он автоматом немцем не признан. Правильно пишут - надо смотреть отказ, чёткую формулировку и маме надо срочно подавать на пересмотр, может там тоже отказ из за языка( диалект к примеру, который сейчас не нужен) Тогда ей тоже пере зачтут старый ШТ, сын только соберёт сам документы, побегает немного и всё, маме выдадут АВ, дорога сыну открыта, мама может и не ехать потом, если не хочет. Тонкостей по закону много, поэтому всё индивидуально. И конечно что бы давать советы, надо знать точную формулировку отказа.
В том то всё и дело, что ваши родители (отец) и ваш дядя не были прицеплены к бабушке и дедушке. Они самостоятельно подавали антраг на 4п. и поэтому ваш папа не сдал ШТ и не уехал, а вот вы были к нему вписаны, но антраг самостоятельно вы не подавали на тот момент. А ваш дядя сдал ШТ и уехал. Если бы ваш папа и дядя были "прицеплены" по 7п., то ни папа ни дядя не уехали бы пока ваши дедушка и бабушка не уехали бы в Германию, по тому что 7п. без 4п не может уехать. Это вам объяснение почему ваш папа остался, а дядя уехал у них были антраги на 4п. И всё правильно, вы антраг не ставили и можете вести происхождение от прародителей, которые подтвердили статус ПП. Поэтому вас признали ПП, не смотря на то что вашему папе ещё не выдали АВ, вы можно сказать его перепрыгнули.
С сайта одной адвокатской конторы :
"Алексею О. было отказано в приёме в связи с не немецким происхождением, так как его родители по паспорту имеют русскую национальность.
Адвокат Алексея подал жалобу в административный суд г. Минден, которая была удовлетворена, на что BVA в свою очередь подало кассационную жалобу, адвокат Алексея отказался от дальнейшего ведения его дела и он обратился за помощью в наше бюро.
Мы обратились в вышестоящий суд указав, что закон не предусматривает обязательное немецкое происхождение от родителей. Оно может быть также доказано и через других близких родственников, в частности дедушку и бабушку.
Вышестоящий суд принял во внимание наше возражение и BVA было вынуждено отозвать свою кассационную жалобу и выдать Алексею Aufnamebescheid."
Неясно только Алексей О. получил первый отказ до изменений 2013 или нет
и еще простите за офф топ - как здесь подписываться на темы ?
Спасибо, что описали Ваш опыт. Это многим дает надежду.
В том то всё и дело, что ваши родители (отец) и ваш дядя не были прицеплены к бабушке и дедушке.
Как раз наоборот, читайте пожалуйста что пишут в комментариях:
Дедушка и бабушка получили вызов в 2001. Мы все были прицеплены к ним - мой отец, его сестры и братья - ну и их дети соответственно.
Вызов на стариков пришел с 7 параграфом моему отцу и нам- его детям.
На дядьку тоже пришел с 7 параграфом.
Зачем отец ездил и сдавал шпрах-тест? - Понятия не имею, но бумагу видел где это требовали. Так же как на дядьку.
Дядька не поехал на тест. Потом (года через три) ДЛ написал письмо, что в то время он сломал ногу и не смог приехать. Сделали справку, отослали - и дядьку повторно вызвали на тест.
Но приписан он был именно по 7 параграфу.
Почему так - не знаю. ДЛ уже умер, и спросить не у кого.
Но факт, есть факт - как так получилось?
Может кто на форуме знает прецеденты? Мне самому стало интересно.
Не за что. Получилось скомкано - но если есть вопросы - пожалйста задавайте.
НП
товарищи-все кто был вписан прицепом к родителям-шли по 7 параграфу и свой антраг не подавали и на себя не имеют персонального отказа могут запросто сейчас подать антраг от своего имени и спокойно вести происхождение от бабушек и дедушек-нужно б1 и рождение до 93 года.отказы родителям не помешают никак.если есть два отказа-будут проблемы.читал правда два раза что как то ухитрялись перепрыгивать и в этом случае-но как это происходит не понимаю.лично мне перепрыгнуть не удалось-хотя я приложил немало усилий-и заявление на пересмотр писал и просьба рассмотреть отдельно и даже новый антраг отсылал на себя.Не помогло ничего.дела обьеденили и пока не разобрались с родителем меня не рассматривали.Отвечали примерно так-да-ваш дед немец-но ваш отец официально немцем не признан по закону-соответственно и вы официально не признаны-у вас прервана связь с немецким народом согласно закону.Напишите-может кто смог перепрыгнуть-это очень полезный опыт
Если бы ваш отец и ваш дядя были по 7п., то во первых они не сдавали бы ШТ, потому что ШТ сдаёт только 4п. (Вот у меня друзья уезжали в 2001, как говорится прицепом была мама, она сдавала ШТ, сын по 7п, не сдавал ШТ, а невестка по 8п.) и во вторых ваш дядя не смог бы переехать в Германию по 7п., если 4п, т.е. ваш дедушка и бабушка не выехали. 7п. без 4п. выехать не мог ни тогда не сейчас. Отсюда вывод, что у вашего папы и дяди был антраг на 4п. Могло быть и так что ваш дед подал антраг и вписал всю всю семью, в процессе, прямым потомкам деда (ваш папа и дядя) предложили сдать ШТ и получить 4п., скорее всего так и было раз вы пишите что Зачем отец ездил и сдавал шпрах-тест? - Понятия не имею, но бумагу видел где это требовали. Так же как на дядьку. Ваш папа поехал и не сдал ШТ и получил отказ, а дядя не приехал, потом предоставил вескую причину, почему не приехал, ему назначили новый ШТ - который он сдал и уехал. Но ещё раз говорю только по 4п. и не как иначе. А ваш папа получил отказ по 4п. иначе он сейчас не подавал бы на пересмотр, а поставил бы новый первичный антраг. Как это сделали вы на данный момент, правильно? Потому что вы были включены 7п. и самостоятельно не подавали антраг ни разу.
У вас есть сертификат В1 и если есть документы подтверждающие что корни немцы (бабушка или дедушка) то можете подать минуя маму.Если она не хочет так и обоснуете.
Психбольница это запросы будут обманывать нельзя.В интернете много адвокатов бесплатную консультацию дают.Напишите свой случай что то посоветуют.Выход есть тем более это правда.Есть блог Степана Бабкина там списое адвокатов.И ему можете написать.Кстати он очень хорошие советы дает.
Спасибо! Много разных ситуаций и как показывает практика всё очень индивидуально. А вот судебной практики по данному вопросу видимо пока нет, а если и есть то нет информации. Слишком мало времени ещё прошло с момента принятия поправок. По поводу родословной от бабушек и дедушек, это тоже "тёмный лес" как я понял, в БВА трактуют поправки в закон по своему.
Как это сделали вы на данный момент, правильно?
Девушка, я видел то что видел, и знаю то что знаю. К сожалению ничего не могу конкретизировать - все было очень давно.
Первый вызов у отца - был приписан к бабушке и дедушке. По 7 параграфу. Почему ездил сдавать тест? Понятия не имею. Возможно ТОГДА это было в порядке вещей - сдача теста и переход на 4 параграф.
Отец подал на пересмотр. Но САМ антраг не заполнял - я это ТОЧНО знаю.
Возможно, это сделал ДЛ - но возможно и нет.
Не знаю. Врать не буду.
А вы отталкиваетесь от СЕГОДНЯШНЕЙ практики - совпадает ли она с той практикой?
Все правильно, раньше теста как такового не было, но приглашали в Консульство для разговора всю семью, и детей тоже,кто разговаривал на немецком тому давали статус 4 параграфа ,кто ели ели тому 7 это детям ,а снохам давали 8,так у нас уехали тетя с дядей 4 параграф,а их дети 7 хотя они тоже разговаривали на немецком но они дети были заявителю,а их женам 8 параграф так как они русские.,внукам тоже был 7 параграф но они немецкий не знали.Вот у нас было так это было в 1993году.
Подтверждаю. История из конца 90-х: антраг подавал глава семейства (отец), включал супругу, дочь, сына. На ШТ поехали отец и дочь, оба успешно сдали. Итог истории: АВ, где у отца и дочери - 4 параграф, у супруги и сына - 7 (один АВ на семью, на одном листике все параграфы расписаны; дочь отдельный антраг не подавала, была включена в отцовский).
Если с компа: внизу под количеством страниц есть чекбокс "Подписка по e-mail", может, оно?
Если с планшета, не знаю, виден ли там этот чекбокс.
Все правильно, раньше теста как такового не было, но приглашали в Консульство для разговора всю семью, и детей тоже,кто разговаривал на немецком тому давали статус 4 параграфа ,кто ели ели тому 7 это детям ,а снохам давали 8,так у нас уехали тетя с дядей 4 параграф,а их дети 7 хотя они тоже разговаривали на немецком но они дети были заявителю,а их женам 8 параграф так как они русские.,внукам тоже был 7 параграф но они немецкий не знали.Вот у нас было так это было в 1993году.
Не может такого быть. В 1993м году не было никакого теста. Совсем.
И приглашений в консульство тоже не было. BVA сразу присылало АБ.
Большинство родственников мужа и он сам получили АБ в 1993 году. Ни разу не переступив порога консульства.
В АБ семьи мужа ВСЕ совершеннолетние члены семьи имели 4 параграф: оба родителя и все дети.
В АБ семьи мужа ВСЕ совершеннолетние члены семьи имели 4 параграф: оба родителя и все дети.
Ну и итог? Получается что все совершеннолетние заявители получали 4 параграф.
Потом ввели тест - но смысл остался.
Все правильно, как я понял.
один АВ на семью, на одном листике все параграфы расписаны; дочь отдельный антраг не подавала, была включена в отцовский
Да, один документ на все семью. С перечислением в нем - детей заявителя и внуков.
Потом - отдельный документ на каждого из детей-внуков, с перечислением в нем уже супругов, их детей-внуков и их супругов.
Это так и было - точно, вспомнил.
У меня тоже родственники так уехали, без всякого ШТ.
Ну и итог? Получается что все совершеннолетние заявители получали 4 параграф.
Потом ввели тест - но смысл остался.
Все правильно, как я понял.
Что правильно?
Вот именно, тест ввели ПОТОМ. В 1993 году никакого теста не было. И никого на собеседование в посольство не вызывали.
Знания языка не проверяли. Ни у родителей, ни у совершеннолетних детей.
Просто АБ присылали. Знание языка человек сам писал в антраге. Ориентировалось BVA на это.
Написал, что не знает- отказ
Написал, что говорит- АБ
Иван, вы меня извините, может я пишу так настойчиво, я не в коем случае не собираюсь с вами спорить. Я пишу объяснения, только по тому что бы вам было понятно и может ещё кому то поможет разобраться в ситуации. Потому что многие в то время не принимали участия в подаче документов и зависели от родителей и прародителей, у многих сейчас всё со слов родителей и ДЛ, которые уже ни чего не помнят. И люди сейчас сталкиваясь с ситуацией не знают как правильно им поступить, по тому что как говорится "правды не от кого добиться". Я в принципе в курсе практики того времени и настоящего времени. Потому что все мои уезжали начиная с 93 го года и далее, а семья очень
большая, всё правильно пишут в то время не было ШТ как такового, просто по приезду во Фридланд 4п. проходил собеседование на немецком языке. А вот мой Антраг был подан в 95 и я уже в 99 году попала под ШТ, который не сдала. Сам ШТ ввели по моему в 96 году, пусть поправят, если не точно, но проходили его претенденты на 4п. Просто хотела вам немного разъяснить ситуацию, во благо вам и не чего более. Ещё раз прошу прощения если засунула нос.... и вам это не надо, может кому другому понадобиться.
Ему на данной стадии ни чем не поможет В1 и рассказав правду БФА о том что мама не хочет ехать, ему легче не станет, с адвокатами он уже на общался и толку нет, уж извините меня пожалуйста. Павел pvmash не бросайтесь в омут с головой, а попробуйте разложить всё по полкам. Займитесь всем сам, если есть желание уехать, запросите отказ с БФА на себя и на маму, можете попросить протоколы ШТ (что там стоит), чем чёрт не шутит. А потом когда ознакомитесь, вы будите понимать ситуацию сами. Поговорите с мамой, сами подадите от неё на пересмотр (что бы ей не доставляло это хлопот) и на себя тоже, подучите с ней язык, у вас ведь В1. Сейчас ШТ простой
разговор, я думаю учитывая возраст мучить её там ни кто не будет, сдаст ШТ, а вы приложите свой В1 и мама и вы получите АВ. Может она к тому времени тоже надумает ехать, ну а если будет стоять на своём, её ни кто не заставит переехать насильно, зато шанс будет у неё до конца жизни. Я думаю у вас не критичная ситуация, удачи.
Спасибо Олеся! Думаю Вы правы. С начала надо выяснить все причины, а уж потом делать выводы.....
просто по приезду во Фридланд 4п. проходил собеседование на немецком языке
Это и был шпрах-тест. Тот же самый, в некоторых случаях - еще хуже.
Я знаю семьи тех, кто уехал назад, после не прохождения теста уже во Фридланде (маразм).
Наверное поэтому, что бы сэкономить деньги государства, и был введен тест на "месте".
Хотя даже после такого теста, все одно - проходили тест во Фридланде.
Но это уже была так сказать - формальность. у меня тетка так проходила. И перенервничала еще больше, чем в консульстве. По ее словам.
Что касается самой ситуации - то да, я согласен что вопрошающему нужно выстроить систему поведения, а потом пытаться сломать запертую дверь.
Некоторые пробуют это сделать лбом, некоторые - с помощью топора. Подход один - результат разный.
Я бы сделал так: во первых попросил (запросил) документы по отказу. Обязаны выслать.
Потом - подал на повторное рассмотрение от матери. От нее требуется только подпись - это не затруднительно.
Потом - поднял документы на стариков - архивные справки (о депортации, реабилитации, СОР, СОБ и так далее).
Собрал бы все в кучу и подал еще один антраг. Параллельно - подал бы в суд (наш, российский) по поводу опротестования решения о не признании себя немцем.
Это с первого взгляда - бред. Такие вещи прокатывают, и еще как. В суде привести свидетелей - соседей, родственников - которые покажут, что человек с детства там говорил на немецком, да всегда праздники все соблюдал и прочая, и прочая.
Если есть знакомые медики - сделайте выписку из истории болезни, что на момент сдачи теста у вас было сотрясение мозга, например. По прошествии около года - последствия как правило не видно на МРТ. Не проверить.
И собрав все в кучу - подать либо новый антраг, либо (прикладывая справку о болезни) - на пересмотр.
Я так вижу выход из ситуации.
Это и был шпрах-тест. Тот же самый, в некоторых случаях - еще хуже.
Во-первых, люди писали про шпрах-тест в консульстве в 1993ем году ПЕРЕД получением АБ
Этого не было.
Во-вторых, в лагере это не был шпрах тест. Никто не вел протоколов.
Закон в середине 90х не предусматривал проведение этого теста среди получивших АБ без теста.
Достаточно было понимать говорящего, и проблем не возникало. Тех, кто "ни бе, ни ме", могли и обратно отослать.
Мы приезжали с АБ, выданным в 1993 году. Но в тот год, когда уже ввели шпрахтест.
И уже рассказывали ужасы про отсылание назад.
Национальную визу мы получили без всяких тестов. И ни в первом лагере, ни во втором, ни в третьем никаких шпрахтестов не было.
Вот в месте распределения "ответственная по ПП", ходили слухи, грозилась у некоторых позабирать 4ые параграфы и дать 7ые.
И то, при нас никого не "понизили"
Немтырей просто не было ни одного. Все могли хотя бы в общих чертах понять суть разговора и в нем поучаствовать.
А вот те, кто в АБ наврали, что язык знают, и не хватило ума хотя бы подучить его к приезду - те огребли, вероятно
Пусть будет по вашему. Вам же это принципиально?
что "это"?
Мне принципиально, чтобы неправду не писали.
Вот как вы тут, например
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=...
При пересечении границы РФ (таможенный союз. Вы наверное поняли, что могут таможенники?) - так вот при КАЖДОМ пересечении границы РФ МОГУТ потребовать разрешение от второго родителя.
ПРИ КАЖДОМ.
То, что девушка туда сюда ездит без проблем (и таких - много) говорит о халатности таможенников. И более ни о чем. НО! Можно "нарваться". И еще как.
В ветке спрашивают о всех возможных коллизиях - а не упрощенном варианте - мне повезло....
Если у вас есть, к примеру, РФ паспорт по которому вы въезжаете в Россию, и ЕС паспорт, по которому - выезжаете, и вы таким образом "проскакиваете" - это не значит, что очень дотошный таможенник не сверит данные документа в проездном документе и данные вашего документа, которым вы тычите ему в лицо.
Или случайно увидит-узнает о существовании еще одного паспорта.
Могут быть огромные проблемы, уверяю вас.
А вы пишите - ВСЕ - и человек поехал в неизвестность....
читаю ваше сообщение и плачу , ситуация с вашей один в один , а я то надеялась что открытие маминого дела откроет и возможность пересмотра моего, и все здесь на это надеятся, а оказывается зря, как обидно то, столько трудов, маральных и материальных затрат, и все напрасно. Мама на тест даже не поедет и пробывать не будет, ей одного раза хватило.
подача Вашей мамой заявления на пересмотр, меняет юридический статус ее дела с " отказ по параграфу ...." на статус - "принято на пересмотр согласно поправок закона .." , и у Вас появляются юридические основания принятия на пересмотр,
(даже если мамин статус на долгое время будет оставаться в состоянии пересмотра из-за не пройденного ШТ).
На форуме уже несколько раз писали о таких процессах. Дела детей уже были пересмотрены, а у родителей еще даже очередь на ШТ не подошла. Главное во всем этом - принятие на пересмотр дела родителя.
Ведь согласно новым поправкам - это помогает детям преодолеть отказ в пересмотре дела. Если дело родителя принято, то значит с предпосылкой происхождения у родителя был полный порядок, дело родителя т.о " откатилось" на точку повторного рассмотрения предпосылок для родителя по языку и декларации национальности. При невыполнении предпосылки происхождения -дела на пересмотр не принимаются.
Вот и открывайте себе "ворота" пересмотра таким образом, пока Ваш родитель жив.
Несвидомая тусовка
Вот именно, тест ввели ПОТОМ. В 1993 году никакого теста не было. И никого на собеседование в посольство не вызывали.
Знания языка не проверяли. Ни у родителей, ни у совершеннолетних детей.
Может у вас и не было а наши с Миниральных вод в Москву ездили ,но не на ШТ его официально не было,но они ездили на разговор с ,т.к они были немцами в том смысле что плохо разговаривали на русском, 4 параграф дали только родителям, а всем детям 7 параграф,это не со слов сама была свидетелем,а в 97 уже был ШТ но он тоже проходил в консульстве,простой разговор был но там даже если и знала жена немецкий но по паспорту русская ей дали 8 параграф а детям 7 параграф и это тоже из личного опыта.
Может у вас и не было а наши с Миниральных вод в Москву ездили ,но не на ШТ его официально не было,но они ездили на разговор с ,т.к они были немцами в том смысле что плохо разговаривали на русскомего
не было в 1993 году никакого шпрахтеста. Нигде. Голову чиновников в 1993 году еще не посетила мысль о шпрахтесте
Они выдавали АБ на основании заполненного антрага. Никакие поездки в консульство для получения антрага были не нужны.
Я допускаю, что какая-то семья зачем-то поехала в консульство. Но по своему желанию. Чтобы что-то там спросить или узнать.
А не по приглашению на шпрахтест.
4 параграф дали только родителям, а всем детям 7 параграф,
4 параграф давали тем, кто ПИСАЛ в антраге, что владеет языком. Тем, кто писал, что не владеет, отказывали. Если была возможность их вписать 7ым, их вписывали.
Значит, про детей они написали в антраге, что те языка не знают. Народ тогда боялся "писать неправду, вдруг проверят"
это не со слов сама была свидетелем,
А я была свидетелем любовных встреч Клинтона и Левински. Все знают со слов, а я - свидетель
в 97 уже был ШТ но он тоже проходил в консульстве,простой разговор был
это тоже из личного опыта.
Правильно. В 1997 ом шпрахтест был. Да, в консульстве.
Разве с этим кто-то спорит?
А вы значит, второй раз уже поехали в консульство.? Опять на шпрахтест?
опять лично, но с другой семьей?
но там даже если и знала жена немецкий но по паспорту русская ей дали 8 параграф а детям 7 параграф и это тоже из личного опыта.
При чем здесь русскость жены?
это 7му параграфу не помеха
И опять ваш личный опыт вас подводит
В 1997 ом году женам 4 ых параграфов давали ЕВ с 7ым параграфом. Вне зависимости от того, сколько лет в браке.
И какая у них национальность в паспорте
Но, если они приезжали в Германию до исполнения браку 3х лет, они не получали гражданства. Хотя в справке по 15 параграфу у них был 7ой параграф
В 1997 ом году женам 4 ых параграфов давали ЕВ с 7ым параграфом. Вне зависимости от того, сколько лет в браке.И какая у них национальность в паспортеНо, если они приезжали в Германию до исполнения браку 3х лет, они не получали гражданства. Хотя в справке по 15 параграфу у них был 7ой параграф.
все верно и это было до 2005 года .
не надо паниковать-я не истина в последней инстанции-просто описал свой случай-вполне возможно у вас все будет гораздо легче-тем более что такие прецеденты были.даже в том случае если пожилой родитель не хочет ни ехать ни учить язык-напишите заявление на пересмотр сами от его имени-пусть только подпишет и ведите от его имени всю переписку.если ему нужно будет сдавать язык-постарайтесь освободить его от теста-сделайте заключение вкк и отошлите.Напишите им что бы после вынесения решения по родителю вас взяли в обработку.вероятнее всего вам сразу не вышлют аб на родителя а возьмутся за вас-вот как только начнут приходить запросы уже на вас-значит ваше дело в обработке и дело идет к финалу-и только потом получите все вызова.так было у меня.не опускайте руки и бейтесь до конца.все получится-поверьте.удачи.
Спасибо за Ваш комментарий ! Собственно в этом и был мой изначальный вопрос. Радует, что Вам известны подобные моему случаи. Это без условно очень стимулирует к продолжению эпопеи.... Может в этот раз нам таки удастся победить БВА...))!?
этот раз нам таки удастся победить БВА...))!?
Я ЛИЧНО победил BVA - и не ОДИН раз.
ЭПОПЕЯ была - просто кошмар.
Настойчивость, целеустремленность, ПОРЯДОК и главное - ВЕРА В ПОБЕДУ.
Удачи.
все получится.
спишитесь с ником IrinaS75
у нее был отказ, но все получилось
IrinaS75 (постоялец)
24.02.16 12:34 Re: Отказ по пересмотру 2016 годуВ ответ SlotSlot 24.02.16 09:05
Здравствуйте, у меня была такая же ситуация. Я получила отказ в пересмотре до того, как мой отец подал на пересмотр. Обратились мы к адвокату, написали видершпрух, одновременно отец подал на пересмотр своего дела. Мне пришел вызов уже, а отцу еще даже не было приглашения на тест. Так что подавайте и удачи вам!!!
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Ca...
Несвидомая тусовка
если я не ошибаюсь здесь был сначала отказ , затем видершпрух и т.к. ее брату, у него первичка, выдали АВ, то в обосновании они писали, что к.т. одна семья брату (первичка) АВ, а сестре (пересмотр) отказ , один отец и т. д. , то только после этого запроса адвоката ей тоже выдали АВ. Если не путаю ее с кем то, то вроде последовательность у нее такая была
Дедушка и бабушка получили вызов в 2001. Мы все были прицеплены к ним - мой отец, его сестры и братья - ну и их дети соответственно.
Отец не сдал тест. Пришел отказ.
Старики умерли в 2005. Никуда не поехав.
Почему получилось моему дядьке сдать тест и уехать по 4 параграфу - после смерти стариков - не знаю.
Короче - я подал в 2013 году антраг. Сдал тест.
Рассматривали долго - думаю причина в том, что отец как бы получился - не немец.
В мае получил вызов.
Отец в это время подал на пересмотр. У него не было движения до 2015 года - когда по мне приняли положительное решение.
Потом он сдал тест и сейчас тоже ждет вызов.
Получается, меня рассматривали через стариков - отец не был признан немцем. Ну это я так понимаю.
В вашем случае, думаю, нужно подавать от себя отдельно. Кто пишет - не перепрыгнешь через мать - не правы. Вот мой случай.
Ваш дядя сдал тест, получил 4 параграф и уехал.
При чем здесь смерть родителей?
Как она ему мешала получить 4ый параграф??
К родителям дядя был вписан в свое время 7ым ( как ваш отец и все их остальные дети и внуки)
Ваш отец шпрахтест не сдал - получил отказ.
Поскольку вы до 2013 года самостоятельный антраг не подавали, у вас проблем никаких не возникло из-за отцовского отказа.
Ваш случай элементарный.
А сообщение ваше показывает, что вы не понимаете, почему людям отказывают в пересмотре.
И уверены, что ваш случай такой же, как у них... ;-((