Фрау Грамс
инфа из гр в контакте: Всех приветствую,ДД!!! Сегодня моя подруга звонила во Фридланд,Фрау Грамс. Эмма Грамс сообщила,что её хотят сократить,мотивируя тем,что в её должности нет необходимости!!! Что ,нет нигде информации от людей,которым она помогла!! Фрау Грамс дала адрес,куда можно отправить письмо поддержки!!! В котором кратко рассказать с каким вопросом вы к ней обращались....И это конечно по желанию каждого из нас! Письмо можно написать на русском языке! Отправить до четверга. Так как вопрос решится на этой неделе!!! Всем желаю Добра!!
письмо поддержки и рассказать как именно она помогла.(можно на русском языке).Электронная почта: ella.grams@drk-suchdienst.de
Написать нужно до четверга.
Адрес для письма:
DRK-Suchdienst
Standort Hamburg
Amandastraße 72
20357 Hamburg
Она не ответила на мой вопрос,во-первых почему дискриминация по пересмотру, не правомерность истребования некоторых документов, не отвечают на письма по почте, вообще очень много вопросов к BVA, на которые она должна знать и нам помогать.
Это в ее компетенции знать ответы на эти вопросы? На эти вопросы она вам не должна ничего.
в таком случае вопрос, для чего она там нужна, остается актуальным.
она нужна для того чтобы, независимо от степени знания у каждого прибывшего ПП немецкого языка, на более понятном для них языке объяснить первые шаги в стране. все же лучше получить первоначальную информацию от компетентного человека на близком тебе языке. это экономит и время и меньше непонимания
Интернет даёт очень мало, действительно по настоящему, нужной информации,
это для тех, кто не может пользоваться , берите первоисточники- сайт БФА , законы для ПП -- там есть вся инфа .
вот http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet...
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/BJNR002...
или вам слабо читать все в оригинале ?
так вот германка это единственный сайт где вам на русском языке все разжуют и в рот положат , можете ради интереса сходить на ворота .
Я один раз зашёл в эту группу в контакте поздние переселенцы, и читаю, ура мы сегодня получили АВ, и имя фамилия Рамазан какой-то, сахожу на страницу, а там сплошной аллах акбар, мало там арабов, так ещё российских абреков там не хватало, вот вам и интернет:)))
Да я вообще давно удалился оттуда) А ещё там много бабёнок-жен переселенцев, которые всеми путями ищет куда пристроить свое чадо, чтобы теплее попе было) Даже у самих переселенцев не столько мотивации сколько у их жен) и такие же жены им отвечают из-за женской солидарности) в общем плюсую)
А фрау Грамс все очень хвалили... Я надеялась, если что к ней за помощью обратиться, но теперь, похоже, не получится
Фрау Грамс - крыса. Конченная к тому же. У меня к ней нет никаких положительных эмоций.
У меня вообще ни к кому из команды отставших от цирка клоунов из BVA нет никаких хороших эмоций.
Одни ушлепки не грамотные сидят - личный опыт.
К тому же злопамятные и скользкие как сопли.
Плюс - если сотрудник BVA ищет помощи ТАКИМ образом - то что о нем хорошего можно сказать?
Насчет форума - могу столько поддержать Full Skill
Фрау Грамс работает в Красном кресте !
Причем тут АМТ ?
А чо не отписываются те , кто заказывал платные услуги и кто их получал ? Переводики там всякие ненужные и пр . ......
Как она относилась к тому , что ее называют по Отчеству ? Нет у нее Отчества !
Может быть, Вы подробнее напишете, что именно они Вам плохого сделали?
Подробно не буду писать по трем причинам.
Во первых - не выдержан в словах, за что часто получаю банн.
Во вторых - она МНЕ не понравилась - возможно вы найдете с ней общий язык.
В третьих - перечислять - страницы не хватит.
Мне вот скоро там быть, хочется понимать, к чему готовиться.
Готовится нужно к одному - вас никто не считает за человека, и вы стоите ниже их по достоинству.
Отсюда сделаете выводы - что слушать и как относится к НИМ.
Мы - ПП - сплошная головная боль для НИХ. И отношение соответствующее - головную боль снимают и перекидывают на другого.
Уважаемые так сказать "зеленые" переселенцы, те кто только начинает свой путь или ищет ответы на свои вопросы. Не слушайте никого, сами смотрите, читайте и думайте и старайтесь даже не читать коментарии некоторых здесь присутствующих которым по жизни самореализовываться просто негде вот и пытаются всех покусать.
Фрау Грамс просто объясняет и советует, отвечает на Ваши вопросы и тем самым вносит неоценимую помощь вновь приехавших. Глупо полагать что она встанет и пойдет решать Ваши проблемы. Но это единственный человек который доходчиво и понятно разъясняет шаги после фридланда, куда идти какой антраг и куда ставить. Наш великоуважаемый завсегдатый наверно был единственным который приехал в другую страну зная в совершенстве язык и структуру работы всех органов.
Фрау Грамс нужно попытаться отстоять если это от нас зависит.
Когда мы проходили фридланд, я как то не замечал плохого отношения, просто наверно это зависит от того как Вы сами себя ведете и чего ожидаете, это не турецкий курорт где все включено и за вами все бегают и носят вам чемоданы.
О том , что не спешите умничать. Это прекрасно, что Вам удалось сдать благополучно В1, впрочем как и мне и многим другим претендентам. Но жизнь так устроена , что ситуации складываются очень разнообразно. Например пожилые люди, после 55 - 60 , которым не под силу освоить deutsch до уровня самостоятельного общения в Амтах , но это не умаляет их права на "немецкость". Фрау Грамс , насколько я наслышан, всегда бескорыстно шла на помощь в подобных, зачатую тупиковых ситуациях,и в сети полно подтверждений этого ! Может кто -то и остался недоволен ее помощью, но наверное это уникальные случаи на фоне остальных. Учитывая Вашу тягу к бескорыстной помощи ,(сужу по количеству и частоте тем от Вас) вы вспомните мои слова , когда получите свой бешайд,и приедете в страну где далеко не все будет известно и понятно Вам даже с вашим В1.
Еще в старых ветках о Фридланде, люди писали слова благодарности именно Фрау Грамс. Всегда все советовали к ней зайти и отзывались о ней только хорошо. В любой непонятной ситуации звонили именно ей. Я ее лично пока еще не знаю, но если большинство людей отзывались о ней хорошо, то то меньшинство, что недовольно ей, видимо очень много от нее хотели и достаточно нагло себя вели.
Хорошо рассуждать с позиции молодого, здорового, умного и красивого. А теперь поставьте себя на место старика, который разговаривает и понимает только диалект, но никак не хохдойч, на котором говорит чиновник, и что, этот старик не немец теперь? Ведь он не соответствует "если назвался немцем, то будь добр".
. если уж ты позиционируешь себя как немец...то будь добр..
Как переедете к нам в ФРГ - то в первый же день идите - в немецкий университет
Убежден , что вы как и я справитесъ
Кстати, вы на каком из диалектов старонемецкого изъяснятесь в Вашей семъе в России ?
Сам понял, чё сказал:)))
Человек сказал по делу. Что не понятно?
Всякое может быть в жизни - может это подстава какая? Уверен что нет?
Ну предположим, что из Германии за это не вышибут. Предположим. А что если потом проблемы будут?
А что если племянник этой кор... женщины в ряды ИГИЛ записался? И поэтому ее с работы гонят?
Просто как пример.
А вы, немцы с русскими рожами и русскими фамилиями - давай подписывать какие то обращения....
Помогать - это ее работа - если что. Ей за это деньги платили - если что. И если бы она работу делала плохо - то ее еще раньше выгнали бы - если что.
Никто ей не писал благодарственные письма КОГДА ОНА РАБОТАЛА? Что же, очень грустно.
Учитывая столько положительных отзывов ДО этого. Как тут некоторые пытаются нас убедить.
Манифестанты ватные, епрст.
А теперь поставьте себя на место старика, который разговаривает и понимает только диалект, но никак не хохдойч,
Те, кто знает диалект, спокойно говорят с людьми, которые изъясняются на хохдойче.
Но только те, кто ЗНАЕТ диалект - а не пару стишков из детства.
Потому как правила грамматики и словообразование никто не заменял.
И если человек на диалекте скажет вместо лёффель - например - левел, я думаю его поймут. Тем более в контексте.
Так же как поймут замену некоторых фразеологизмов. Или замену немецкого слова на русский аналог - например слова - картошка.
Так что, при всем уважении - ЗНАЮЩИЕ ДИАЛЕКТ - спокойно разговаривают по приезду. Им на самом деле никакие сертификаты не нужны.
Вот иное дело - изучение языка в возрасте.
Хотя - тоже спорно. Со мной учились 2 бабушки под 65 лет и мужчина 62.
Спокойно сдали. Правда не с первого раза.
В1 - это фигня, а не уровень знания языка. Если что.
Те, кто знает диалект, спокойно говорят с людьми, которые изъясняются на хохдойче
Вы сильно ошибаетесь. Можно понимать, но не "спокойно" говорить.
Или замену немецкого слова на русский аналог - например слова - картошка
На Plattdeutsch картошка - Itscheke, я думаю, даже в контексте сложно понять русскому человеку о каком именно овоще идёт речь (как и человеку, говорящему на Hochdeutsch).
Я немного говорю и понимаю диалект, мои родители из Маркса, меня прекрасно понимали немцы, но иногда смеялись как я произносил некоторые слова, но они их понимали.Когда я сдавал на сертифика В1, в модуле Шпрехен я изъяснялся на диалекте, правда 100 баллов не поставили, но около того. И еще хочу добавить, кто в детстве слышал и понимал речь на диалекте, по модулю Хёрен имеются сложности по сдаче.
Не гони, везде говорят по разному
Вас послушать - так диалект уже в отдельный язык превращается.
Он на то и ДИАЛЕКТ уважаемый - разговорная форма определенного ЯЗЫКА.
И НОСИТЕЛИ языка (в нашем случае хохдойч), как правило понимают ВСЕ разновидности диалектов.
Вот носители ДИАЛЕКТОВ не всегда понимают иные диалекты и НОСИТЕЛЕЙ языка.
Например - носители русского языка спокойно поймут любой диалект русского языка, и даже старорусский - с его "поелику", "понеже" и "паки".
Например: "Дьявол научиши тя долгому спанию, по сне зиянию, главоболию с похмелья и другим злостям неизмерным и неисповедимым!"
Понимаете же про что речь, правда?
Так что - не ГОНИТЕ сами (тоже форма диалекта, правда, если на вашем уровне говорить - быдлячая).
И еще хочу добавить, кто в детстве слышал и понимал речь на диалекте, по модулю Хёрен имеются сложности по сдаче.
Это абсолютная истина. Как написал выше - потому что мы не носители языка.
Но именно говорить - можем спокойно. И нас понимают.
И мы понимаем - но только не вырванные из контекста фразы или обрубленные диалоги - что связано с модулем херен.
В этом и есть сложность - "связки" другие - и уже не "слышишь". Особенно отдельные куски.
Вы сильно ошибаетесь. Можно понимать, но не "спокойно" говорить.
Вот как раз вы сильно ошибаетесь - можно как раз говорить, но не спокойно понимать.
Потому как НОСИТЕЛЬ языка нас поймет - мы же понимаем "речь" детей или людей с нарушенной дикцией - помните из фильма? Фефочка, скажи - фу-фо-чка.
А вот ПОНИМАТЬ, но не говорить - могут люди которые учили хохдойч, но не доучили и языковой практики долго не имели.
На Plattdeutsch картошка - Itscheke
Как вы вообще умудрились написать слово на диалекте с помощью грамматики литературного языка?
Кстати, я такого слова не знаю. У нас говорили - картоппля.
Вы о каком диалекте сейчас говорите? Из какой области ваши предки?
Вы так и не раскрыли тему, что именно Вам сделала упоминаемая фрау, зато навесить ярлык "крыса конченная" уже поторопились.
Вот иное дело - изучение языка в возрасте.
И не в возрасте... У каждого человека свои способности, кому-то легче языки даются, кому-то другие предметы. Глупо стричь всех под одну гребёнку.
Вы так и не раскрыли тему, что именно Вам сделала упоминаемая фрау, зато навесить ярлык "крыса конченная" уже поторопились.
Давайте оставим мое ЛИЧНОЕ восприятие этой фрау. Здесь общественное место, и вываливать свои доводы не буду, по причинам указанным выше.
МОЕ восприятие в некоей мере не может служить обвинением. Я высказал свое мнение - и все.
Так же как я высказал удивление тем, что такая "хорошая фрау которая всем помогала" не насобирала мешок лестных отзывов от "благодарных" клиентов.
И не в возрасте... У каждого человека свои способности, кому-то легче языки даются, кому-то другие предметы. Глупо стричь всех под одну гребёнку.
Давайте уже прямо - у каждого человека есть интеллект, глубина которого позволяет или не позволяет ему изучать иностранные языки.
Или другие предметы. Это хорошо видно по школьным оценкам - у кого то - золотая медаль, у кого то - нет и четверок в аттестате.
Я не знаю людей, которые закончили бы школу на тройки и потом стали крупными научными работниками.
Наоборот - золотая медаль - стал никто - знаю примеры. А вот метаморфоз - из двоешников в академики - не слыхал.
Давайте оставим мое ЛИЧНОЕ восприятие этой фрау. Здесь общественное место, и вываливать свои доводы не буду, по причинам указанным выше.
Отлично, доводы вываливать не буду, но ярлык, причём нелицеприятный, повешу. Очень красиво с Вашей стороны, ничего не скажешь. :)
Давайте уже прямо - у каждого человека есть интеллект, глубина которого позволяет или не позволяет ему изучать иностранные языки.
Ну зачем же так поверхностно... не только изучать иностранные языки, но и с непринуждённой лёгкостью на салфетке нарисовать химическую структуру сложных углеводов, за чашкой чая обсудить принцип работы андронного коллайдера, на память перечислить все микроорганизмы, обнаруженные в Марианской впадине, перед сном почитать "Слово о полку Игореве" в оригинале, не сломав глаза, - на это способен каждый человек, не обделённый интеллектом, ведь правда?
Отлично, доводы вываливать не буду, но ярлык, причём нелицеприятный, повешу. Очень красиво с Вашей стороны, ничего не скажешь. :)
Как мне приятно с вами спорить - вы просто не представляете.
С умным и вдумчивым человеком всегда спорить приятно.
Теперь по существу вопроса - я высказал свое ЛИЧНОЕ мнение. Это МОЕ мнение - и не чье то еще.
Пусть оно останется МОИМ мнением - для МЕНЯ есть на то основание.
Повторюсь ЕЩЕ РАЗ -
во первых - мне не понятен призыв через интернет помочь работнику. Как там пишут завсегдатые - Германия вам ничего не должна. Так и мы Германии (а это представитель Германии) ничего не должны.
Если эту фрау гонят со службы - а она кидается в такие крайности, ка призыв через сеть ИНОСТРАНЦЕВ помочь - тут что то не чисто. Так цепляться за службу. Не находите?
во вторых - почему эта фрау не накопила МАССУ лестных отзывов ДО настоящего времени. Если она догадывалась - а в Германии все идет очень медленно - что ее могут "попросить" - то могла заранее озаботится. Не находите?
в третьих - я на самом деле не верю, что это обычная просьба обычного "хорошего" человека. Подоплека по МОИМ рассуждениям не очень, мягко говоря, ясная.
Может быть обсудим причины такого поведения - а не станем устраивать допросы с пристрастием? Что ТАК ЖЕ не очень красиво с вашей стороны - не находите?
Ну зачем же так поверхностно.
Способен каждый человек, не обделенный интеллектом. Поверьте. Просто не все это делают - незачем. Но СПОСОБЕН - КАЖДЫЙ не обделенный интеллектом.
Я например могу на любую из этих тем
с вами подискутировать.
Потому как мне интересно - все. А вам?
Я например могу на любую из этих тем с вами подискутировать.
вы в германии просто не работали и не знаете особенности
Те кто " лижет задницу" начальству-- всегда хорошие.
Один простой пример в CARITAS работал очень грамотный сотрудник, помогал ПП, в любых ситуациях находил выход, ссорился с местным ДЦ --- в конце концов его просто --ушли , он стал не удобен для местных царьков.
Те кто " лижет задницу" начальству-- всегда хорошие.
Согласен с вами. Это не только в Германии так.
Однако объяснение слишком простое - и призыв о помощи - не ясен. Так как по практике - если человека решили уйти - то уйдут.
А для немецкого профсоюза мнение иностранцев, которые ЗАВИСИМЫ от действия этого работника - пустой звук.
Никого допрашивать не собиралась, просто мне искренне непонятны мотивы поведения, когда человек готов облить грязью другого человека, при этом не может (или не хочет, не суть важно) объяснить причины, побудившие его это сделать. У каждого человека есть свои принципы, своя линия поведения в той или иной ситуации, если я решу кого-то покритиковать, то я буду в состоянии объяснить, почему я это делаю; если я не захочу объяснять и "вываливать" своё личное напоказ, то я и мнение своё не буду озвучивать. Именно по этой причине мне непонятен Ваш "вброс" по поводу указанной фрау. Если бы Вы написали "по моей проблеме она не смогла помочь", то и вопросов не было бы, но Вы написали совершенно другое. Закрываем тему, по Вашей просьбе.
почему эта фрау не накопила МАССУ лестных отзывов ДО настоящего времени. Если она догадывалась - а в Германии все идет очень медленно - что ее могут "попросить" - то могла заранее озаботится. Не находите?
Тоже об этом подумала. Никто не запрещал ей всем обратившимся выдавать листочек-анкету с просьбой заполнить, этих отзывов уже масса была бы, и положительных, и не очень, последние были бы лакмусовой бумажкой, что надо исправить в работе, но по какой-то причине призыв был кинут только тогда, когда "клюнул жареный петух".
Я например могу на любую из этих тем с вами подискутировать.
Увы, со мной не получится. Интеллектом я очень сильно обделена. 
можно как раз говорить, но не спокойно понимать
Расскажите, как такое возможно? Разговаривать на языке не понимая его?
Я, например, понимаю баварский диалект, хотя я его год назад впервые услышала, и книжки на нём увидела, но он мне был понятен, и, конечно, я на нём не говорю (по крайней мере пока :)). При этом мои родственники говорят на Plattdeutch (платтдич - если Вам угодно), а Hochdeutsch я выучила. Мои родственники по приезду в Германию говорить на Hochdeutsch не могли, хотя Plattdeutsch владели в совершенстве.
Потому как НОСИТЕЛЬ языка нас поймет
Я знаю историю, когда одна организация, здесь в Германии занимающаяся прослушкой, не могла понять разговоры одних "подопечных", когда выяснили, что это за диалект, пригласили носителя этого диалекта, так как другие понять ничего не могли.
Как вы вообще умудрились написать слово на диалекте с помощью грамматики литературного языка?
Почему Вы противопоставляете литературный язык и диалект? Все немецкие диалекты имеют письменность (это же не диалекты диких народов). Что касается Plattdeutsch, то он, например, был официальным языком Ганзейского союза и все документы составлялись, естественно, на нём.
У нас говорили - картоппля
Это украинское слово ;)
Из какой области ваши предки?
Мои предки родом из северных территорий современной Германии.
И НОСИТЕЛИ языка (в нашем случае хохдойч), как правило понимают ВСЕ разновидности диалектов.
вы с немцами на это тему общались или сами себя уже знатоком немецкого языка считаете?
думаю ни то и ни другое, немцы, говорящие на хохдоич, не понимают отдельные диалекты вообще, некоторые фильмы на баварском диалекте идут с субтитрами, и не вводите народ в заблуждение.
Никого допрашивать не собиралась, просто мне искренне непонятны мотивы поведения, когда человек готов облить грязью другого человека, при этом не может (или не хочет, не суть важно) объяснить причины, побудившие его это сделать.
Ну как же вам объяснить - то ...............
То, что вы ТРЕБУЕТЕ от меня объяснений - уже похоже на ситуацию, когда я вам что-то ДОЛЖЕН, и вы имеете ПРАВО с меня спросить.
Вам не понравился ТОН - извините меня. Вы - персонально. И все. Отчитываться я найду перед кем.
ТЕМ БОЛЕЕ - что бы ОБЪЯСНИТЬ свое поведение, нужно привести ПРИМЕРЫ - тем самым изобличив себя. Чего я, НАПРИМЕР, не хочу.
когда "клюнул жареный петух".
Именно это настораживает больше всего. Особенно - ЧТО за петух клюнул, и ПОЧЕМУ начал клевать.
Интеллектом я очень сильно обделена.
Скромность - украшение женщины.
Расскажите, как такое возможно? Разговаривать на языке не понимая его?
Вы не хотите слышать ничего, из того что я вам объясняю.
Разговариваете вы на диалекте, а не СОВСЕМ понимаете литературный. Такое возможно.
Простой пример - нецензурщина и сленг. Это тоже своеобразный "диалект".
Так вот - вы не до конца поймете, что вам говорит прожженный урка.
Однако: - Что ж ты фраер сдал назад Не по масти я тебе ........ и тому подобное - понимаете без субтитров.
При этом уверен, что как раз человек у которого за плечами 20 лет лагерей и ни одного пионерского - половины из вашего разговора не поймет.
А вторую половину поймет ТОЛЬКО потому, что говорил на литературном языке (как правило) ДО судимостей.
В истории с диалектами не так - люди ДО и ПОСЛЕ говорили на видоизмененном языке, и для них хохдойч - такой же диалект.
А вот для носителей литературного немецкого - как раз наоборот. Понимаете?
Это такой грубый пример. Можно и по диалектам средней полосы России пройтись - но уже сильно заумно.
Пример:
Пахнет рыхлыми дрочёнами; У порога в дёжке квас, Над печурками точёными Тараканы лезут в паз.
Понимаете про что речь?
А вы все сводите к ВООБЩЕ полному не пониманию - носителя диалекта и носителя языка. Это НЕ ТАК, уважаемая.
Так что - можно - говорить на диалекте и не понимать литературный.
Я знаю историю, когда одна организация, здесь в Германии занимающаяся прослушкой, не могла понять разговоры одних "подопечных", когда выяснили, что это за диалект, пригласили носителя этого диалекта, так как другие понять ничего не могли.
Все слышали такие истории.
Среди итальянских семей мафиози такое явление - совсем не редкость.
В Америке существует диалект негров - афроамериканский английский. Для прослушки переговоров на этом диалекте тоже приглашают "переводчиков".
Все немецкие диалекты имеют письменность (это же не диалекты диких народов).
Потому что это не так, уважаемая.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%...
Это украинское слово ;)
Спешу Вас огорчить - первично немцы селились именно на Украине, а в частности - возле Одессы.
Мои предки родом из северных территорий современной Германии.
Я вас спросил не про предков ваших предков - пращуров, а ВАШИХ предков - прабабушек и прадедушек, пра-пра-бабушек и пра-пра-пра-дедушек.
Они ТОЧНО не были из северных территорий современной Германии.
вы с немцами на это тему общались или сами себя уже знатоком немецкого языка считаете?
Общался.
ПОНИМАЮТ, а не ДОСЛОВНО переводят.
Вы путаете два понятия.
думаю ни то и ни другое, немцы, говорящие на хохдоич, не понимают отдельные диалекты вообще, некоторые фильмы на баварском диалекте идут с субтитрами, и не вводите народ в заблуждение.
По причине указанной выше - вы не совсем понимаете про что речь. ПОНИМАЮТ они ЛЮБОЙ диалект - основные глаголы и связки остались в ЛЮБОМ диалекте - а это опора языка.
Для информации вам - на будущее.
Субтитры идут для ДОСЛОВНОГО понимания и передачи диалогов - а не как перевод с одного языка на другой.
первично немцы селились именно на Украине, а в частности - возле Одессы
Не все ;) но даже касетельно тех, кто там селился или жил - не стали же от этого украинские слова немецкими (я говорю не о холодильниках или стиральных машинах, а о тех словах, которые на момент переселения были в обращении).
Потому что это не так, уважаемая.
Вы ошибаетесь на счёт немецких диалектов. Двести лет назад не было единой Германии, не было на этой територрии и единого языка, но письменность-то уже была у немецкого народа ;) Знаете, моя мама рассказывала, что им учительница в школе на уроках родной речи тоже говорила, что у Plattdeutsch письменности нет. Только откуда этой русской учительнице было это знать? Я думаю, что на территории бывшего СССР было распространено "общее" отношение ко всем "малым" народностям, к которым несведущие люди относили и немцев, в том числе (только вот эвены, например, и немцы - это две большие разницы, согласитесь?). Да и сами немцы, высланные из своих домов безо всякого имущества (и без книг, и без документов), не могли всего своим детям передать (поэтому и сегодняшние потомки практически ничего не знают о своей истории).
Да и писала я Вам ранее, что здесь и книги и газеты на местных диалектах издаются.
Я вас спросил не про предков ваших предков - пращуров, а ВАШИХ предков - прабабушек и прадедушек, пра-пра-бабушек и пра-пра-пра-дедушек.
Ну вы бы уточняли сразу ;) в Таврической губернии родились мои прабабушки-прадедушки :)
Не все ;) но даже касетельно тех, кто там селился или жил - не стали же от этого украинские слова немецкими (я говорю не о холодильниках или стиральных машинах, а о тех словах, которые на момент переселения были в обращении).
Это и есть - особенность диалекта. Подмена, замена определенных слов. Не стали - правда. Но употреблялись. Тем более и МОИ и ВАШИ предки добавляли "-ля" к словам. Разве не так?
Вы ошибаетесь на счёт немецких диалектов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%...
Ничего я не ошибаюсь - это вы мало знаете. При всем уважении.
http://pandia.ru/text/78/021/1659.php
Не было никакой письменности у диалектических групп. Так как основа письменности - латинский язык, не германский.
Не спорьте пожалуйста, если не знаете.
Да и сами немцы, высланные из своих домов безо всякого имущества (и без книг, и без документов), не могли всего своим детям передать (поэтому и сегодняшние потомки практически ничего не знают о своей истории).
БОЖЕ МОЙ.
Вы сами верите в эту ересь? Все они с собой брали - и книги, и голову. Не все конечно - но многие. Не нужно сочинять напраслину.
Мои бабушка и дедушка и по отцовской и по материнской линии привезли с собой около 15 книг - кроме Библии и Евангелие.
Да и писала я Вам ранее, что здесь и книги и газеты на местных диалектах издаются.
Издаются - это правда. Но СВОЕЙ письменности - нет и не было.
Ну вы бы уточняли сразу ;) в Таврической губернии родились мои прабабушки-прадедушки :)
Земляки?
интересно, какая судьба дальше этой Фрау Грамс ?? ее убрали или дальше начала робить !
Понятия не имею. Но даже если и убрали - скатертью дорога.
НИ ОДНОМУ сотруднику из Германии не пожелаю хорошей и долгой жизни. НИ ОДНОМУ.
Поэтому - даже узнавать не хочу, что с ней стало. Наверное нужно обратиться к первоисточнику - тому кто бросил клич о коллективных письмах, или как там ......................
"Не было никакой письменности у диалектических групп. Так как основа письменности - латинский язык, не германский."
Я не поняла вашу мысль. Куда у них письменность-то делась?
http://www.planet-wissen.de/geschichte/deutsch...
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Sprache...
Что касается Platt, то он разный, в Нижней Саксонии другой, чем на границе с Голландией. Они ещё друг друга поймут, но вы их не поймете.
Так же, как не поймете и баварцев, если они этого не хотят. И кёльнский диалект не поймете.
А письменность была у них у всех.
Извиняюсь за флуд. Не могу промолчать :)
Тем более и МОИ и ВАШИ предки добавляли "-ля" к словам. Разве не так?
Мои не добавляли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%...
Ничего я не ошибаюсь - это вы мало знаете. При всем уважении.
http://pandia.ru/text/78/021/1659.php
Для меня википедия не является источником знаний, хотя мне непонятно, где в ваших ссылках противоречия моим словам.
https://www.amazon.de/Dat-meiste-geiht-doch-v%...
https://www.amazon.de/L%C3%BCttjet-Platt-Mein-...
https://www.amazon.de/l%C3%BCtte-Rupp-J%C3%BCm...
Не было никакой письменности у диалектических групп. Так как основа письменности - латинский язык, не германский.
Мне сложно понять Вашу логику, но что же получается у украинского или белорусского языков нет письменности? Или в Hochdeutsch нет письменности, раз там латиница используется (как и в английском, итальянском и др. европейских языках)?
Zur Zeit der Hanse im Mittelalter war "Plattdeutsch" in Norddeutschland nicht nur die wichtigste Sprechsprache, sondern auch eine angesehene Schriftsprache. Es gab bereits Tendenzen, dass sich das Plattdeutsche vom restlichen Teil des Landes loszulösen und sprachlich eine ähnliche Entwicklung zu durchlaufen begann wie das Niederländische. http://www.planet-wissen.de/geschichte/deutsch...
Не спорьте пожалуйста, если не знаете.
Мне доводилось видеть документы на диалектах, которым не одна сотня лет ;)
Мои бабушка и дедушка и по отцовской и по материнской линии привезли с собой около 15 книг - кроме Библии и Евангелие.
Вашим родственникам сильно повезло. Моим такая удача не сопутствовала.
Земляки?
Я родилась и выросла на Дальнем Востоке :)
Как звали того немца от которого я была без ума? Альцгеймер бабушка.
На самом деле поспорить о диалекте с девчонками интереснее, чем писать письма в поддержку какой то фрау.
Тем более - ЭТОЙ фрау. Тем более - не понятно зачем и почему.
Интерес к теме потерян - по моему уже всем понятно. Никто никаких добрых чувству к немецкой бюрократической машине и придуркам не грамотным, что сидят там - не испытывает.
Потому как испытали это на себе. Подавляющее большинство.
Не так?
А письменность была у них у всех.
Это была не письменность немецкая - а записывались слова посредством латинского алфавита.
Я сбросил ссылку - вы не читали? Немцы ДО СИХ пор с диалектами не могут разобраться - немецкий ОБЩИЙ разговорный сформировался достаточно недавно.
А то, что вы называете - хохдойч - вообще ПИСЬМЕННЫЙ ОБЩИЙ язык.
Что бы получить то, что ПОЛОЖЕНО ПО ЗАКОНУ - нужно три круга ада пройти и сто раз перецапаться.
вы видимо особый фрукт-- мы получили и по сей день получаем без проблем все и даже больше .
Последний факт--- не успели еще из больницы выписать , а направление в реа центр уже прислали .
так что закон действует--- будь проще и народ к тебе потянется.
так что закон действует--- будь проще и народ к тебе потянется.
У тебя нет ничего, что бы я ради таких как ты проще становился - ни ума, ни знаний, ни профессии, ни денег, ни еще каких иных достижений в жизни - НИЧЕГО.
Так что - да ну его нафиг ................
Радуйся что попал в больницу и теперь тебя на реабилитацию отправят.
Закон не действует - потому как в большинстве своем в государственные служащие идут те, кто реализовать себя в реальной профессии не сможет.
Как там по русски? Тяму не хватает.
"Это МЫ - не поймете. А носители языка - поймете. И баварский, и кёльнский и еще черте знает какой."
Да что вы говорите :-). Мне кажется, что вы этих диалектов и не слышали никогда.
Моему сыну - носителю языка - потребовалось несколько месяцев жизни в Мюнхене, чтобы начать понимать баварцев.
А вот парочка примеров Кёльш:
Deu mer doch der Naache!
De Jlocke sin/wohre en Rom
Botter bei de Fesch!
Dat hädd en Ääz aam wandere/aam kieme.
de Bejoovung krijje
Как вы думаете, носитель языка из Ганновера или Берлина это поймет?
Моему сыну - носителю языка - потребовалось несколько месяцев жизни в Мюнхене, чтобы начать понимать баварцев.
Сразу несколько вопросов - почему сын носитель языка а вы - нет?
Второй - почему он "привыкал" к жизни в Мюнхене?
Ну и третий - не по теме - как там настрой в Мюнхене и что говорят простые люди?
По существу самого вопроса - думаю, что такой носитель языка (Без обид).
Насколько Я знаю немцев, у них баварский говор вызывает оскомину, но препятствий для повседневного общения - нету.
Потому как немецкий современный разговорный язык - это смесь различных диалектов (я приводил примеры) и баварского - в том числе.
Либо ваш сын был носителем языка вне Германии, либо вы немного лукавите.
Баварские слова и песни достаточно часто можно встретить в периодике и на радио. Кто воспитывался в Германии - тот постепенно привыкает, узнает и впитывает эти слова.
Так же как и в России - никто из нас не учил старорусский, однако мы понимаем многие слова и выражения - слышали в фильмах, читали в книгах.
Не нужно преподносить диалекты Баварии как обособленный язык - это не так. Это как правило алеманнский и швабский диалекты.
На то он и диалект, а не отдельный язык.
"почему сын носитель языка а вы - нет?"
Потому что он родился в Германии при немецком папе, ходил здесь в детский сад, в гимназию и в университет, а я - нет (хотя я учила немецкий с 7 лет, но всё же родной язык у меня русский)
Английский и даже латынь он знает лучше, чем русский, т.к. у него практически не было возможности его применять.
"почему он "привыкал" к жизни в Мюнхене?"
Потому что он там пять лет работал и жил, переехав из Берлина.
Заодно и ответ на третий вопрос: потом он с облегчением вернулся обратно в Берлин, так что про настрой в Мюнхене из личных впечатлений ничего сказать не могу (к счастью).
Причем тут баварские слова и песни? Я жила в Баварии по несколько недель, не в Мюнхене, а в сельской местности. Естественно, я их понимала, несмотря на диалект.
Но не тогда, когда они говорили исключительно между собой. Так, отдельные слова и приблизительный смысл, причем могла ошибиться на 180 градусов.
Что касается старорусского, то он похож на болгарский. Болгарский, когда они между собой, я понимала примерно так же, как баварский.
Кёльш: я жила пару лет в Дюссельдорфе, так даже там не особо понимают настоящий старый кёльш, хотя казалось бы рядом.
Швейцарский немецкий тоже требует некоторого привыкания, не сразу врубитесь. Я со швейцарцами работала.
Я, обратите внимание, пишу только про то, с чем я столкнулась лично. Платт, даже не самый приближенный к голландскому, тоже не так легко воспринимается на слух, хотя слух у меня тренированный.
Так что не всё так просто, хотя препятствий для общения, безусловно, нет нигде.
Так что не всё так просто, хотя препятствий для общения, безусловно, нет нигде.
Здесь с вами соглашусь. Мы пришли к общему знаменателю - немец немца поймет. Немец не немца говорящего на диалекте - поймет.
А вот НЕ немец немца - навряд ли.
О чем с самого начала и был спор - поэтому люди с диалектом тяжело понимают разговорный, а тем более новые формы ДАЖЕ того же диалекта.
А немец поймет ЛЮБОЙ диалект - ПОЙМЕТ, а не сможет дословно перевести.
На этом думаю дискуссия завершена.
Что же с этой фрау? Что-то продолжения не слышно. Толи желающих нет, то ли это была такая шутка.
У меня на работе коллега под 60, приехала с нами еще, на курсы во Фридланде вместе ходили. Говорит на таком диалекте, что ужас.
А немцам, что возмущаются, что не понимают всегда говорит. "Да какой ж ты немец, иди учи немецкий, раз не понимаешь" и ничего и живет и работает без проблем и интегрировалась.
А наш староста подполковник, вводил в ступор не раз наших учителей своим немецким (Вроде "Пфуфцых"). Примеров куча и не только ПП с диалектом.
Думаете когда люди с определенных районов переезжают по Германии, у них у всех хохдойч?
Далеко нет и все общаются, я диалект не местный замечаю только тогда, когда резко перестаю понимать о чем человек говорит, а по факту легкий диалект и не замечается вовсе.
И законы немножко читать, для аргументов)
Предположим вы знаете законы, а чиновник - не знает.
Что будете делать? Таскать с собой Социальную книгу Германии с подчеркиванием? Или на ломанном немецком пытаться доказать коренному немцу что он вот здесь не прав, а вот здесь - вообще не прав и всякую фигню сморозил? Применительно к вновь приезжим.
Договариваться с каждым из чиновников? То есть - от чего уехали (ситуация в России) к тому и приехали?
Договариваться...........
будет все и даже больше.
Я знаю по ПРАКТИКЕ, что то, что русские немцы получают через ужимки и поклоны, в БОЛЬШИНСТВЕ своем - и так им положено.
И что ПРАВИЛЬНОЕ требование - намного эффективней лизоблюдства.
И здесь даже не про законы и их знание идет речь - а про
настойчивость.
Пусть чиновник докажет, что я
требую больше положенного, или вовсе что мне не полагается. Не я - он.
Ка правило получается, что их отпивание не имеет под собой никакой
юридической подоплеки.
Таких примеров знаю - гору.
Кстати, такое поведение и в России прокатывает с успехом. Наглость - второе счастье.
Немцам греет душу, что русские приходят и клянчат. И ржут они потом, что клянчат в основном то, что и так им положено.
Предположим вы знаете законы, а чиновник - не знает.
Говорите ему что он не прав, и пусть звонит коллегам и уточняет. Сама не раз присутствовала, звонили и 10 людям если требовалось.
Либо выписывайте законы заранее и ткните носом.
Письма с уведомлением тоже никто не отнимал, с шапкой Видершпрух.
Еще есть Migrationsberatung итд
Что будете делать? Таскать с собой Социальную книгу Германии с подчеркиванием? Или на ломанном немецком пытаться доказать коренному немцу что он вот здесь не прав, а вот здесь - вообще не прав и всякую фигню сморозил? Применительно к вновь приезжим.
У меня мама, до выхода на пенсию, до часа могла у них сидеть, все разъясняли, все 10-15 страниц как они любят присылать. Временами ругаясь, с некоторыми часто, но полумерным тоном как минимум и проблем ноль, что не доплачивали возвращали, что переплачивали забирали мелкими ратами. Мама была на базисе, потом на справке о недееспособности и потом уже на инвалидности.
Ходила я как-то (слезно попросили, был первый и последний раз, стыд и срам) со злостным социальщиком, не посещающим термины и ругающимся с бераторами с порога, со звучной кличкой "Путин" .
Шперру поставили за неделю до нового года на него, 4х детей и жену с новорожденным. Он довел Бератора до истерики, успокаивая его и ее, пришли к соглашению, семья даже форшусс получила несмотря на шперру перед новым годом и с января в середине начали опять выплачивать деньги. Договорились же, мог после шперы еще что-то получить похлеще за свою чрезмерную борзоту.
Это Вам нужно, а не им. Их дело выплатить как можно меньше и как можно меньше выплатить на всякие (PKW/LKW Führerschein,покупку машины, мебели итд. о которых знают далеко не все)
Договариваться с каждым из чиновников? То есть - от чего уехали (ситуация в России) к тому и приехали?
Вы только заметили насколько бюрократична Германия? Тут на бумажку, еще 30 бумажек, давно пора привыкнуть, меньше бумажек не станет. Можно срегулировать проблематичность их оформления.
Говорите ему что он не прав, и пусть звонит коллегам и уточняет. Сама не раз присутствовала, звонили и 10 людям если требовалось.
По какому поводу можно звонить 10 людям? Переспрашивать что? Принесите закон - как вы пишете - и ткните носом.
Или такое не прокатывает?
Письма с уведомлением тоже никто не отнимал, с шапкой Видершпрух.
Здесь - смешно. Особенно если учитывать, СКОЛЬКО по времени ОНИ отвечают и вообще с какой скоростью все происходит.
что не доплачивали возвращали, что переплачивали забирали мелкими ратами
Мама не пробовала через юриста действовать?
Шперру поставили за неделю до нового года на него, 4х детей и жену с новорожденным. Он довел Бератора до истерики, успокаивая его и ее, пришли к соглашению,
Шперру с новорожденным? И бератора нужно было ЕЩЕ и успокаивать? Обалдеть.
Это Вам нужно, а не им. Их дело выплатить как можно меньше
Это - правда. Так ВЕЗДЕ - экономит так государство - что Россия, что Германия.
И еще правда - нужно НАМ.
Только ОНИ зачем тогда туда поставлены? Только за этим? Или все же для другого?
В МОЕМ понимании - в этом и кроется подвох. Люди не ПОНИМАЮТ, что чиновник не собака на сене (применительно к государственным деньгам) - а сторож этого сена.
Кому положено - ДОЛЖЕН отдать, кому не положено нет. А если чиновник не ОТДАЕТ, хотя ДОЛЖЕН - то как и со сторожем - его могут под зад мешалкой двинуть.
Поэтому немецкие чиновники еще
больше чем российские заинтересованы не доводить дело до публичных разборок. И устраивают спектакль бесплатный, их любимыми рассуждениями (впрочем как и в России) - если вы не просили, значит я вам не обязан делать. Фигушки - это не так. Потому как чиновник ДОЛЖЕН (опять же) знать законы, а приезжие - нет. И звонки с консультациями 10 человек - это уже не профессионализм. Письмо с жалобой - и получите ТАК же больше в следующий раз. Проверенно.
Что будете делать? Таскать с собой Социальную книгу Германии с подчеркиванием?
Я Вам перечислила несколько вариантов действий, вы ж не хотите с собой книгу носить. Тем более новоприбывшие чаще на немецком говорят ниже уровня А2.
Здесь - смешно. Особенно если учитывать, СКОЛЬКО по времени ОНИ отвечают и вообще с какой скоростью все происходит.
3-4 недели ответ на письмо, если мне не изменяет память. В BGB это вроде стоит. Опять же, это нужно Вам а не им, если Вас устраивают сроки пишите письмо, нет, идите лично, там и без терминов можно, это опять же один из вариантов.
Мама не пробовала через юриста действовать?
Юриста задействовали, только в случае, когда они отказывались оплачивать квартиру полностью, когда съехала я.
А переплаченое, они тоже присылают письмо, мол верните сразу или позвоните туда-то и договоритесь о оплате частями. А переплат было намного больше, чем недоплат, щедрые наверно в том АРГЕ чиновники были.
Киндергельд помню на пол года больше получала положенного, не зависимо от справки с работы, всю сумму не взяли, ратами за год выплатила, делов то
А про доплаты недоплаты, долгая история, там доход менялся каждый месяц (в связи с разными суммами в лонцеттелях), они делают перерасчет и ошибиться может каждый, а 10-15 евро роли не играет если их возвращают.
У сестры было жестоко, но почти 1000 ей вернули, там тоже доход менялся в связи с работой и ее потерей.
Квартиру они мне как Hauptwohnsitz оплачивали вместо трех лет четыре(с учетом бафёга и второго жилья), без адвоката справились и без особых проблем, разговаривая, а не пуская пену изо рта, как любят делать некоторые.
Всякие стипендии, я всегда получала с первого числа, а не ждала как другие 2-3 месяца, потому что договаривались, не занимались ж...полизанием и не орали, а разговаривали полумерным тоном.
И перечислите мне, как много юристов рьяно кидающихся помогать бесплатно, за 10 евро социальщикам? Таких юристов поменяли штук 6, пока нашли стоящего
Шперру с новорожденным? И бератора нужно было ЕЩЕ и успокаивать? Обалдеть.
Он не являлся на термины, выбрасывал письма в мусор и отказывался подписывать бумаги на курсы. Юрист сказал действия были правомерны со стороны АРГЕ2 как и дама с Migrationsberatung, из-за главы семьи, выплат лишается вся семья вне зависимости. А новорожденные вроде из другого места получают деньги, только там не было оформлено св-во о рождении.
Тут мозги нужно включать, когда что-то делаешь. А бератор была молодой работник, ей простительно, он больше часа держалась.
У тебя нет ничего, что бы я ради таких как ты проще становился - ни ума, ни знаний, ни профессии, ни денег, ни еще каких иных достижений в жизни - НИЧЕГО.
В отличии от тебя , у меня есть всё !!!Это ты ноешь на форуме -- весь такой жизнью обиженный , и чиновники -хреновые и жена с §8 .
.Радуйся что попал в больницу и теперь тебя на реабилитацию отправят.
уже прошел--15 дней ----рентенферзихерунг постарался
Закон не действует - потому как в большинстве своем в государственные служащие идут те, кто реализовать себя в реальной профессии не сможет.
даже не предпологал , что ты настолько глуп и не знаешь , как тяжело стать чиновником в германии и сколько льгот они имеют, это тебе не тем, в российском захолустье, по блату купить диплом и пристроиться на работу начальничком.
В отличии от тебя , у меня есть всё !!!Это ты ноешь на форуме -- весь такой жизнью обиженный , и чиновники -хреновые и жена с §8 .
Ничего у тебя нет. И свой 4 параграф ты уже в Германии отрабатывал. Ага?
уже прошел--15 дней ----рентенферзихерунг постарался
Ты так хвастаешься? Чем? Я лучше буду БЕЗ этих поблажек - но здоровый. Этого не понять тебе?
даже не предпологал , что ты настолько глуп и не знаешь , как тяжело стать чиновником в германии и сколько льгот они имеют, это тебе не тем, в российском захолустье, по блату купить диплом и пристроиться на работу начальничком.
Не знаю насколько тяжело стать чиновником в Германии - но уверен не тяжелее чем стать любым начальником.
Льготы - не знаю. Но думаю - не больше, чем у беженцев сейчас.
Работа нудная и не благодарная. Пусть кто хочет - тот и работает.
По жене - разберусь. СЕЙЧАС не известно что лучше - сидеть в России или сидеть на бомбе в Европе.
Попробуй стань чиновником в России - это клановые должности. Расписаны на поколения вперед. ДАЖЕ в захолустье - не знаю о чем ты, разве что Питер спутал с Мюнхеном.
Попробуй стань чиновником в России - это клановые должности.
а что мне пробовать, я им был и в системе Газпрома , позже и автосервиса.
Работа нудная и не благодарная.
ну да, тебе привычней вилами навоз ковырять .
Но думаю - не больше, чем у беженцев сейчас.
было бы у тебя чем думать--бред не писал бы
И больше чем уверен, что мистер tomtom2016, не 4 параграф. Когда человек пишет такими огромными портянками, да ещё каждый день, и не лень, значит им что-то движет, а движет только зависть, или обида. Просто так писать не будут.
Он уже неделю тут сидит, и всё одно и тоже, полезные ветки в архив давно ушли, а этот бред в топе, неделю уже, капец
Я все правильно делаю - мне интересно что с этой фрау, и почему весь этот гнилой призыв сошел на нет. Может что и промелькнет.
Что до меня - я по 4 параграфу. Не думай о других хуже чем о себе - ошибиться большая вероятность.
Что до портянок - у меня есть Время, я его ТАК провожу - у тебя есть время - ты его ИНАЧЕ проводишь (помнишь про грибы?).
Все такие правильные и самодостаточные - просто стыдно иногда что сидишь за компьютером без пиджака и галстука.
МНЕ интересно с девчонками посудачить - очень интересные и разносторонние личности. И корректные, что мне, увы, не хватает.
А ты только себе функцию контролера определить смог - все контролируешь, кто сколько написал, и кто про что пишет.
Это ФОРУМ, это ИНТЕРНЕТ - господин бывший мент-с.
а что мне пробовать, я им был и в системе Газпрома , позже и автосервиса.
Чего так спустился то? Из Берлина - ух, сразу в подвал к бомжам. Типа того.
Это не чиновник, дружок, не чиновник - работник Газпрома. Это чистой воды коммерция.
А то, что около вашего кармана госденьги крутятся - так это НЕ ТО.
Чиновник - например - заведующая ЗАГС, начальник комитета, зам главы, глава, и так далее.
Попробуй стань в России таким - я поржу хоть на тщетные усилия.