Очень нужна помощь адвоката в Москве, имеющего опыт в подобных делах!

В 2х словах:

Бабушка 1937 г.р. (в живых уже нет), родители немцы погибли в 1938 и 1941 году. Воспитывалась в приемной семье. В 1953 году ей сделали другое св-во о рождении на другое ФИО без удочерения, просто подмена документов. По этому св-ву мать русская, отец немец. Об отце нет никаких данных, кроме имени.

Есть семья ее родного кровного брата. Предстоит суд, где хотим доказать ее истинное происхождение. Затем подавать на ПП.

Вопросы для форумчан:

1. Если суд признает ее истинное происхождение, то я как внучка чистокровной немки смогу подать документы на ПП? В св-ве о рождении моего отца национальность бабушки - русская.

2. Если суд откажет, то подавать может только мой отец по "приемному" деду? Мне он уже прадед, но он нем ничего не известно, кроме строки в бабушкином св-ве о рождении 1953г.

Буду благодарна за любую информацию.

Очень нужна помощь адвоката в Москве

забудте про адвоката по немецким законам в россии( даже город не важен)

Далее по вашему делу,

вы утверждаете что была подмена документов, архивы записей в актах от 1953 года в любом случае сохранились, так что сам факт подмены вам прийдется доказывать в суде.

далее

Как я понимаю, деклариции немцами у вас и у ваших предков нет . даже если вы и докажете происходжение от немцев-- это минус в вашем деле

Далее

В БФА на практике уже отработана схема отказов --- суть ---- документы подтверждающие нахождение под репрессиями --у вас и ваших предков их нет и в догонку §

(1) Spätaussiedler ist in der Regel ein deutscher Volkszugehöriger, der die Republiken der ehemaligen Sowjetunion nach dem 31. Dezember 1992 im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen und innerhalb von sechs Monaten im Geltungsbereich des Gesetzes seinen ständigen Aufenthalt genommen hat, wenn er zuvor

1.

seit dem 8. Mai 1945 oder

2.

nach seiner Vertreibung oder der Vertreibung eines Elternteils seit dem 31. März 1952 oder

Моё личное мнение--- отказ вам гарантирован изначально.

Не совсем поняла Ваш ответ. Можно я уточню суть более подробно, в надежде на Ваш более подробный ответ:

В 1941 году мою бабушку (1937гр) с матерью и братьями депортировали из Волгоградской обл. Есть депортационная карточка из МВД. Ее отца на тот момент уже расстреляли. Есть копия его дела из архива ФСБ, есть св-во о смерти и справка о реабилитации.

Уже в Казахстане в ноябре 1941 года умирает ее мать. Есть документ из Казахстана о наличии таковой актовой записи. Один из братьев пропал без вести. Второго отправили в трудоармию. Но до этого он попросил другого немца и его русскую жену взять к себе сестру, чтобы когда этот ад закончится, забрать ее. Но, никто не знал, что до 1956-7 года он будет работать на шахтах при комендатуре. Есть его справка о реабилитации и ждем копию его дела из МВД (есть надежда, что в автобиографии он написал про сестру).

Приемные родители бабушки получили в 1953 году новое св-во о рождении с новым ФИО, тк ей нужно было поступать в училище, до этого у нее не было документов вообще. Удочерения не было, запись восстановленная. Я делала запрос в этот ЗАГС и получила ответ.

Соответственно брат не смог найти сестру по новым ФИО да и не знал где искать, тк из Казахстана они вернулись в Россию.

В 2009 году мы нашлись благодаря сайту программы Жди меня! Они встретились спустя 68 лет.

Сейчас мы хотим подать в суд, чтобы установить что "Иванова Ольга Петровна" это Петрова Оксана Викторовна" (имена вымышленные). Доказывать будем на основании свидетельских показаний семей с обеих сторон. Тк нигде факт передачи ребенка не зафиксирован. Я и в Казахстан делала запрос, и в МВД и ФСБ.

Теперь получается, что даже если суд и признает этот факт и если я/отец будем знать язык на уровне В1, нам откажут в статусе позднего переселенца?

до этого у нее не было документов вообще

не верю я

вы сами пишите ---В 1941 году мою бабушку (1937гр) с матерью и братьями депортировали из Волгоградской обл. Есть депортационная карточка из МВД.,--------------- значит был документ СОР ребенка или как минимум занесена к матери в учетную карточку.

опять не верю

вы пишите -Удочерения не было, запись восстановленная!!! -- тогда с какого перепугу появилось новое- ФИО.

Теперь получается, что даже если суд и признает этот факт и если я/отец будем знать язык на уровне В1, нам откажут в статусе позднего переселенца?

я думаю, что да, откажут , но это только мое мнение и пока еще никто из форумчан не выразил иное

Это не важно верите Вы или нет, мне тут врать некому, я совета спрашиваю.

Еще раз: есть св-во о рождении от 1937 года, я его восстановила в этом году через сестру (внучка родного бабушкиного брата), тк сама я родство подтвердить не могу для получения документов из ЗАГС, а она может.

Я запросила депортационную карточку на прабабушку, где вписаны 2 брата и моя бабушка. Да я много каких документов запросила, но все они на фамилию "Иванова". Все документы запрашивала от имени троюродной сестры.

На момент окончания школы у бабушки не было никаких ЕЕ документов, ничего!

Поэтому и встал вопрос получения св-ва о рождении в 1953.

Есть св-во о рождении на фамилию "Петрова" от 1953 года. Там вписаны приемные родители. Я тоже считала, что в 1953 году уже не могло быть такого бардака и не могли дать св-во о рождении "за бутылку" и была уверена, что была процедура удочерения. Я узнавала как должен был происходить весь процесс. Но! Я сделала запрос в ЗАГСы и сама разговаривала с начальником ЗАГС (и по месту рождения и по месту получения нового св-ва), они посмотрели все актовые книги и несмотря на "тайну удочерения" дали и устный и письменный ответ. Что запись числится восстановленной в 1953 году и неизвестно на основании каких документов, возможно только на устных свидетельских показаниях. Такое раньше было. И экспертизу бабушка проходила, тк дата рождения также неизвестна.

В этом св-ве и ФИО и дата рождения не совпадают, а вот место рождения верное!

Так что есть 2 св-ва о рождении на одного человека, с разными ФИО и датой рождения, но с единым местом рождения. И только наши родственники могут дать свидетельские показания, что это один и тот же человек. А уже дело суда решить верить или не верить.

Вопрос в другом! Если суд подтвердит этот факт, возможно ли получить статус ПП

Вот тут обсуждалась возможность с помощью теста ДНК установит родство:

http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/2981...

И самое главное, после этого теста нужно внести изменения в документы.

И самое главное,

вам надо было прочитать в той ветке отказ и было бы все понятно

Ну, насколько я понял, отказ был из-за того, что результаты ДНК не получили своего документального продолжения:

Соглашусь с Вами, исходя из текста отказа видно, что люди кроме ДНК-теста дальше не пошевелились, а нужно было всего лишь на основании ДНК внести изменения в документы.

В данном случае глупо заявлять, что экспертиза ДНК ни к чему не приведёт, т.к. в данном примере дело не было доведено до конца.

Эх. Узнавала уже по поводу ДНК экспертизы. В нашем случае она ничего не покажет, т.к. тест делается по мужской, либо женской линии, либо между сводными братьями/сестрами. А так как дети (бабушка и дедушка) разнополые и их дети тоже разнополые (у бабушки только сыновья), то тест не покажет родство между моим отцом и его двоюродным братом/сестрой. Это я узнавала в Московской судебной лаболатории.

Так что только свидетельские показания и кипа документов (в которых ничего нет).

Уважаемые знатоки, вот предположим, что суд вынес решение, что Иванова это Петрова и ее родители оба немцы, репресированные и т.д.

Далее мы подаем еще в суд, чтобы изменить национальности в своих документах. Есть шанс на ПП или нет, ведь кровное родство доказано?

Вот тут похожая на вашу ситуация на форуме молекулярной генеалогии:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,8062.0...

Вроде бы есть какой-то тест. Вы можете на этом форуме задать свой вопрос.

Благодарю Вас.

Я читала про эти тесты, так как занимаюсь генеалогией, может пригодиться, хотя как доказательство в суде они не годятся.

Ответ же на свой вопрос про шанс на статус ПОЗДНИЙ ПЕРЕСЕЛЕНЕЦ после положительного решения суда я так и не знаю как и где получить..( И уже даже не знаю КАК и КОГО спросить, чтобы получить ответ.

Значит остается пробовать...

Уже в Казахстане в ноябре 1941 года умирает ее мать. Есть документ из Казахстана о наличии таковой актовой записи. Один из братьев пропал без вести. Второго отправили в трудоармию. Но до этого он попросил другого немца и его русскую жену взять к себе сестру, чтобы когда этот ад закончится, забрать ее.

А что, приемного отца репрессии военные не коснулись?

Чем он и его жена занимались во время войны, кем они были?

А подскажите пожалуйста, каким образом Вы делали запросы в МВД - чтобы получить копии личных дел на родственников? Какие документы прикладывали? Куда именно делали запрос про трудармию?

Хороший вопрос. Про приемного отца немца я до сих пор не могу найти информацию, тк не знаю его года рождения и центральные архивы МВД и ФСБ не могут провести подробный поиск. Ответы на запросы отрицательные. А из семьи он ушел, когда бабушка уехала учиться. Что с ним было дальше нам неизвестно, а спросить уже не у кого, да и прабабушка (приемная) ничего не рассказывала упорно.

Известно, что он тоже попал в Казахстан, возможно был депортирован как немец. Я сделала запросы в несколько областных МВД на наличие карточки, но не из всех пока получила ответ.

Его жена, русская, в 1943 году смогла вернуться к родителям в Россию из Казахстана. Где был муж в это время неизвестно. Известно, что она и ее родители "хлопотали" об этом. Но этих писем, просьб и тд нигде нет. Ни в России, ни в Казахстане.

По возвращении и всю жизнь работала на жд дороге обходчицей. В 1947 году вернулся ее муж. Как ему это удалось не знаю, кем он был не знаю, почему мог свободно передвигаться непонятно!

Личное дела на расстрелянного прадеда получал его внук по сыну. Знаю, что он приложил максимум усилий к этому.

На прапрадеда тоже есть дело.

Моя бабушка просто написала несколько писем с вопросом о его судьбе, без каких-либо документов (тк родство она не может доказать). И ей прислали дело на 29-30 страниц просто в письме.

А про трудоармию брата бабушки мне пришлось делать 2 запроса. В МВД области, где он работал на шахтах, оттуда мы получили справку и номер дела, но само дело они не прислали, хотя я просила это в заявлении и приложила нотариально заверенные копии докуметов о родстве и св-во о смерти.

Пришлось делать 2й запрос в МВД Московской области (по прописке сестр) и сейчас ждем личное дело для ознакомления.

Депортационные карточки - запрос в областные МВД с нотариальными копиями документов о родстве.