Бывший муж не дает согласие:(
Всем доброго времени суток!Бывший муж не дает согласие на вывоз ребенка на пмж.К мирному соглашению прийти не получается!Обращаться в суд -много времени и сил потратить.Какие есть варианты?Кто-нибудь выезжал с липовым разрешением в такой же ситуации?Можно ответить в личку.Нужна информация по этой теме.
Обращаться в суд -много времени и сил потратить.Какие есть варианты?
без вариантов, только в суд
я вам за ваш суд что-ли могут ответить?
моя сестра от бывшего добилась разрешения через суд и уехала, но побегать пришлось
Ну так скажите ему, что если ребенок получит гражданство, то он потом сможет тоже въехать в Германию, воссоединиться с ребенком для его воспитания. Он и даст разрешение.
Но он сможет иметь такое право-когда ребенку исполнится 18 лет?
это будет от него зависеть, может хорошо оплачиваемую работу найдёт, язык выучит, пмж получит или жениться на немке
Он имеет такое право именно до 18 летия ребенка. После18 летия ему нужно будет другие условия выполнять, чтобы остаться в Германии, но это уже от него зависит. Вы просто дадите ему шанс на иммиграцию.
Можете ему сказать если он добровольно не даст согласие,вы обратитесь в опеку,а потом в суд что он нарушает права ребенка,и суд обяжет его дать согласие, вот почитайте здесь ,это форум http://mama51.ru/forum/index.php?topic=64237.0 и вот еще Статья 21.Семейного кодекса . В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.
В случае несогласия или невозможности получить согласие второго родителя на выезд несовершеннолетнего ребенка на постоянное место жительства в другую страну необходимо обратиться в суд за получением разрешения на выезд несовершеннолетнего гражданина.
В судебном заседании будут рассмотрены все обстоятельства, в связи с которыми изменяется место жительства несовершеннолетнего......
... В случае если имеются иные причины перемены места жительства, суд по мере необходимости исследует возможные экономические, социальные и материальные условия, в которых будет проживать несовершеннолетний.
При этом представляется, что в решении суда должно содержаться указание, что ребенок выезжает на постоянное место жительства.
Такое решение суда будет основанием для посольства иностранного государства для оформления въездных документов несовершеннолетнему.
advocat-kuznetsov.ru/onlajn-konsultacija/brachno-semejnye-voprosy/vyezd-r...
Ребенку 5 лет
до 18-летия ребёнка сможет не только ПМЖ; но и гражданство получить, если пошевелится!
В любом случае пересечение границы она обязана предоставить согласие второго родителя,ее просто завернут на границе .
Попробуйте с ним поговорить. Скажите, что это шанс для его ребенка вырасти в цивилизованной, безопасной стране, получить европейское образование, жить достойно человека. Если он вменяемый человек - поймет. Если нет, то только в суд подавать. Только никаих подделок. За это могут из страны депортировать. А это крест на всем для Вас и вашей семьи.
Это требование немецкого посольства для получения национальной визы для въезда в Германию на ПМЖ. Должно быть письменное нотариально заверенное согласие данное не позднее полугода назад.
А при чем здесь требование посольства при открытии нац. визы???
Я возражала человеку, написавшему,что это разрешение требуют ПРИ ПЕРЕСЕЧЕНИИ ГРАНИЦЫ.
При пересечении границы такое требование противозаконно.
А по поводу визы - ТС может выехать по Шенгену, если нет 8ых параграфов. Сама ТС пишет,что это разрешение ей нужно лишь для прописки и садика.
Поэтому я и спрашиваю про АБ. Какправило, уже на этапе врисания в АБ спрашивают разрешение второго родителя.
у меня ни в садике, ни в школе, не спрашивали про папашу, как и о его согласии. При заполнении заявления в сад, вроде говорили,что нужны обе подписи родителей, но я сказала,что папаша объелся груш, они махнули рукой и сказали, ну и ладно. В садике мне дали заполнить формуляр- проживает ли со мной персона старше 18 лет, если да,то кем она мне приходится, так как поскольку я воспитываю ребенка одна,плачу за садик меньше.Поставила крестик и все. В школу записывал ребенка знакомый немец по моей доверенности,у него про настоящего папашу никто не спрашивал. А с "настоящим" папашей мы разбираемся в суде с иском об определении места жительства несовершеннолетнего с матерью, в Германии. Заявление уже два месяца в московском суде.Запросили доки об условиях проживания ребенка в Германии.доки отосланы-молчок. За 2,5 года жизни в Германии , 7 раз летали в Россию, ни на какой границе никаких согласий не требовали.Согласие требовали при получении визы и БВА требует согласие на выезд на ПМЖ
При выезде из РФ с одним из родителей согласие второго не требуется. Главное, чтобы не было запрета. даже если он есть, этот запрет, можно попытаться выехать через Белоруссию - там этот запрет вряд ли присутствует по причине неотлаженного инфоомационного обмена. Или вам согласие не собственно для выезда, а только для получения визы требуется?
Да ребенок вписан в АБ, никто никаких разрешений не требовал.И еще с нами едет 8параграф, я так понимаю нам в любом случае всем вместе надо делать национальную визу.
Если у ребенка уже есть Шенген, то можете попробовать сделать нац. визу только себе и 8му параграфу ( он же на вас "завязан", не на ребенка.
На вопрос про ребенка можете даже ответить, что он пока не выезжает.
А потом приедете все втроем во Фридланд. Если вдруг там спросят, почему у ребенка Шенген (хотя там сейчас это никого не интересует), скажете, что так получалось проще и быстрее
Шансов мало, я бы сказал оооочень мало.
Вот почему - суд российский и имея ввиду что вы собираетесь принять гражданство другой страны, а ребенка как гражданина России забрать и присвоить ему так же гражданство другой страны, то наверняка он встанет на сторону гражданина России, который не собирается отказываться от своей Родины. Ибо Германия на данный момент для России - страна вводящая санкции и вообще на политической арене больше враг, чем друг. В общем ситуёвмна такая сейчас в России, что детей, особенно несовершеннолетних пытаются всеми силами удержать в стране и не выдавать европейским и американским гражданам. Это все неофициально, но работает.
И да, он мстит. Потому что другой мужик поедет в "рай", а он нет. Но если он любит ребенка, то
на его месте я бы тоже не отпустил. Если ребенка увезут, он потеряется из его жизни. Я бы зубами вцепился в него. Но это я. А вообще, какой бы папка не был хорошим, для бывшей жены он всегда будет козлом, нищим, жадным и тупым.
А вообще, какой бы папка не был хорошим, для бывшей жены он всегда будет козлом, нищим, жадным и тупым.
Неправда. Я всегда говорю о своём первом муже: "Мужем он мне хорошим так и не смог стать, а вот отцом ребёнку, особенно после нашего с ним развода, он стал великолепным. Нашей дочке очень повезло с папой."
При пересечении границы РФ ребенком в сопровождении одного из родителей согласие второго родителя не требуется
Господи, да откуда они все лезут-то?
Запомните, на лбу напишите или татуировку на груди сделайте!
СТРАНЫ ШЕНГЕН НЕ РАЗРЕШАЮТ ВЪЕЗД РЕБЕНКА БЕЗ СОГЛАСИЯ РОДИТЕЛЯ!
Выехать из России можете, въехать не получится. Просто-напросто визу не получите. Вот и все
А это для ознакомления.
http://www.advocatshmelev.narod.ru/razreshenie...
И через суд могут лишь лишить прав отца или ограничить, а на основании чего российский суд лишит его? Потому что якобы в Германии он будет счастлив, потому что там с голода не умрет? Какие аргументы она приведет суду?
Только вот таких как вы очень мало, в основном хаят мужиков по чем зря. Кстати из милицейской статистики от капитана милиции в отставке (сосед): в 80% убийств женщин на бытовой почве мужчинами, провокаторами являлись женщины. И это я наблюдаю в повседневной жизни везде.
Господи, да откуда они все лезут-то?
Запомните, на лбу напишите или татуировку на груди сделайте!
СТРАНЫ ШЕНГЕН НЕ РАЗРЕШАЮТ ВЪЕЗД РЕБЕНКА БЕЗ СОГЛАСИЯ РОДИТЕЛЯ!
Это вы мне что ли?
Вы СЕБЕ лучше на лбу напишите: ХАМСТВО НЕ УКРАШАЕТ.
😀😀😀
И научитесь понимать СМЫСЛ ПРОЧИТАННОГО.
И разницу между ВЫЕЗДОМ из РФ и ВЪЕЗДОМ в ДРУГИЕ СТРАНЫ тоже не плохо бы понять.
При выезде из РФ разрешение НЕ НУЖНО.
Речь шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о выездеиз РФ.
И о том, что НА ГРАНИЦЕ не требуют разрешение от отца.
закон о выезде из РФ с законами других стран о въезде в них НИКАК НЕ СВЯЗАН.
А ссылки мне не трудитесь давать никакие.
P.s.
И заходят же откуда-то постоянно хамы на форум... 😩😩😩
Медом им тут намазано... чи шо? 😵😵
При выезде из РФ разрешение НЕ НУЖНО.
Такой чисто технический вопрос - а если у выездного ребенка 8 параграф и он едет не на ПМЖ (у мамы тоже 8 параграф) - то нужно ли ему разрешение на выезд от папы на ПМЖ вообще?
Для шенгена, например?
Т.е. законно ли требование консульства о разрешении на выезд на ПМЖ (опять подчеркиваю) если по приезду ТУДА ребенок не получает немецкого гражданства?
И да - ПОСТОЯННО (опять с выделением) там жить и не собирается?
Такой чисто технический вопрос - а если у выездного ребенка 8 параграф и он едет не на ПМЖ (у мамы тоже 8 параграф) - то нужно ли ему разрешение на выезд от папы на ПМЖ вообще?
Для шенгена, например?
Т.е. законно ли требование консульства о разрешении на выезд на ПМЖ (опять подчеркиваю) если по приезду ТУДА ребенок не получает немецкого гражданства?
И да - ПОСТОЯННО (опять с выделением) там жить и не собирается?
советско-российское понятие ПМЖ в Германии никого абсолютно не волнует. Это чисто "советская заморочка". Ребенок собирается в Германии ПРОЖИВАТЬ.
Консульство требует разрешение второго родителя при открытии НАЦИОНАЛЬНОЙ визы для 8го параграфа потому, что таков немецкий ЗАКОН - для получения ребенком немецкого ВНЖ - вида на ЖИТЕЛЬСТВО-Aufenthaltserlaubnis ( не путать с никому не нужным термином ПМЖ) нужно разрешение второго родителя на проживание ребенка в Германии.
(3) Bei gemeinsamem Sorgerecht soll eine Aufenthaltserlaubnis nach den Absätzen 1 und 2 auch zum Nachzug zu nur einem sorgeberechtigten Elternteil erteilt werden, wenn der andere Elternteil sein Einverständnis mit dem Aufenthalt des Kindes im Bundesgebiet erklärt hat oder eine entsprechende rechtsverbindliche Entscheidung einer zuständigen Stelle vorliegt.
Если ребенок из вашего примера жить в Германии не собирается, то при чем здесь его 8ой параграф.
Пусть открывает Шенген, приезжает в гости. Для Шенгена потребуется разрешение от отца. Но не для выезда на ПМЖ, а просто для поездок.
Если же он едет ПРОЖИВАТЬ, ему нужно предъявить разрешение другого родителя, получить нац. визу, а по приезду в Германию получить ВНЖ по 32 параграфу.
не тратьте время на уговоры и обратитесь в суд на определение места жительства несовершеннолетнего с матерью,в Германии. Он сегодня дает,а завтра передумает. Мне сначала дал,а на следующий день написал,что в консульство едет писать,чтоб ребенка не выпускали.
Если же он едет ПРОЖИВАТЬ, ему нужно предъявить разрешение другого родителя, получить нац. визу, а по приезду в Германию получить ВНЖ по 32 параграфу.
Это понятно, только почему для выезда несовершеннолетнего нужно разрешение отца, если ребенок по приезду гражданство не меняет?
Т.е. - как я рассуждаю - такая поездка (по 8 параграфу) - навроде длительного путешествия. На пол-года, год.
Поэтому можно рассматривать не как выезд на ПРОЖИВАНИЕ - а как некое туристическое путешествие.
Ну в общем грубо, так сказать.
Хотя, как я уже понял, на получение шенгена все намного сложнее.
Еще вопрос - а как будет, если к примеру, ребенок едет на лечение в Германию, а оно длительное?
Просто чисто теория.
Т.е. в обязательном ли порядке требуется разрешение второго родителя?
Тут еще вопрос с формулировкой - разрешение на выезд или разрешение на ПМЖ - что нужно брать от нотариуса?
Потому как разрешение на ПМЖ - это вроде бы как не совсем правильно.
Или все снова упирается в именно шенгенскую визу?
Спасибо, дочь едет по 7 параграфу.Если поедет вообще.Муж на словах пообещал дать разрешение на выезд ребенка, а теперь не отвечает на звонки.
Подавайте в суд. Процедура длительная, поэтому начинать нужно заранее.
Так надежнее.
Ну и насколько я знаю, с 10-ти летнего возраста у ребенка могут спросить, с кем из родителей он хочет проживать.
Если же он едет ПРОЖИВАТЬ, ему нужно предъявить разрешение другого родителя, получить нац. визу, а по приезду в Германию получить ВНЖ по 32 параграфу.Это понятно, только почему для выезда несовершеннолетнего нужно разрешение отца, если ребенок по приезду гражданство не меняет?
Я же вам закон привела. При чем здесь гражданство вообще????
Этому ребенку нужна нац.виза и потом ВНЖ.
Для этого ему по немецкому закону нужно разрешение другого родителя.
(3) Bei gemeinsamem Sorgerecht soll eine Aufenthaltserlaubnis nach den Absätzen 1 und 2 auch zum Nachzug zu nur einem sorgeberechtigten Elternteil erteilt werden, wenn der andere Elternteil sein Einverständnis mit dem Aufenthalt des Kindes im Bundesgebiet erklärt hat oder eine entsprechende rechtsverbindliche Entscheidung einer zuständigen Stelle vorliegt.
Хотя, как я уже понял, на получение шенгена все намного сложнее.
С чего вы это взяли?
Или все снова упирается в именно шенгенскую визу?
Не знаю, о чем вы.
Тут еще вопрос с формулировкой - разрешение на выезд или разрешение на ПМЖ - что нужно брать от нотариуса?
Я вам немецкий закон процитировала. Им нужно согласие второго родителя на то, что ребенок будет проживать в Германии ( Aufenthalt des Kindes im Bundesgebiet) Это то, что в РФ называют "ПМЖ".
можно с суде еще сказать что он нарушает права ребенка.
Запрет на выезд ребенка с матерью при прочих негативных моментах (отсутствие платы алиментов, или их мизер, отсутствие общения с ребенком, и так далее) - возможно подать на лишение родительских прав. К сожалению наши российские суды очень не охотно идут на такой шаг - и вовсе не из-за заботы о ребенке, а по причине экономии государственных средств. Вот такой парадокс - жизнь и здоровье (в том числе и психическое) детей ставится ниже денег. Потом идут разговоры о моральной обнищании нации, и все такое - смешно слушать, учитывая главенство меркантильных интересов у государства в первую очередь. Прокуратура встает не на защиту интересов ребенка, а на сторону пьющих отцов и матерей - лишь
бы не допустить утечки госсредств. По той же причине, кстати, и введены ограничения в возбуждении уголовных дел при сумме ущерба менее 2000 рублей. Хотя кража есть кража, как ни крути. По той же причине - не кормить в тюрьмах лишние рты - вообще уменьшается количество уголовных дел по причине отказа в возбуждении. Но это все лирика, конечно.
можно с суде еще сказать что он нарушает права ребенка.
И можно за ложные показания огрестись по полной.
С какого перепугу Россия должна терять Гражданина? А отец, он в чем виноват, что потом не увидит сына или дочь? Алиментов мало платит? Так это не проституция и не экскорт, чтобы много платили.
Я вам немецкий закон процитировала. Им нужно согласие второго родителя на то, что ребенок будет проживать в Германии ( Aufenthalt des Kindes im Bundesgebiet) Это то, что в РФ называют "ПМЖ".
Интересно получается - а если ребенок не будет проживать в Германии?
Приедет и уедет?
Или это все равно?
Я к чему - данное согласие подразумевает именно проживание (долгосрочное) на территории Германии.
А если такого проживания не предполагается - есть ли какие оговорки в законах?
В немецких - в частности?
И если вывезти ребенка по туристической визе - как потом в Германии это вылезет?
Спасибо за развернутые ответы.
Интересно получается - а если ребенок не будет проживать в Германии?
Приедет и уедет?
Или это все равно?
Я к чему - данное согласие подразумевает именно проживание (долгосрочное) на территории Германии.
А если такого проживания не предполагается - есть ли какие оговорки в законах?
😟😟😟😟
Если ребенок не будет проживать в Германии, то зачем ему 8ой параграф? Отрывайте Шенген, пусть приезжает КАК ГОСТЬ. А жить продолжает в РФ.
Тогда от отца нужно будет только согласие на открытие Шенгенской визы.
А если он хочет ПРОЖИВАТЬ, нужно разрешение на проживание.
Я к чему - данное согласие подразумевает именно проживание (долгосрочное) на территории Германии.
НЕТ, оно подразумевает ПРОСТО ПРОЖИВАНИЕ С ВНЖ (в отличие от приезда в ГОСТИ).
Забудьте ПМЖ. Германию не интересует ПМЖ. Речь идет о проживаниии БОЛЬШЕ, чем 90 дней в полгода. Тогда нужен внж (нац. виза)
А для этого - согласие отца на продивание в Германии.
Интересно получается - а если ребенок не будет проживать в Германии?
Приедет и уедет?
Или это все равно?
Немцам все равно. А ребенок потеряет ВНЖ (если к тому времени его получит). Так что, если ребенок не собирается ЖИТЬ в Германии, то не стоит оформлять внж.
И можно за ложные показания огрестись по полной.
На самом деле - запрет на выезд с матерью - самое настоящее нарушение прав ребенка по российским (и думаю немецким) законам.
Мать для ребенка (не совершеннолетнего) является первоочередной при воспитании. Т.е. по умолчанию, ребенок остается с матерью - при разводе.
Что бы оставить ребенка с отцом - мать должна быть наркоманка или алкоголичка конченная, или иметь не погашенные судимости, или неоднократные судимости - и все в таком духе.
Т.е. - очень тяжело лишить мать прав на ребенка. Практически не возможно, даже по инициации такой процедуры органами защиты прав не совершеннолетних.
А отца лишить прав - достаточно проблематично, да, но намного проще. А ограничить в правах - так вовсе не вопрос. При соответствующих предпосылках, конечно.
Так что создание (тем более умышленное) препятствий в общении с матерью и лишение ее возможности участия в судьбе ребенка - серьезное ущемление прав не совершеннолетнего.
С какого перепугу Россия должна терять Гражданина?
Никакого гражданина Родина не потеряет - если ребенок выезжает по 7 параграфу - он получает двойное гражданство.
Если выезжает по 8 параграфу - то вовсе не перестает быть гражданином. А после наступления совершеннолетия - сам решит кем быть.
А отец, он в чем виноват, что потом не увидит сына или дочь?
Выезд на ПМЖ в Германию или другую страну - это не поездка в концлагерь. Увидеть сына или дочь можно потом будет не через колючую проволоку - просто приехав в гости, или пригласив ребенка к себе.
Если ребенок, как выше написал, решит вернуться в Россию после совершеннолетия (и даже раньше, мнение с 10 лет ребенка суды учитывают, а с 14 лет - обязаны принять как довод) - то кто кого не увидит?
Не пишите ерунду.
Алиментов мало платит?
Вы сами верите в то что пишите? Не принимая во внимание некоторые частные случаи, когда отец платит добровольно и практически все от своего дохода?
Слезливо говорить о проблемах личных или вовсе рассуждать что ему самому нужно устраивать свою жизнь - это пожалуйста.
Можно конечно парировать - вроде и мать не все деньги до копейки отдает на ребенка.
Да, все верно. По расчетам - не отдает. По реалиям - отдает даже плюсом, занимая или одалживая. Потому как дети могут внезапно: заболеть, вырасти на два размера за лето, сломать что-то (холодильник, телевизор) у себя, набедокурить-сломать что-то у других, и прочая, и прочая.
А папа алименты платит ежемесячно, и его такие форс-мажоры мало волнуют, как правило. А ведь эти форс-мажоры - тоже неотъемлемая часть материального благополучия ребенка. Так как без холодильника не только мама - но и ребенок пострадает. Например.
Что
касается вообще ситуации - то проще и доступнее найти у ребенка
"заболевание" которое лечится (более качественно лечится, быстрее
лечится и так далее)
именно в стране прибытия. Или климат там больше подходит. Или еще что из этой оперы.
Этот довод может стать решающим при принятии решения судом.
Да и отказ при таких доводах в разрешении на выезд ребенка - прямая дорога к лишению родительских прав.
Особенно если у ребенка резко "ухудшится" состояние.
не знаю, до этого не дошло, что он поехал писать в консульство... А так,думаю, при желании можно и аннулировать: прийти в консульство и сказать: "Заставила она меня,бедного-несчастного шантажом,что опозорит на работе....Сделала предложение,как дон Карлеоне и я не смог отказаться...".
не знаю, до этого не дошло, что он поехал писать в консульство... А так,думаю, при желании можно и аннулировать: прийти в консульство и сказать: "Заставила она меня,бедного-несчастного шантажом,что опозорит на работе....Сделала предложение,как дон Карлеоне и я не смог отказаться...".
Но на самом деле - не отмажешься этим. Потому как нотариус прежде чем совершать нотариальные действия - должен удостоверится во вменяемости клиента, отсутствия давления, принуждении и все такое.
Так что - как говорится - не надо ля-ля. Нотариус - уполномоченный государством юрист - ему совсем не охота потом работу терять из-за таких перевертышей. Поэтому нотариусы на самом деле - не на бумаге - серьезно спрашивают о понимании клиента что он подписывает, и не один раз.
Так что принуждение - не пройдет. И разговоры о не совершенных действиях - так же. У нас, во всяком случае - точно. У нас за предполагаемые действия не судят (Пока). И доказательством угроза предполагаемого шантажа исключительно в интересах ребенка, а не из-за корыстных побуждений - не примется любым судом.
Не переживайте.
закон ,что дышло,как говорится,куда повернешь,туда и вышло. Нотариус спрашивает,документ читали,содержание понятно.И все, про принуждение и т.д. никто никого не спрашивает., это же не продажа недвижимости старушкой-пенсионеркой. Он имеет полное право на воспитание ребенка, поэтому дал вот сегодня свое согласие, а домой пришел, понял, что больше его не увидит , всю ночь не спал, началась истерика, слезы, и вот он уже не грани самоубийства и вот он в 7 утра у дверей консульства и рвет на себе волосы от ужаса содеянного. И остается ребенок в нашей Раше
Так что лучше уж в суд
На самом деле - запрет на выезд с матерью - самое настоящее нарушение прав ребенка по российским (и думаю немецким) законам.
Мать для ребенка (не совершеннолетнего) является первоочередной при воспитании. Т.е. по умолчанию, ребенок остается с матерью - при разводе.
Что бы оставить ребенка с отцом - мать должна быть наркоманка или алкоголичка конченная, или иметь не погашенные судимости, или неоднократные судимости - и все в таком духе.
ребенок,конечно, остается после развода с матерью, и в Германии тоже 90 %одиноких родителей -женщины, НО.права по Закону ,как мать, так и отец , имеют одинаковые, в случае подачи встречного иска от отца об определении места жительства с ним, это еще вилами на воде писано, с кем присудит суд.Другое дело,что папашкам это, естественно не надо: какая новая жена захочет его с ребенком или как он будет работать с ним.
Как вы можете определить, кто важнее для ребенка?
В европе вообще скоро разрешат гомо парам усыновлять/удочерять детей. Так что, кто там из них будет мать, а кто отец, не разобрать
Так что лучше уж в суд
Это конечно надежнее. С вашей точки зрения.
Кассация, апелляция, краевой (областной), верховный - год минимум.
И по вновь открывшимся обстоятельствам - снова здорова. С восстановлением сроков исковой давности.
Путь даст нотариальное согласие - как вы писали. Старушки продают квартиры таким образом - потом через одну суды отпивают.
Не волнуйтесь - чем жестче подойти к вопросу, тем лучше. Дадите слабину - будете бегать за ним до конца времен.
Подключите интернет, всякие паблики и посты - сейчас это модно, и более-менее действенно.
Подключите комитет по делам несовершеннолетних.
Прокуратуру, общественные организации.
При этом давите на болезненность ребенка, его тонкую душевную организацию которая может не выдержать разлуки с матерью (что правда).
И все такое. Только заниматься этим нужно плотно, а не просто одно письмо по электронке скинуть.
Насчет консульства и все такое - заполняя собственноручно документ, в котором сам человек признает за собой некие действия - очень глупо.
Это я насчет заявления вашего мужа о его не согласии на выезд ребенка.
За такие вещи цепляться очень просто.
Так же еще не забывайте - отказывая вам в разрешении на выезд, тем более письменно - ваш муж увеличивает себе материальные проблемы - вы можете потребовать увеличение алиментов, связанных как раз с затратами на лечение (психологическую адаптацию) ребенка.
Короче - нагрузить можно по полной.
В европе вообще скоро разрешат гомо парам усыновлять/удочерять детей. Так что, кто там из них будет мать, а кто отец, не разобрать
Разобрать, разобрать. Так как совместный союз двух людей одного пола все равно подразумевает под собой деление на женскую и мужскую составляющую. Насколько я помню, по немецким законам.
Встречный иск от отца об определении места жительства ребенка?
Вы в клинике для душевнобольных лежите по пол-года и уже двадцатый раз?
Даже время общения с ребенком можно по суду завернуть до меньше минимума - а потом вовсе исключить - при не большом напряжении.
И потом, после даже судебного решения определяющего порядок общения с ребенком - можно просто игнорить такое решение.
Приставы сами не пойдут вас дергать за не исполнение - в большинстве женщины, и работы другой - до за глаза.
Штраф за это - 500 рублей.
Как помню. Короче - толку то от этого решения?
А выговорите о проживании с отцом не совершеннолетнего.
Не пишите глупости. Это сделать практически не реально, и то в том случае, когда мать будет не против проживания ребенка с отцом.
Лично у меня создается впечатление, что вы опустили руки и тем самым впадаете в депрессию.
Если вы каждый раз будете выискивать возможности для своего мужа - как вы сможете настроить себя на победу (получение разрешения)?
Что за махровый пессимизм - в крайнем случае подождите пока ребенку не исполниться 10 лет хотя бы.
Безвыходность - она у нас в голове.
Так что, пусть приезжают -все сами узнают
Заманчиво конечно - но такие эксперименты на себе не ставят.
В основном чужой опыт используют.
Так что я - пас.
Напишите прецеденты или дайте ссылку - я посмотрю.
А в целом - спасибо.
Еще - можно вам личное сообщение послать? Вопрос не по теме ветки.
И можно за ложные показания огрестись по полной.
это как раз не ложные показания, закон читайте,где ребенку будет хорошо и если отец препятствует то это и есть нарушение права ребенка жить лучше чем он живет сейчас,.,и при чем тут Россия теряет не теряет, здесь идет обсуждение права ребенка.
Алиментов мало платит? Так это не проституция и не экскорт, чтобы много платили.
А содержать достаточно своего ребенка никто не отменял мало зарабатываешь бери еще одну работу но что бы ребенок не в чем не нуждался, а то сидит на малооплачиваемой работе а потом еще для себя в черную работает,а мало платит потому что боится что посадят за неуплату алиментов.
Вот даже за это можно лишить родительских прав,но это надо доказать т.е.. с него берется бумага что он против выезда за рубеж, и действовать через опеку.
2. Если речь идет о злоупoтреблении родительскими правами, то это также нужно доказать. Например, что отец: препятствовал выезду ребенка в другую страну; склонял к воровству или попрошайничеству; беспричинно переводил из одной школы в другую или препятствовал его обучению.Источник: http://prosud24.ru/kak-lishit-byvshego-muzha/ Скопировано с сайта © http://prosud24.ru/
Вот даже за это можно лишить родительских прав,но это надо доказать т.е.. с него берется бумага что он против выезда за рубеж, и действовать через опеку.
И я про тоже. Спасибо за ссылку - лень копаться самому было.
Если напишет запрет на выезд - то вообще подарок.
да нет у меня никакого пессимизма. Мое заявление об определении места жительства несовершеннолетнего по месту жительства матери,в Германии, лежит с конца апреля в савеловском суде москвы.А когда я читала и и скала судебную практику, как составлять заявление, много накопала решений и по отцам.
Решений может быть - куча.
Но как под лежачий камень вода не течет - так и ваше обращение никто не сдвинет по собственной инициативе.
Пишите в коллегию по гражданским делам Москвы.
И еще вопрос - зачем вы так трактовали заявление?
Я как понимаю - вы уже в Германии, а ребенок еще в Москве? Правильно?
Можете ему сказать если он добровольно не даст согласие,вы обратитесь в опеку,а потом в суд что он нарушает права ребенка
Однако,не исключен и иной вариант :
российский суд, учитывая что на всегда увозят из РФ ребенка гражданина РФ
- встанет на сторону не того, кто УВОЗИТ
- а того ,кто стремится сохраниТъ гражданина РФ на территории РФ
И резуЛътатом суда - может статъ пересмотр опеки в пользу отца
выезжайте по туристическому шенгену как туристы.
Если автор темы - поступит по вашему ""совету"
- то 100 % нарушит сразу 2 статьи Кодекса и законодатеЛъство Российской Федерации
1.Тюремный срок
2.Внесение в электронные " черный списки" в таможне РФ
3.Гигантаские проблемы ; при попытке обмена загранпаспорта РФ в ГК РФ в Германии
Федеральный закон от 15.08.1996
N 114-ФЗ
«О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию»
Мама может получить визу в EC/ Germany,США, Англию, Канаду на своего ребенка при наличии следующих документов:
- загранпаспорт ребенка и свидетельство о его рождении;
- бумага от отца, заверенная нотариусом
- анкета, подписанная родителем, опекуном и т.д.;
- доверенность второго родителя,заверенная нотариусом ,
- или решение суда о лишении его прав, или признание его пропавшим, или свидетельство о смерти;
В любом случае пересечение границы она обязана предоставить согласие второго родителя,
ее просто завернут на границе .
Верно. Причем это согласие 2 родителя - должно бытъ нотариально заверено.
Также 2- й родителъ - чтобы гарантированно заранее пресечъ саму возможностъ нелегалъного вывоза ребенка (например через мошеннический вариант : "через липовую туристическую поездку" )
может дополнителъно сделатъ "нотариальный ЗАПРЕТ"
Федеральный закон от 15.08.1996
N 114-ФЗ
«О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию»
Мама может получить визу в EC/ Germany,США, Англию, Канаду на своего ребенка при наличии следующих документов:
- загранпаспорт ребенка и свидетельство о его рождении;
- бумага от отца, заверенная нотариусом
- анкета, подписанная родителем, опекуном и т.д.;
- доверенность второго родителя,заверенная нотариусом ,
- или решение суда о лишении его прав, или признание его пропавшим, или свидетельство о смерти;
Какую статью закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» вы имеете в виду?
Нарушение закона РФ в чем выражается? В законе РФ нет ни слова о том, в какие страны и по каким документам ребенок должен визу получать
Если ребенок выехал из РФ по действующему паспорту РФ, он ничем закон
«О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» не нарушил
Нет, не верно. Вы совершенно не в курсе законов РФ. Если ребенок выезжает из РФ с одним из родителей, разрешение от второго родителя не нужноВ любом случае пересечение границы она обязана предоставить согласие второго родителя,
ее просто завернут на границе .Верно. Причем это согласие 2 родителя - должно бытъ нотариально заверено.
Вы совершенно не в курсе законов РФ.
HET !
Ето как раз Вы совершенно не в курсе законов РФ. 
Потому что "изобретаете" нелегитимные ходы, вступающие в противоречие с законодательное базой РФ
Статья 21.
В случае,
если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.
Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ
Ето как раз Вы совершенно не в курсе законов РФ.Не в курсе вы.
Потому что "изобретаете" нелегитимные ходы, вступающие в противоречие с законодательное базой РФ
Тот факт, что один из родителей может наложить запрет на выезд, не означет, что при выезде с одним родителем нужно согласие второго родителя.
Читайте закон.
Кстати, на совершеннолетнего гражданина РФ тоже может быть наложен запрет на выезд.
Что совсем не означает, что совершеннолетним гражданам РФ при выезде нужно сначала заручиться разрешением всех этих ведомств.
Нет запрета -свободный выезд.
В соответствии с положениями статей 20 и 21 Федерального закона от 15 августа 1996 г. № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей.
В случае выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации совместно с одним из родителей согласия на выезд ребенка за границу от второго родителя не требуется, если от него не поступало заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации своих детей, оформленного в соответствии с требованиями постановления Правительства Российской Федерации от 12 мая 2003 г. № 273 «Об утверждении Правил подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации»Требуется ли нотариально оформленное согласие на выезд из Российской Федерации от второго родителя, если ребенок выезжает совместно с одним из родителей?
В случае выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации совместно с одним из родителей согласия на выезд ребенка за границу от второго родителя не требуется. (Основание ст. 20 Федерального закона от 15 августа 1996 г. № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию»).
https://цфоут.мвд.рф/folder/1146181
Вот вам от МВД России и закон, и информация о том, что разрешение от родителя не нужно
Потому что "изобретаете" нелегитимные ходы, вступающие в противоречие с законодательное базой РФПочему вы называете нелигитимным выезд ребенка из РФ по действующему паспорту. Какие статьи каких законов нарушены и какие сроки за это "светят"?
Пока что все ваши "пугалки" оказались выдуманными по причине незнания законов
Особенно умилил список документов на визу и якобы существующая связь между этим списком и законом РФ о выезде
Напишет муж запрет на выезд, чтобы защитить тонкую душевную ориентацию ребёнка от парадов гомосексуалистов и нападений исламистов на жд и авиавокзалы.
Как я писал, все зависит от прокладки между судьей и истицей - а именно от юриста-адвоката.
Если такую ахинею напишет отец, то можно привести в пример - детскую смертность в России, которая по официальным данным в РАЗЫ превышает смертность в Германии, например.
Или статистику смертности детей от ДТП в России.
Или статистику наркомании и алкоголизма среди детей и подростков в России.
Или ................
Впрочем, суды наши российские не такие ярые путриоты как вы - видимо.
Этот псевдо патриотизм - он знаете, раздражает.
Так, для справки - за время правления Путина население России сократилось на 10 млн. человек.
Источник - официальные данные статистики.
Это я к тому - стоит ли упираться оставлять в России ребенка как будущего гражданина.
Особенно умилил список документов на визу и якобы существующая связь между этим списком и законом РФ о выезде
А вот вопрос - если на ребенка есть приглашение по 8 параграфу, то нужно ли согласие от отца, которое он не дает?
По ВАШЕМУ - получается что не нужно.
Но в КОНСУЛЬСТВЕ считают иначе и требуют такое разрешение для шенгенской визы.
Доказывать консульству что они не правы?
И на что ссылаться?
Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Прочтите ветку с начала - если отец напишет такую бумажку, то он СОБСТВЕННОРУЧНО признает факт злоупотребления своими родительскими правами.
Это прямая дорога для подачи иска о лишении отцовства.
Конечно, его скорее всего не лишат отцовства - государство не заинтересовано платить деньги на ребенка со своего кармана.
Но ограничить в правах - запросто могут.
А такого решения суда достаточно, что бы вывести ребенка в период действия ограничения.
Так как, с обратной стороны - ни один вменяемый судья не будет оставлять запрет на выезд в силе. А вдруг как ребенок заболеет, и мать не успеет его вывезти - не дай Бог умрет?
Это уже уголовным делом попахивает. И не просто попахивает...................
Потому как просто ХОЧУ - тут не прокатит. А суть письменного запрета на выезд
- это просто волеизъявление гражданина, которое нифига не значит в таких вопросах.
НП
Может глупость предложу, но у знакомой, вышедшей замуж за рубеж, сработало.
Правда ситуация немного другая была. Сказала она примерно следующее.
Я понимаю, что ребенок тебе очень дорог, и вероятно ты не захочешь дать согласие на вывоз ребенка.
Ты имеешь на это право, но я имею право выйти замуж за любимого человека. В общем мы подумали и решили, что если ты хочешь, ребенок останется с тобой. БМ был женат и имел детей от второй жены на тот момент. Конечно он понимал, что жена будет не в восторге от того, что у них дома поселится его 12 летний сын от первого брака. В итоге дал согласие.
ТС попробуйте блефануть, ничего не потеряете.
А вот вопрос - если на ребенка есть приглашение по 8 параграфу, то нужно ли согласие от отца, которое он не дает?
По ВАШЕМУ - получается что не нужно.
Но в КОНСУЛЬСТВЕ считают иначе и требуют такое разрешение для шенгенской визы.
Доказывать консульству что они не правы?
И на что ссылаться?
Нет никакого "приглашения по 8 параграфу".
А вот для вписания в приложение к АБ по 8 параграфу нужно согласие второго родителя. Так решила Германия
Поэтому консульство право в своих требованиях. Для въезда в Германию на проживание оно требует это разрешение.
А вот Россия для выезда из РФ такого разрешения не требует.
Научитесь разделять страны и их законы. Тогда все станет понятнее
https://цфоут.мвд.рф/folder/1146181
Вот вам от МВД России и закон, и информация о том, что разрешение от родителя не нужно
Неверно.
Кроме того - почiтйте Вашy же ссылку ПОВНИМАТЕЛьНЕЕ :
1. там речь идет о законоположении о временном выезде ребенка (к примеру на 1 мес по туристич. путевке в Турцию или Черногорию и тп)
С возвратом в РФ
С сохранением базового проживания ребенка с родителями в РФ
2. А тема топика - не туризм на 1-2 недели, а выезд НАВСЕГДА (на пмж)
Выезд на ПМЖ и оформление загранпсапорта на ПМЖ ребенку- проводится
- по более обширному комплекту анкет
- по предоставлении подписей, согласия ОБОИХ родителей
- и т.д.
3.САм по себе "прием на ПМЖ" / выдача визы на ребенка государствами Шенгена и Англии
- также требует нотариальное согласие ОБОИХ родителей
ПРАВИЛА ВЫЕЗДА ЗА ГРАНИЦУ
НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
1. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, следующий совместно хотя бы с одним из родителей, ДОЛЖЕН ВЫЕЗЖАТЬ ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТОЛЬКО ПО СВОЕМУ ЗАГРАНИЧНОМУ ПАСПОРТУ.
4. В случае ВЫЕЗДА из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации совместно с одним из родителей согласия на выезд ребенка за границу от второго родителя не требуется, если от него не поступало заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации своих детей, оформленного в соответствии с положениями постановления Правительства Российской Федерации от 12 мая 2003 г. №273 "Об утверждении Правил подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации".
Однако, нужно учитывать правила ВЪЕЗДА на территроию иностранного государства, куда направляется ребенок с одним из родителей. Обычно, - согласие на въезд ребенка от второго родителя обыяно требуется, а так же требуется и перевод. Рекомендуем уточнять в Консльстве данную информацию. Нотариально заверенное согласие второго (обоих) родителя (ей) требуется для получения визы в некоторых посольствах ряда стран. При этом нотариальное согласие от обоих родителей можно оформить у Нотариуса в одном документе.
Если родители находятся за границей, то, согласно Венской конвенции о консульских сношениях (п. f абз. 1 ст. 5), согласие родителей можно заверить в российском консульстве в стране их пребывания.
Согласие на выезд несовершеннолетнего не требуется в следующих случаях:
- в случае смерти одного из родителей. При этом необходимо предъявить свидетельство о смерти, оформленное в органах ЗАГСа.
- если имеется материнская книжка (прежнее название "книжка матери-одиночки" - в случае юридического отсутствия
отца ребенка.
- если место нахождения отца не установлено, необходимо решение суда о признании его умершим или безвестно отсутствующим.
Нет, не верно. Вы совершенно не в курсе законов РФ. Если ребенок выезжает из РФ с одним из родителей, разрешение от второго родителя не нужно
Страны Шенген НЕ РАЗРЕШАЮТ ВЪЕЗД без разрешения второго родителя. Выехать можете, но въехать никак. Вроде все уже разжевали.
У меня BVA запросили вместе с другими дополительными документами разрешение от отца детей на выезд, нотариально заверенное с переводом.Бывший муж сначала отказался, но тогда я ему спокойно сказала, что в таком случае уеду одна, дети останутся с ним. Он еще пару дней подумал, и согласился подписать разрешение.
1. там речь идет о законоположении о временном выезде ребенка (к примеру на 1 мес по туристич. путевке в Турцию или Черногорию и тп)
С возвратом в РФ
С сохранением базового проживания ребенка с родителями в РФ
Не выдумывайте. Там речь идет О ЛЮБОМ выезде с одним из родителей. А не только о временном.
Если ребенок едет с родителем, никого не волнует, куда и насколько он едет.
Вот если ребенок едет БЕЗ родителей и опекунов, тогда ему нужна доверенность, в ко орой указывается, куда и как надолго он едет.
Закон РФ один для всех выездов. И временых и постоянных. Лругого законаи других статей про выезд детей нет.
Соврали вы по поводу нотариальной доверенности при выезде из РФ.
По закону РФ НЕ НУЖНА нотариальная доверенность при выезде ребенка из РФ с одним из родитлоей.
Вы почему-то упорно не отвечаете на мой вопрос:
Какие именно статьи какого закона нарушат ребенок и его мать, если они выезжают из РФ по имеющейся у них Шенгенской визе?
И какой тюремный срок за это "светит"?
Однако, нужно учитывать правила ВЪЕЗДА на территроию иностранного государства, куда направляется ребенок с одним из родителей. Обычно, - согласие на въезд ребенка от второго родителя обыяно требуется, а так же требуется и перевод. Рекомендуем уточнять в Консльстве данную информацию. Нотариально заверенное согласие второго (обоих) родителя (ей) требуется для получения визы в некоторых посольствах ряда стран. При этом нотариальное согласие от обоих родителей можно оформить у Нотариуса в одном документе.
Какое отношение имеют требования ВСЕХ ГОСУДАРСТВ МИРА, предъявляемые ими при въезде в их страны, к уголовному наказанию по законам Рф - которым вы тут очень активно запугивали мать?
😂😂😂
И что, разницы между ВЫЕЗДОМ из РФ и въездом в Гондурас вы не замечаете?????
Никакой совсем?
😅😅
При выезде из РФ с одним из родителей нотариальная доверенность от второго родителя НЕ НУЖНА.
И все, кто утверждет обратное- бессовестно врут 😀😀
Я бы на месте мужа оставил бы их у себя, как бы трудно это ни было, а после лишил бы Вас материнских прав. Основание для лишения? Отсутствие алиментов либо не участие в жизни ребенка более 6 месяцев.
Вот тогда бы вы пешком прибежали. Хотя... Я не знаю, как бы вы отреагировали на это. Может и забили бы )))
Страны Шенген НЕ РАЗРЕШАЮТ ВЪЕЗД без разрешения второго родителя. Выехать можете, но въехать никак. Вроде все уже разжевали.
Прямо день сурка...😂😂
Вроде уже сто раз написали, что утверждение, будто на ГРАНИЦЕ РФ нужно предъявить разрешение нотариальное от второго родителя -это ВРАНЬЕ, но все равно, приходят очередные не умеюшие читать и мыслить, и заводят речь о въезде в Шенген.
Кстати, ничего не слышала о том, что НА ВЪЕЗДЕ в Шенген что-то там проверяют.
Дети знакомых въезжали с родителем по Шенгенской визе, не имея на руках никакого нотариального согласия второго родителя.
Или вы мне можете процитировать директиву ЕС, в которой говорится, что родители на граниуе должны ее предъявлять?
С удовольствием прочту... Все директивы я читать не собираюсь, но по вашему линку схожу и прочитаю о том, что "страны Шенгена не разрешают въезд без разрешения второго родителя"
Или у вас проблема не только с разделением понятий :"выезд из РФ -въезд в Шенген" , но и с разделением понятий "въезд в Шенген" и "открытие Шенгенской визы"?
Я знала точно, что БМ не решится взять детей к себе, он конечно любит своих детей, но чтобы взять на себя полностью заботу и ответственность за них -на это он не способен. В общении с детьми ему и раньше препятствий я не делала, и впредь не собираюсь, пусть приезжает в гости , и дети смогут к нему приезжать, гражданства РФ мы не теряем. А оставаться в России только потому , что здесь БМ остается... У меня здесь больше никого нет, все родственники уже в Германии.
При выезде из РФ с одним из родителей нотариальная доверенность от второго родителя НЕ НУЖНА. И все, кто утверждет обратное- бессовестно врут 😀😀
Нет,все наоборот - у вывоз на ПМЖ ребенка и выдача загранпаспорта РФ на ребенка,при отсутствии согласия ВТОРОГО РОДИТЕЛЯ
-нелегитимно
И все, кто утверждет обратное- бессовестно врут
Мадам, вам совет : не фантазируйте и не пишите отсебятину, а позвоните в в Генконсулъство РФ в Франфурте или Бонне
Generalkonsulat der Russischen Föderation,
Waldstrasse 42, 53177 Bonn
Телефон: (0228) 386 79 30, (0228) 386 79 31
справки на русском и немецком языках по всем вопросам (с 14:30 по 18:00 с понедельника по пятницу, за исключением выходных и российских праздничных дней)
Телефакс: (0228) 31 21 64
по
всем вопросам
При выезде из РФ с одним из родителей нотариальная доверенность от второго родителя НЕ НУЖНА. И все, кто утверждет обратное- бессовестно врут 😀😀Нет,все наоборот - у вывоз на ПМЖ ребенка и выдача загранпаспорта РФ на ребенка,при отсутствии согласия ВТОРОГО РОДИТЕЛЯ
-нелегитимно
Пытаетесь передернуть??
Не получится.
Где ответы на вопросы
Какие именно статьи какого закона нарушат ребенок и его мать, если они выезжают из РФ по имеющейся у них Шенгенской визе?
И какой тюремный срок за это "светит"?
Опять вранье не прошло...
С чего вы теперь завели речь о выдаче загранпаспорта на ребенка при отсутствии согласия второго родителя, интересно? 😁😁😁
Следы заметаете или склероз?
Об этом даже речь не шла
Речь шла о том, что при выезде из РФ с одним из родителей нотариальная доверенность от второго родителя НЕ НУЖНА.
И что имея действующий Шенген ребенок с мамой может поехать в Германию.
Криминала тут никакого нет
Мадам, вам совет : не фантазируйте и не пишите отсебятину, а позвоните в в Генконсулъство РФ в Франфурте или Бонне
Зачем мне в консульство обращаться? Я знаю законы. В отличие от многих работников консульства, кстати
А фантазировали в теме именно вы.
Бурно очень 😃😃😃
Про тюремный срок и две статьи, про доверенность нотариальную... много про что
На деле все оказалось пшиком.
В следующий раз ищите для своих фантазий другие форумы
Мадам, вам совет : не фантазируйте и не пишите отсебятину, а позвоните в в Генконсулъство РФ в Франфурте или Бонне
Generalkonsulat der Russischen Föderation,
Waldstrasse 42, 53177 BonnТелефон: (0228) 386 79 30, (0228) 386 79 31
справки на русском и немецком языках по всем вопросам (с 14:30 по 18:00 с понедельника по пятницу, за исключением выходных и российских праздничных дней)Телефакс: (0228) 31 21 64
по всем вопросам
знатный слив.
Все, кто законы знает и предпочитает оперировать ими (ставя часто при этом и работников консульства в постойку "смирно") его оценят.
Спасибо, посмеялась 👍
Следы заметаете или склероз?
Когда у троллей - новичков сайта не хватет аргументов - они всегда переходят на оскорбления
Вы толъко 2 й год на сайте - у ау же возомнили из себя невесTъ что
Совет :
1. снимите "картонную коронy" с головы 
2. соблюдайте Правила сайта и сетевой этикет in Germany.ru
3. Читайте Законы РФ , в особенности семейный кодекс РФ и 3АКОН РФ
Статья 21 ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию»
предусматривает, что в случае, если один из родителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.
4. В случае непонимания/недопонимания Законов - не пытайтесь их трактоватъ их, как Вам это удобно
- а перезвоните в справочную службу КонсуЛъства в Бонне, Франкфурте,Берлине
Статья 21 ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию»
предусматривает, что в случае, если один из родителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.
По второму кругу пошли??
На это вам уже ответили
Тот факт, что один из родителей может наложить запрет на выезд, не означет, что при выезде с одним родителем нужно согласие второго родителя.
Читайте закон.
Кстати, на совершеннолетнего гражданина РФ тоже может быть наложен запрет на выезд.
Что совсем не означает, что совершеннолетним гражданам РФ при выезде нужно сначала заручиться разрешением всех этих ведомств.
Нет запрета -свободный выезд.
Опять не получается передернуть. Вам и цитаты на пояснения соответствующих служб давали и статью цитировали
По закону РФ НЕ НУЖНА нотариальная доверенность при выезде ребенка из РФ с одним из родителей.
Повторяю вопросы к вам: касательно второго вранья-пугалки
Какие именно статьи какого закона нарушат ребенок и его мать, если они выезжают из РФ по имеющейся у них Шенгенской визе?И какой тюремный срок за это "светит"?
Какие именно статьи какого закона нарушат ребенок и его мать, если они выезжают из РФ по имеющейся у них Шенгенской визе?
Указание в анкете КонсуЛъства для визы Шенгена - не просто ложных, а заведомо ложных данных :
- о стране конечного вьезда
- о ЦЕЛИ въезда,поездки
- о сроках въезда
- о НАМЕРЕНИИ въезда
К примеру : один из родителей, с целью обоити закон и незаконно вывезти ребенка
- обращается ЯКОБЫ для турист. путевки в Грецию,Болгарию и т.д. и ходатайствует о шенгенской визе
- в анкете он указывает Грецию,2 недели срок, курорт, и проч. недостоверные сведенения
- а на самом деле : он обмынывает визовый отдел и с визой ,полученной для одной цели (туризм на курорте), на самом деле
едет с другой целью ,.т.е.вызжает на ПМЖ в Германию
Итог :
обман консуЛъства,нелегитимностъ,проблемы
Даю прямой пруфф на Анкету Шенгена, все - ниматеЛъно читаем пояснитеЛъный текст/разяснение о уголовной ответсвенности :
текст внизу анкеты
(c)Мне известно, что в любом государстве-участнике Шенгенского соглашения имею право получить уведомление о данных, касающихся меня и хранящихся в системе (VIS), и о государстве-участнике, предоставившем такие данные, а также требовать исправления неверных данных, касающихся меня, и удаления моих личных данных, полученных незаконным путѐм. По моему запросу учреждение, оформляющее моѐ заявление, сообщит мне о способе осуществления моего права на проверку личных данных, а также на исправление или удаление данных в порядке, установленном национальным законодательством соответствующего государства. Ответственное за надзор учреждение, соответствующего государства-участника (Генеральный инспектор защиты личных данных, ул.Ставки 2, 00-193 Варшава).
Я заверяю, что все данные, добросовестно указанныемною в анкете, являются правильными и полными. Мне известно, что ложные данные могут стать причиной отказа или аннулирования уже выданной визы,
а также повлечь за собой уголовное преследование
Отец должен понимать, что отпустив ребенка туда, он его теряет навсегда. И не говорите обратное. Ребенок теряет возможность видеть отца, как и отец ребенка. Если ребенок ему дорог, то он не даст разрешения.
Как бы вам объяснить то покорректней... Есть такие отцы, которые живя с ребенком на соседних улицах, не видятся с ним годами.... И именно они зачатую против выезда ребенка просто в пику бывшим. Возможностей общаться в современном мире хоть отбавляй, и телефон и скайп и поездки в гости и на каникулы надолго. Было бы желание.
Если ему дорого будущее ребенка, даст, и возможность общаться найдет. Потерять детей вообще довольно трудно, природа так устроила, что дети к родителям тянутся и готовы им много прощать.
Какие именно статьи какого закона нарушат ребенок и его мать, если они выезжают из РФ по имеющейся у них Шенгенской визе?Указание в анкете КонсуЛъства для визы Шенгена - не просто ложных, а заведомо ложных данных :
- о стране конечного вьезда
- о ЦЕЛИ въезда,поездки
- о сроках въезда
- о НАМЕРЕНИИ въезда
К примеру : один из родителей, с целью обоити закон и незаконно вывезти ребенка
- обращается ЯКОБЫ для турист. путевки в Грецию,Болгарию и т.д. и ходатайствует о шенгенской визе
- в анкете он указывает Грецию,2 недели срок, курорт, и проч. недостоверные сведенения
- а на самом деле : он обмынывает визовый отдел и с визой ,полученной для одной цели (туризм на курорте), на самом деле
едет с другой целью ,.т.е.вызжает на ПМЖ в Германию
Итог :
обман консуЛъства,нелегитимностъ,проблемы
ну это просто ПЕСНЯ!! 👍👍👌👌✌💃💃
Это просто "в огороде бузина, а в Киеве дядька" хох цен.
Речь у нас с вами все время идет о ЗАКОНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕЕДЕРАЦИИ
Перечитайте свое сообщение под номером 83
Напомню вам
Vikulek!!! 02.07.16 17:13 написала: выезжайте по туристическому шенгену как туристы.
Вы в ответ:
Если автор темы - поступит по вашему ""совету"
- то 100 % нарушит сразу 2 статьи Кодекса и законодатеЛъство Российской Федерации
1.Тюремный срок
2.Внесение в электронные " черный списки" в таможне РФ
3.Гигантаские проблемы ; при попытке обмена загранпаспорта РФ в ГК РФ в Германии
То есть, пугали вы ДВУМЯ СТАТЬЯМИ "кодекса и законодательства Российской Федерации", тюремным сроком, черным списком "в таможне" и гигантскими проблемами в консульстве РФ в Германии.
Вопрос у меня к вам был:
Какой закон РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ предусматривает ТЮРЕМНОЕ наказание за "неверные данные при получении Шенгенской визы".
P.s.
Даже не буду писать о том, что речь шла о наличии у ребенка ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ВИЗЫ. при подаче на которую целью являлся туризм. И обмана и близко не было
И не буду писать о том, что это ТЫСЯЧИ 4х и 7х параграфов приезжают с Шенгенскими визами на ПМЖ в Германию. И Германия (в отличие от вас) не считает их визы недействительными, не оценивает их поведение как обман. И проблем никаких у них не бывает.
Я обо всем этом писать не булу.
Мне главное - закон РФ, где говорится о Шенгенских визах и тюремном заключении за неверные сведения в посольствах этих стран.
Я заверяю, что все данные, добросовестно указанныемною в анкете, являются правильными и полными. Мне известно, что ложные данные могут стать причиной отказа или аннулирования уже выданной визы,
а также повлечь за собой уголовное преследование
Так то ж не по ЗАКОНУ Российской федерации, во-первых
😃😃😃😃😃
Так что, пожалуйста, ссылку на 2 статьи РОССИЙского законодательства.
Как вы СМЕШНО цитируете, однако 😊😊😊😊
Поговорку про ужа на сковородке знаете?
Не помогает, однако... как ни вертитесь...
Цитируете
Мне известно, что ложные данные могут стать причиной отказа или аннулирования уже выданной визы,
а также повлечь за собой уголовное преследование
Вместо
Я заверяю, что все данные, добросовестно указанныемною в анкете, являются правильными и полными. Мне известно, что ложные данные могут стать причиной отказа или аннулирования уже выданной визы, а также повлечь за собой уголовное преследование в соответствии с законодательством того государства-участника Шенгенского соглашения, которое рассматривает моѐ визовое заявление.
Поговорку про ужа на сковородке знаете?
однако... Прямо день сурка
Даю прямой пруфф на Анкету Шенгена, все - ниматеЛъно читаем пояснитеЛъный текст/разяснение о уголовной ответсвенности :
текст внизу анкеты
(c)Мне известно, что в любом государстве-участнике Шенгенского соглашения имею право получить уведомление о данных, касающихся меня и хранящихся в системе (VIS), и о государстве-участнике, предоставившем такие данные, а также требовать исправления неверных данных, касающихся меня, и удаления моих личных данных, полученных незаконным путѐм. По моему запросу учреждение, оформляющее моѐ заявление, сообщит мне о способе осуществления моего права на проверку личных данных, а также на исправление или удаление данных в порядке, установленном национальным законодательством соответствующего государства. Ответственное за надзор учреждение, соответствующего государства-участника (Генеральный инспектор защиты личных данных, ул.Ставки 2, 00-193 Варшава).
Я заверяю, что все данные, добросовестно указанныемною в анкете, являются правильными и полными. Мне известно, что ложные данные могут стать причиной отказа или аннулирования уже выданной визы,
а также повлечь за собой уголовное преследование (c)
Когда у троллей - новичков сайта не хватет аргументов - они всегда переходят на оскорбления
Вы толъко 2 й год на сайте - у ау же возомнили из себя невесTъ что
Совет :
1. снимите "картонную коронy" с головы
Я вас ничем не оскорбила
Я всего лишь называю вещи своими именами.
То есть, ваше вранье называю враньем.
Первое вранье - о том, что при выезде из РФ с одним из родителей нужна нотариальная доверенность
Второе вранье - про законодательство РФ и тюремное заключение
Даю прямой пруфф на Анкету Шенгена, все - ниматеЛъно читаем пояснитеЛъный текст/разяснение о уголовной ответсвенности :
текст внизу анкеты
(c)Мне известно, что в любом государстве-участнике Шенгенского соглашения имею право получить уведомление о данных, касающихся меня и хранящихся в системе (VIS), и о государстве-участнике, предоставившем такие данные, а также требовать исправления неверных данных, касающихся меня, и удаления моих личных данных, полученных незаконным путѐм. По моему запросу учреждение, оформляющее моѐ заявление, сообщит мне о способе осуществления моего права на проверку личных данных, а также на исправление или удаление данных в порядке, установленном национальным законодательством соответствующего государства. Ответственное за надзор учреждение, соответствующего государства-участника (Генеральный инспектор защиты личных данных, ул.Ставки 2, 00-193 Варшава).
Я заверяю, что все данные, добросовестно указанныемною в анкете, являются правильными и полными. Мне известно, что ложные данные могут стать причиной отказа или аннулирования уже выданной визы,
а также повлечь за собой уголовное преследование (c)
http://www.vfsglobal.com/poland/kaliningrad/pd...
Да уж... день сурка и есть.
Повторяетесь
Речь не идет о законодательстве РФ.
Я вам уже написала выше...
а также повлечь за собой уголовное преследование в соответствии с законодательством того государства-участника Шенгенского соглашения, которое рассматривает моѐ визовое заявление.
Это НЕ О РОССИИ. Не о российском законодательстве. РОссия не является "государством-участником Шенгенского соглашения"
И, кстати, третье ваше вранье - о том, что Германия будет наказывать приехавших по Шенгенским визам по линии ПП
Я вас ничем не оскорбила
Лично я - считаю, что нахамили
То есть, ваше вранье называю враньем.
Все наоборот - Ваше вранье и нежелание у читывать законодательство ВСЕХ стран по эмиграции
- я называю своими именами :
раз Вы - на открытом ресурсе
-призываете гостей форума - нелегитимно въезжать в ФРГ по линии BFVG ,aber!
по туристической Шэнген - визе ДРУГОЙ страны ЕС (например латвии,Болгарии,Румании) вместо предусмотренной законодатеЛъством ФРГ
für Einreise von Spätaussiedler ,bzw.1 разовой 3 дневной национаЛъной визы (Richtlinien nach BVFG)
то я и называю это тем ,что есть :
- введение в заблуждение КонсуЛъсTва
- внесение недостоверных сведений в анкету
Это - нелегитимно
http://www.vfsglobal.com/poland/kaliningrad/pd...
вместо предусмотренной законодатеЛъством ФРГ 1 разовой 3 дневной национаЛъной визы
Трехдневной???? С ума сойти 😄😄
Это уже вранье номер 4.
Национальную визу ПП получают на три месяца.
Но с удовольствием прочту тот источник, где вы нашли информацию про трехдневную национальную визу для ПП.
Дезинформаторов нужно знать в лицо.
призываете гостей форума - нелегитимно въезжать в ФРГ по линии Пп по туристической Шэнген - визе ДРУГОЙ страны ЕС (например латвии,Болгарии,Румании)- введение в заблуждение КонсуЛъсTва
- внесение недостоверных сведений в анкету
Это - нелегитимно
А это вранье номер 5 и номер 6.
Такой приезд государством ФРГ не считается "нелигитимным". И на процесс регистрации во Фридланде никак не влияет
Я в сообщении номер 35 написала следующее:"ТС может выехать по Шенгену, если нет 8ых параграфов". И это самая что ни на есть ИСТИННАЯ ПРАВДА.
Уже давно 4ые и 7мые параграфы могут в рамках переселения по BVFG въезжать по Шенгенским визам. Совершенно легально.
Какой страной виза выдана, не важно. Но ваша привычка врать так глубоко ввас укоренилась, что вы мне приписали то, чего я не говорила - а имено, Шенгенскую визу ДРУГОЙ страны ЕС.😊😊😊
Ну, и повторяю вопрос, касающиеся вашего предыдущего вранья:
Какой закон РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ предусматривает ТЮРЕМНОЕ наказание за "неверные данные при получении Шенгенской визы".
Или у вас проблема не только с разделением понятий :"выезд из РФ -въезд в Шенген" , но и с разделением понятий "въезд в Шенген" и "открытие Шенгенской визы"?
Поездка в страны ЕС и Шенгена
Общие требования для поездки с детьми стандартные:
- наличие у ребенка загранпаспорта, срок действия которого истекает не позднее, чем через 3 месяца после окончания поездки;
- наличие действующей визы
Для оформления визы в консульства стран ЕС/Шенгена кроме
загранпаспорта ребенка анкеты, подписанной родителями или опекунами,
основного пакета подтверждающих цель поездки документов, свидетельства о
рождении, доверенности от остающегося родителя/родителей в случае
путешествия в сопровождении одного из них, либо третьих лиц, либо в
одиночку.
В зависимости от консульства доверенность может предоставляться с переводом или без, в оригинале или в виде копии.
В случае если один из родителей отсутствует, необходимо предоставить
свидетельство о смерти, либо решение суда о лишении второго родителя
родительских прав, либо справку из ЗАГСа по форме 25, либо справку из
милиции, что место пребывания второго родителя не известно.
Логическая цепочка: Открытие Шенгенской Визы - Въезд в страны Шенген.
Никто не спросит эту бумажку, но без нее не дадут визу. Значит они закрывают въезд в Шенген. Это как ключ от двери отобрать. Так яснее? В Вашем случае, значит у ребенка уже был Шенген.
В случае, если она вывезет ребенка без разрешение его отца на ПМЖ теми методами, которыми вы тут советуете, то тут вступает уже в силу "Конвенция о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей"
А это уже не тольок лишение всех прав на ребенка, но и скорее всего депортация ПП как преступника. Но это уже совсем другая история.
Так что Viel Spaß, советчики хреновы... )))
Национальную визу ПП получают на три месяца.
Лично я -получал VISUM на 3 дня, причем с четким целеуказанием : Einreise nach BVFG
(Хотя это было давно)
Дезинформаторов нужно знать в лицо.
Семейный кодекс,нарушение прав ребенка и прав второго родителя,нарушение опеки
Ну вот теперь - весь сайт Germany. ru - знаеT Вас, как дезинформатора, котopый на открытом ресурсе предладгает вывозитать детей в тайне от второго родителя - через ложные данные(Lüge über Reiseziel)& "подложнyю" Шенегенскую визу, полученнную для в+езда nicht in Deutschalnd, sondern в другyю страну ЕС
Pruff hier :
(c)"...Я заверяю, что все данные, добросовестно указанныемною в анкете, являются правильными и полными.
Мне известно, что ложные данные могут стать причиной отказа или аннулирования уже выданной визы, а также повлечь за собой
уголовное преследование ... (c)
Так надоело читать чушь, притянутую неизвестно откуда.
Уже несколько раз повторили, на визу надо согласие отца, на ВЫЕЗД из РФ - не надо.
Есть шенгенская виза на два - три года. Совсем не обязательно оформлять национальную (кроме 8), чтобы выехать в любую страну Шенгена.
Если отец против, он имеет право запретить выезд в любой момент без объяснения причин, подав заявление.
Непонятно, как люди не умеют признавать свои ошибки.
Если отец против, он имеет право запретить выезд в любой момент без объяснения причин, подав заявление.
И мало того, ежели она вывезет ребенка на ПМЖ по имеющейся шенгенской визе без разрешения, отец запросто может вернуть ребенка. Ибо Конвенцию о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей никто не отменял. Только после этого ПП будет иметь статус как Похититель детей. А это серьезно.
Поэтому единственный выход - мировая.
Лично я -получал VISUM на 3 дня, причем с четким целеуказанием : Einreise nach BVFG
(Хотя это было давно)
Лично я получала национальную мульти на три МЕСЯЦА.
Стояло что-то типа "... Spätaussiedler...".
Было это тоже давно.
До нас и посое нас ВСЕ абсолютно родственники и знакомые тоже получали визы на 3 месяца.
Про визу на три дня до сих пор не слышала ни одного единственного раза.
То,что в законе такого нет -это 100% . А паспорт у вас сохранился с этой визой?
Семейный кодекс,нарушение прав ребенка и прав второго родителя,нарушение опеки
Еще раз: называете закон РФ и СТАТЬЮ закона. И мы ВМЕСТЕ смотрим, что же именно мать нарушила. И, главное, какое ТЮРЕМНОЕ заключение ей грозит.
Ну вот теперь - весь сайт Germany. ru - знаеT Вас, как дезинформатора, котopый на открытом ресурсе предладгает вывозитать детей в тайне от второго родителя - через ложные данные(Lüge über Reiseziel)& "подложнyю" Шенегенскую визу, полученнную для в+езда nicht in Deutschalnd, sondern в другyюстрану ЕС
Не... не...не...😛😛
Это теперь все пользователи сайта узнали, что если копнуть поглубже, все утверждения Баринова оказываются враньем
В следующий раз подумайте, прежде, чем обманывать. На чистую воду вас вывести ох как легко
Уже несколько раз повторили, на визу надо согласие отца, на ВЫЕЗД из РФ - не надо.
Представим гипотетическую ситуацию :
Не мама едет в ФРГ, а отeц едет в ФРГ - zum Beispiel : ситуацию "зеркалъно" наоборот !
например :
* Отец ребенка (в разводе), согласно опеки и графика посещений- получает общего ребенка в Клининграде к примеру, на 1-2 месяцa , (летом на каникулы,ypa!)
У отца ----> равное право опеки
*Отец - по срочному тарифу : оформляет 3 загран.паспорта, на себя,новую жену и на ребенка(из прошлого брака,который в гостях)
* Отец - якобы для поедки на курорт Греции etc. ,оформлает 2-3 недeлъную „визу Шенген“ на ребенка
* Затем, отец по визе - HO вместо курортa Греции ------------> увозит ребенка на ПМЖ в Германию
РезуЛътат:
права 2- го родителя (жены) - нарушены,б/ жена сидит в Калининграде и на долгие годы - теряет возможностъ видетъся с общим ребенком и участвовать в его воспитании
Вопрос Nr 1 :
1. законен ли "метод вывозa" общего ребенка б.мужем - в/у способом на пмж?
Вопрос Nr 2 :
2. законен ли будет АНАЛОГИЧНЫЙ способ вывоза ребенка ,
------ > если те же методы вывоза ребенка предпримет б/ женa ?
Даже рассматривать не собираюсь такой случай.
Этот отец
Алименты платит копейки, но исправно.
Очень сомневаюсь, что такой отец куда-то еще повезет ребенка.
У нас был похожий случай, когда так называемый отец просил n-ую сумму за разрешение, хотя так распинался в любви к ребенку.
Упомянутая Вами конвенция, а именно ее пункт 5, дает определения права опеки и права доступа. Перемещение ребенка имеет различные последствия в зависимости от того, нарушает такое перемещение право опеки или же только право доступа.
В российском праве термин "опека" используется в своем втором значении. Исходя из конвенции, под правом опеки понимается право определять место жительства ребенка. Таким образом, местом жительства ребенка является место жительства того родителя, проживание с которым определено судом или соглашением сторон. В решениях судов обычно это формулируется фразой "определить место жительства ребенка с таким-то родителем".
Никто не может ограничивать граждан в праве свободного выбора места жительства. Если бывшая жена с ребенком переедет в другой город или регион РФ - она не обязана спрашивать разрешения на это у второго родителя. То же самое и с переездом за рубеж. Право опеки отца не может быть нарушено с переездом за границу, так как права опеки у него нет.
Согласно конвенции, которую Вы цитировали, охраняется прежде всего право опеки (которое за матерью в нашем случае). В соответствии с п.3 Конвенции, перемещение может быть незаконным только при нарушении права опеки.
Российское законодательство вводит общеразрешительный принцип для вывоза ребенка за рубеж с одним из родителей (разрешено, пока нет специального запрета, инициированного вторым родителем).
Мое скромное мнение - не является преступлением выехать с ребенком за границу на ПМЖ при отутствии согласия родителя, не обладающего правом опеки.
Если бы брак не был расторгнут - речь шла бы о совместной опеке. Тогда да, вывоз одним родителем нарушал бы право опеки другого.
Обратный случай - папа попросил дите на выходные и выаез на ПМЖ - тоже нарушение. В случае с ТС - не деликт.
То, что визовые отделы требуют согласия второго родителя - это факт. Теоретически можно попробовать доказать право единоличной опеки (решение суда об определении места жительства ребенка с выезжающим), а в случае отказа попробовать судиться (практику не изучал, просто логически рассуждаю).
Вопрос к ТС: а есть ли у Вашего бывшего шенгенская децствующая виза? Если да - можно обойти требование о представлении согласия второго родителя, если указать что едете ВТРОЕМ (с папой!), даже билеты ему на тот же рейс взять по возвратному тарифу. И указать что у него виза уже есть, поэтому его паспорт не подается. Попросят копию паспорта со страничкой где лействующая виза.
Тогда Вам шенгенскую визу без согласия папы дадут. Причем легко.
Чтобы совесть была чиста - возьмите путевку в Грецию на троих, под нее визу и оформите. И обязательно по ней скатайтесь отдохнуть (можно уже без папы). А потом с этой визой езжайте спокойно на пмж.
Нет действующей визы нет, я не могу оформить шенген, так как мой настоящий муж едет по 8 параграфу, следовательно подавать мы обязаны все вместе.А 8 параграфу шенген не прокатит:( Бывший муж на словах дает согласие-на практике тянет-то работа у него то дела неотложные.Требует, чтобы я отказалась от алиментов на совсем.И все расходы оплатила.Это не проблема.(если бы еще не подставлял-а то пришли к нотариусу, а он подговорив ее-счет выставили на 5000тыс, когда это разрешение 1000 всего стоит) вот такие мужчинки пошли-еще и нажиться на дите хотят:( Грустно становится от таких действий.
Один родитель не вправе изолировать второго от общения с ребёнком (как и лишать ребёнка возможности общаться с обоими родителями), если только не существует веских доказательств того, что встречи с одним из родителей могут нанести ребёнку вред. Другими словами, права и обязанности в отношении общего ребёнка есть у обоих родителей и состоят они в праве на опеку, на уход за ребёнком и даже на устанавливание его места жительства.
А вот и закон для кучи Федеральный закон от 24.04.2008 N 48-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW...
Оба родителя не теряют права опеки, лишь только один родитель определяет место жительства, а это есть 2 разные вещи. И ежели один опекун увозит ребенка на ПМЖ без разрешения другого, он прямо попирает права другого опекуна и это является похищением.
Не может один родитель забрать ребенка без разрешения другого, если другой имеет равные на него права. Это беспредел. Ибо ребенка навсегда удаляют от второго родителя. И не надо высасывать из пальца того, чего нет. Просто подается заявление о похищении. Проверяются визы, документы, видят что нет разрешения, приходит полиция и по этой конвенции ребенка возвращют. Ибо вывоз был без разрешения. А мамку лишают родительских прав на
этом основании. И тогда ребенок навсегда остается с отцом. Так понятне, надеюсь.
Не надо верить всему, что пишут мамки в тырнетах. В основном "бывшие" у них козлы, пьяницы и лентяи. Они же святые. Мы ничего не знаем об их семье. Посему давайте рассматривать их ситуацию равносторонне.
А вообще, (я повторюсь) как говорит мой сосед полковник МВД в отставке - "80% убитых мужчинами женщин, сами спровоцировали сей конфликт. Статистика - безжалостная сука."
Проверяются визы, документы, видят что нет разрешения, приходит полиция и по этой конвенции ребенка возвращют. Ибо вывоз был без разрешени
Не правда. "По конвенции" ребенка с полицией не возвращают.
Решает суд. И не всегда решает, что ребенка нужно "вернуть".
Особенно, если и до "похищения" ребенок жил с тем родителем, с которым он уехал.
А мамку лишают родительских прав на этом основании.
Тоже неправда.
Ибо ребенка навсегда удаляют от второго родителя
Над этим будут долго и громко смеяться и адвокат противоположной стороны, и судья. Потому что не на другую планету ребенок переселяется. Есть тысячи детей, у которых один из родителей живет в другой стране - и ребенок с этим родителем видится. Было бы желание и нормальнве отношения между родителями.
Да и в РФ полно примеров родителей, чьи дети живут за границей, но это не мешает им поддерживать отношения.
И не надо высасывать из пальца того, чего нет
Вот именно. Если не знаете, как юридически все происходит после того, как один из родителей ребенка без разрешения забрал, лучше не пишите ничего.
Не правда. "По конвенции" ребенка с полицией не возвращают
Согласно Конвенции о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей (Гаага, 25 октября 1980 г.) любое лицо, учреждение или иной орган, утверждающие, что ребенок был похищен или захвачен в нарушение прав попечительства, могут обратиться с заявлением или в Центральную инспекцию постоянного проживания ребенка или в Центральную инспекцию любого другого Договаривающегося государства за помощью в возвращении ребенка. Конвенция применяется к любому ребенку, один из родителей или законных представителей которого проживает в России, а другой — на территории иностранного государства-участника договора.
А я и не говорил что полиция возвращает. К тому же где доказательства, что в Германии ребенку будет лучше? Только потому что он в ГЕРМАНИИ? ))) С каких это пор страна проживания стала регулятором уровня жизни?
Мы имеем простой пример, когда ребенка отлучают от второго родителя. И видеться с ним будет проблематично. Кто будет оплачивать перелет в Германию и обратно? Или по скайпу? ))) Не говорите чепухи.
Да и в РФ полно примеров родителей, чьи дети живут за границей, но это не мешает им поддерживать отношения.
Билли, нам нужны пруфы!!! (с)
Но чтобы закончить эти споры, хочу сказать. У ТС нет шенгенской визы на ребенка, посему она не может попробовать Ваш способ и тем самым вляпаться в Мое предположение о наказании.
Посему давайте вести дискуссию от того, что имеем. А имеем мы маму и папу в разводе и желание мамы увезти ребенка на ПМЖ. Ребенок Шенгена не имеет. Папа такой же опекун и не лишен родительских прав. Посему для его визы требуется согласие от Папы, а значит Мама должна с ним договариваться. Или лишать его родительских прав. Ну или грохнуть Папку, на крйняк.
Видите сколько вариантов. Демократия же, богатство выбора )))
Билли, нам нужны пруфы!!! (с)
Неужели, живя в РФ, вы не знаете ни одного примера?
Я не смотрю российское ТВ и то знаю о внуке актера Евгения Леонова, живущем в Стокгольме, куда он переехал с мамой. Его отец - сын Леонов, остался в РФ. С сыном у них нормальныеотношения.
Певец Гнатюк - его сын живет в Германии. С сыном общение не прервано
Дочь Олега Табакова Александра родила от немецкого актера, но вернулась с ребенком в РФ. Отношеия с отцом у ребенка не прервались.
Захотите, найдете еще примеры
К тому же где доказательства, что в Германии ребенку будет лучше? Только потому что он в ГЕРМАНИИ? ))) С каких это пор страна проживания стала регулятором уровня жизни?
Про уровень жизни я не писала ни слова. Хотя это тоже все учитывается. А вот тот факт, что ребенок и до отъезда проживал с мамой, а с отцом (например) совсем не виделся или очень рядко, сыграет ОГРОМНУЮ роль.
И видеться с ним будет проблематично. Кто будет оплачивать перелет в Германию и обратно? Или по скайпу? ))) Не говорите чепухи.
Чепуху пишите вы, когда начинаете стенания про "навсегда".
Вы не в курсе, что СОТНИ ТЫСЯЧ людей, выехавших в Германию, летают в гости в страну исхода.
Что миллионы Россиян ездят в Шенген. Если и у отца не будет денег (хотя для встречи с собственным сыном можно и заработать пару сотен евро на билет) , и у матери, есть возможность встретиться за счет немецких налогоплательщиков.
Папе малоимущему не так давно оплатили трехнедельную поездку в Индонезию к сыну.
Я не смотрю российское ТВ и то знаю о внуке актера Евгения Леонова, живущем в Стокгольме, куда он переехал с мамой. Его отец - сын Леонов, остался в РФ. С сыном у них нормальныеотношения.Певец Гнатюк - его сын живет в Германии. С сыном общение не прерван
Я о простых смертных говорю.
Что миллионы Россиян ездят в Шенген. Если и у отца не будет денег (хотя для встречи с собственным сыном можно и заработать пару сотен евро на билет) , и у матери, есть возможность встретиться за счет немецких налогоплательщиков.Папе малоимущему не так давно оплатили трехнедельную поездку в Индонезию к сыну.
Вы давно в ЕС летали или из ЕС в Россию? Нет? А шо тады городим?
И вообще, пусть объяснит это папе, когда мировую будет просить. Может папа на это и клюнет. Съездить в Германию за счет немецких налогоплательщиков )))))))) (чота ржу, интересно, немецкие налогоплательщики знают, что на их деньги чужие папки к детям в их страну ездят?)
Мне вот интересно вы женаты?Столько желчи в отношении женщин!Кстати, мы тоже не знаем что это за сосед у вас "полковник".Полковники также бывают разные.Как и статистики.Я тоже могу что то выдумать и выдать за статистику.Не все женщины плохие также как и мужчины-мой бывший редкий козел, а настоящий муж-очень хороший-поддерживает меня во всем, И не из-за Германии-он не хотел изначально туда ехать-я его уговаривала года два.Не нужно столько желчи лить.Выше я описала действия своего БМ.Или вы считаете что он по-мужски поступает?!
Или вы считаете что он по-мужски поступает?!
Я в свое время отвечал на этот вопрос - потому как на практике его проходил.
У меня ЛИЧНо, все закончилось очень просто - БМ жены пришел в суд на заседание - открыл рот - и через час у нас было решение суда, позволяющее выезжать ребенку за границу "не учитывая желание отца".
Вот и все дела.
Но на самом деле - возвращаясь к теме - я бы еще подумал насчет желания одного из родителей (пускай и плохого) - не пускать ребенка в страну, где могут происходить и происходят терракты, где не его языковая среда, где его поставят ниже Загорелых и т.д.
Слишком уж ваше ХОЧУ стоит впереди угла.
Да - вы мать, да - ребенок с вами был, да - вы тоже его родитель.
Но все ли вы взвесили? Вот в чем вопрос.
Ну а насчет как решит суд - тут заковычка. Я понимаю, вы уже там, а ребенок - еще здесь? Как на самом деле на это посмотрит суд - при ЛЮБОМ раскладе (явно или подложено вывозя ребенка) - еще не понятно.
Я считаю, проще пройти круг ада в России, чем проходить весь ад в ЕС, если такое случится.
Я все взвесила.Мы после истории с девочкой, отказались дальше досылать документы в БВА, но потом все таки решились-у каждого своя ситуация-в нашей ситуации-лучше будет там жить чем в России.Я Россию люблю, но это наше решение.И, кстати, отец ребенка дал согласие в обмен на бумагу в которой прописан мой отказ от алиментов совсем-то есть вообще никак и никогда подать на него на алименты я не могу(в принципе я этого и ожидала), ребенком он за 5 лет не занимался, кроме как приехать и чай с ней попить.И разрешение он дал с легкой душой.А защитникам отцов просьба проходить мимо-это не тот случай.Еще раз повторюсь-настоящий муж у меня отличный и поступки у него мужские-не ко всем мужчинах я отношусь плохо.
А с чего вы взяли про мое ХОЧУ?Я раньше очень хотела сейчас очень боюсь, но ситуация такая что стоит попробовать.И еще мы пока все в России.Никто не выезжал.Еще по поводу ребенка-не занимаясь больным ребенком и платя алименты последние полтора года.Он будет требовать с нее алименты после достижения ею 18 лет.А он БУДЕТ требовать, поверьте мне на слово!
Он будет требовать с нее алименты после достижения ею 18 лет.А он БУДЕТ требовать, поверьте мне на слово!
Он может требовать алименты - но это скажу сразу - практически для него безнадежное дело.
Ребенок жил не с ним, воспитывался не с ним, и все такое.
Я по практике практически не знаю таких решений - так, слышал когда то.
Я раньше очень хотела сейчас очень боюсь, но ситуация такая что стоит попробовать.
Ох уж эта женская логика..................
Попробовать можно хоть что. Только машины времени нет, и обратно ситуацию - не развернуть. Вы понимаете?
Думаю - что нет. Мало кто понимает. Особенно когда человек с этим не сталкивался в жизни - с реальными случаями, когда очень нужна машина времени.
Кто сталкивался - так не рассуждает, уже извините.
Я не защитник отцов - как вы думаете. Я защитник ребенка в данной ситуации. Как бы это коряво не звучало.
А насчет отказа от алиментов - вы меня просто насмешили. Вы написали такую бумажку - и он ее принял за правду? Вы не можете отказаться от алиментов, потому как нарушаются права ребенка.
Т.е. вы как персоналия - можете, но ребенок может сам потребовать алименты в любое время - через любое доверенное лицо. И в любом возрасте - до 18 лет или до 23 лет при наличии обучения.
Алименты перечисляются НА РЕБЕНКА - а не вам. И отказаться вы можете только от их получения - вы лично, а не ребенок. Зря вы такую бумажку вообще написали.
Насчет машины времени-что вы имели ввиду?Мы живем в Калининграде-так что уехать и приехать дело не сложное.В деньгах почти ничего не потеряем(еще раз говорю что все продумано).Вы сами то в Германии живете-я так понимаю.Что ж меня отговариваете? По поводу переездов-я всю жизнь куда то переезжаю и, в принципе, знаю чего ожидать от такого переезда! " Зря вы такую бумажку вообще написали."-отвечу-я НЕ хотела подписывать-он пригрозил что аннулирует разрешение-имеет право -у нотариуса.Но а насчет бумажки той-порадовали что она силы не имеет.
Объясню развернуто.
Насчет машины времени-что вы имели ввиду?
Я имел в виду, что если не дай
Бог, тьфу, тьфу, тьфу - что то случится (просто даже ТАКОЕ не хотел
писать, даже отвлеченно) - так вот - не дай Бог и все такое - вы потом
себя не простите.
А ТАМ это случится может быстрее, чем в России. Поверьте на слово.
И не только в отношении террактов, скажем - а просто ОГРОМНЫЕ бытовые проблемы. Я знаю женщину из Москвы, которая два года искала квартиру в Мюнхене и не нашла - поехала домой. Жила с ребенком в хайме с Загорелыми. Как пример.
Зря вы такую бумажку вообще написали."-отвечу-я НЕ хотела подписывать-он пригрозил что аннулирует разрешение-имеет право -у нотариуса
Вы захотели обойтись малой кровью - не проходить суд и все такое - ну это ваш выбор.
Я писал и о нотариальном отказе - что это такое и в чем плюс, и о манипулировании ребенком, и злостном использовании своих прав вашего БМ.........
Но - как хотите.
А вот то, что теперь ВЫ, подписав эту бумажку, стали злостно использовать свои родительские права - это уже АРГУМЕНТ у вашего мужа.
Но - что сделано, то сделано.
Хотя в ВАШЕМ случае, он навряд ли высосет из нее что либо - скажите написала под давлением, а ребенок больной - и все такое.
НЕ ПИШИТЕ ничего лишнего и ТОЛЬКО при КРАЙНЕЙ нужде, ОСОБЕННО разные расписки и поручительства, доверенности и
все такое - ОСОБЕННО в Германии.
Но а насчет бумажки той-порадовали что она силы не имеет.
Она силу имеет, но не ту, которую подразумевает ваш муж бывший. ВЫ персонально отказались от алиментов - теперь ЛЮБОЕ доверенное лицо (бабушка, тетя, сестра, ваш новый муж и т.д.) - могут подать повторно на алименты. В немецком исчислении (хотя не прокатит, но бывает и прокатывает). Вам только нужно ТУДА уехать при спокойном лице - а ПОТОМ шантажировать начинать БМ немецкими алиментами. Думаю, после этого он и звонить вашему ребенку перестанет.
разве можно отказаться от алиментов? они присуждены через суд.Я просила бывшего выплатить мне алименты наперед, так как суммы постоянно растут и ему было бы лучше нам выплатить все и сразу, а он спросил у нотариуса,как это сделать,они сказали никак. Алименты он перестанет платить только после наступления 18 ти летия ребенка или в случае... самого плохого, не дай Бог.
по поводу где лучше будет ребенку в свете последних событий.... Нддааа.что -то я уже склоняюсь,что лучше будет все же в России.Мало того,что притащили загоревшие с собой все,начиная от вшей и туберкулеза и заканчивая корью(или не заканчивая с учетом того,что еще не известно простому народу)+ еще пол года и в Европе начнется ужас (по-моему личному мнению) с учетом развивающихся событий и их частоты.
разве можно отказаться от алиментов? они присуждены через суд.Я просила бывшего выплатить мне алименты наперед, так как суммы постоянно растут и ему было бы лучше нам выплатить все и сразу, а он спросил у нотариуса,как это сделать,они сказали никак. Алименты он перестанет платить только после наступления 18 ти летия ребенка или в случае... самого плохого, не дай Бог.
И я про то же. И не до 18 лет - а если учится - до 23 лет.
Прочтите закон.
Так что, как я и писал - толку от бумажки которую он написал - ноль. У него будет не исполненный испол-лист - в любое время можете взыскать в полном объеме учитывая индексацию.
То, что вы написали - это для приставов. У них работы было - гора, а вступит закон о коллекторах - так вообще будет катастрофа.
Поэтому они с легким сердцем возьмут такую бумажку как вы написали, в дело засунут - и дело в архив. С глаз долой, так сказать.
Хотя это конечно не законно. Но при нынешнем бардаке - пофигу. У приставов текучка - большая. Он может и не до работает до проверки следующей.
Вообще то они по закону обязаны высылать отчет о перечислении алиментов и имеющейся задолженности - во всяком случае сейчас такое с них строго требуют.
Вот так. Так что бумажка - филькина грамота. Вам только в минус. Но - не страшно.
по поводу где лучше будет ребенку в свете последних событий.... Нддааа.что -то я уже склоняюсь,что лучше будет все же в России.Мало того,что притащили загоревшие с собой все,начиная от вшей и туберкулеза и заканчивая корью(или не заканчивая с учетом того,что еще не известно простому народу)+ еще пол года и в Европе начнется ужас (по-моему личному мнению) с учетом развивающихся событий и их частоты.
Еще много не говорят, поверьте. замалчивают. Например - вы можете подойти к своей машине, а там сидит Махмуд и самым наглым образом выковыривает магнитолу из машины. Днем. И полицаи ничего не могут сделать - кража ради пропитания не считается ТАМ преступлением. Сейчас хаймы стали сокращать - консервировать или сносить. И Махмудам сказали - ищите жилье сами. Наравне с нами, поздними переселенцами. Так что еще и конкурентов в размере миллиона человек прибавилось. Или к врачам - в первую очередь к узким специалистам записывают беженцев. Ну и так дальше.
Насчет туберкулеза - так его в России хватает. Это в общем бич России - туберкулез. Просто так же не афишируют данные.
Корь и все такое - да, опасно. Недавно была вспышка скарлатины во Фридланде. Закрывали на две недели на карантин.
Как дальше будет развиваться ситуация - не знаю. Но хорошего УЖЕ мало.
На вашем месте я бы поступил так - приехал, получил гражданство и уехал. Запасной аэродром. Хотя, если ребенок болеет - то у вас и выбора сильно нет. Но это - я.
Вам только нужно ТУДА уехать при спокойном лице - а ПОТОМ шантажировать начинать БМ немецкими алиментами. Думаю, после этого он и звонить вашему ребенку перестанет.
Как же она поедет, ежели ей не дадут разрешения на вывоз ребенка?
А вообще, алименты из России в Германию, вроде можно и не платить. Поправьте меня, но ранее вроде было так. Уехал в Германию, забей на все что происходит в России и на алименты тоже, и наоборот. Хотя это прямой отказ от ребенка.
Уехал в Германию, забей на все что происходит в России и на алименты тоже, и наоборот.
Как раз не так. 4,7 параграфы - двойное гражданство.
8 и ниже параграфы - вовсе россияне.
Что забивать и куда?
Я знаю случай, когда молодой человек свинтился перед службой в армии в Германию, и по приезду через три года к бабушке на похороны - был к удовольствию российских таможенников задержан на границе. Поехал служить. Правда не долго - около 3 месяцев, потом его отпустили. Но случай был.
Как же она поедет, ежели ей не дадут разрешения на вывоз ребенка?
Не дают разрешение на вывоз не совершеннолетнего. Мама может ехать спокойно. Сама по себе.
Хотя это прямой отказ от ребенка.
Вот именно. А алименты - они и в Германии алименты. Так что платить придется. Другой вопрос - в какой валюте и в каком исчислении - по российским меркам или немецким. Было - назначали и так, и так.
Я честно говоря не знаю ни одного человека-кто уехал из Германии в Россию на пмж.А случится может везде всякое, а может и не случиться.
Я честно знаю людей, которые не то что из Германии - из Швейцарии приехали и здесь ДАВНО живут и работают.
И не по профессии - а профессия была - финансы. Престижный ВУЗ в и престижная работа в Швейцарии.
Например:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sandra_Ravioli
Дальше себя успокаивайте.
Я не знаю ни вас ни этих людей, но я знаю своих родных и друзей, которые знают мою ситуацию и явно не хотят навредить.все нас зовут туда.Да, я понимаю что там сейчас не так как было раньше.Я реалист.Успокойте вы себя!Тут хватает патриотов, которые сидят с пивом на диване и защищают Рашку.
которые сидят с пивом на диване и защищают Рашку.
С каких пор вы Германию полюбили? )))
Язык знаете? Историю? Традиции?
Или это любофф к социалу, беженка вы наша ))) Ничеем не отличаетесь от афганцев. Ничем. А ребенок в России останется, назло ненавистникам Рашки. )))
Тут хватает патриотов, которые сидят с пивом на диване и защищают Рашку.
Вы АБСОЛЮТНО не правы -хотя бы потому, что вы так пренебрежительно относитесь к своей РОДИНЕ.
Какая бы не была страна - это РОДИНА, дом где вы родились.
Не нужно так уничижительно. Как говорят - не плюй в колодец.
Что касается САМОЙ жизни в Германии - то не все так радужно, как вы представляете.
Например: я в свое время столкнулся с таким фактом - на первое время хотел снять дом. И деньги были. Но - не сдавали немцы дома приезжим из России. Просто принципиально.
То, что вам родственники советуют - это одно. А как именно ВАША жизнь сложится - это другое.
Подумайте над этим.
И полицаи ничего не могут сделать -
В Мюнхене
..pruff
http://www.bild.de/news/inland/muenchen/schuesse-in-muenchen-46951822.bild.html
к зиме все российские и казахстанские арийцы побегут назад в Россию и Казахстан.потому что начинается полная опа. Немцы не имеют опыта беслана и т.д. поэтому столько крови утечет,пока они его обретут, а из набежавших 2 млн шутцзухенде, достаточно будет несколько сотен,чтоб повырезать целиком сонные немецкие деревушки. И как писали в швейцарских газетах еще год назад, не спасут даже прекрасные Альпы.Хотела бы я сейчас посмотреть на этих толерастов,которые аплодировали год назад на вокзале Мюнхена прибывающим толпам накаченных мужиков.Но, как обычно это говорят в Германии, не стоит всех равнять одной гребенкой. беженцы сами убежали от террора
Никто никуда не побежит.
Во первых - в Казахстане нет двойного гражданства. Так что им по новой нужно становится гражданами.
Во вторых - в первую волну уезжали из России - конечные придурки в основном. Которые никак не могли само реализоваться дома.
И старики конечно - но те ехали как бы на родину.
Сейчас многие едут, которые в России бизнес имеют - поэтому они сильно дергаться не будут, а просто приедут обратно домой.
Я конечно не уверен насчет Бесланов и все такое - но Махмудоа сейчас начали прижимать, а скоро и вовсе дожмут - Меркель по ходу действий пролетает со следующим сроком.
Насчет того парнишки из Ирана - мне его жаль, если честно - он имеет двойное гражданство, но его по ходу действий домой отправляют - с Ирана сняли санкции.
И ему домой ехать - ну никак нельзя. Вот такие как он и чудят.
А ребенок поедет куда поедет мать-закон никто не отменял.
А с какого это хрена права отца засунули в зад?
И быстренько закон привели, где мать является ГЛАВНЫМ родителем )))
Господи!С чего вы взяли что я люблю Германию?
А какого хрена едете туда? Вы же спалились ))) Германию не люблю, но поеду, ибо там социал и работать не надо. Заживем как короли!!! )))
Что же вы не в России живете?Чем ВЫ лучше афганцев?У вас у самого любовь к социалу?
И я в России живу и работаю тут ;-)
2 раза рука-лицо, хоссспади )))
В чем то с Вами согласен, в чем-то - нет.
А с какого это хрена права отца засунули в зад?И быстренько закон привели, где мать является ГЛАВНЫМ родителем )))
При установлении прав на ребенка после развода может браться во внимание
желание самих детей. Все зависит от возраста. Дети младшего возраста
(до 3 лет) практически всегда остаются с мамой. Исключением из правила
является ситуация, когда происходит ущемление прав малышей. Дети от 3 до
10 лет тоже в большинстве случаев остаются жить с мамой. Так что до 10 летнего возраста ребенка нужны ВЕСКИЕ аргументы, что бы оставить ребенка с отцом - например мама отбывает срок наказания СВЫШЕ 3-х лет (ДО 3-х лет срок наказания ребенка могут определить в тюрьму вместе с мамой (очень редко) , или - как чаще бывает - в интернат, при живом отце. Вот так).
- на общение с ребенком;
- на воспитание и участие в жизни малыша;
- на информацию об учебных и спортивных учреждениях;
- на встречи с сыном или дочерью, если проживает ребенок с отцом;
- на ограничение в правах бывшего мужа.
Таким образом, нет законных оснований для создания препятствий в общении с малышом для матери. Отец может лишь подать иск в суд, чтобы ограничить права матери на ребенка после развода. Однако суд в России зачастую придерживается стороны матери, назначая место проживания сына или дочери с бывшей женой.
А какого хрена едете туда? Вы же спалились ))) Германию не люблю, но поеду, ибо там социал и работать не надо. Заживем как короли!!! )))
Вы не правы. Я например уехал, потому что ВЫНУЖДЕН был это сделать (ради семьи и детей) - а не потому, что люблю Германию (особенно не люблю немецкий язык). Так что бывает и так. Вы наверное о этом не подумали.
И я в России живу и работаю тут ;-)
Тут вы отчасти правы.
странное у Вас чувство сострадания к парнишке из Ирана. Он укакошил людей,а вам его жаль. У него,кстати, двойное гражданство, об этом написано в газетах, и он обозначен,как deutsch-Iraner, так что никто его никуда высылать не намерен был.А ,если исходя из такой логики, все будут чудить,кого теперь высылать будут, так становится страшно от тех чудаков, что прибежали в прошлом году в Германию и бегут до сих пор.Чудить будут как они,так и их дети, которые всегда будут на дне общества, ввиду образования, происхождения и т.д.Подметая улицы, они не будут радоваться сказочным домикам немцев с цветочками на балконах, а также тому,что в школах учат в каких позах лучше кувыркаться в койке и как правильно сосать у мужчины и лизать у женщины.
странное у Вас чувство сострадания к парнишке из Ирана.
Все зависит от точки зрения. Парнишка ни в чем не виноват (ну как не виноват, конечно он убил людей, тут спору нет - и поплатился за это жизнью) - виновато общество.
Когда он стрелял - кричал примерно следующее - Проклятые мигранты, вы испоганили мою страну - и все в таком духе.
Мы рассматриваем не конечное действие - а саму проблему и почему она возникла.
Расслоение общества. И все вытекающие.
Вы не будьте такой агрессивной - в России такого же дерьма хватает - например недавний случай с расстрелом школьником учеников и учителя с охранником.
А насчет выслать - так не волнуйтесь, могут и с гражданством выслать (удивлены?). Градаций просто тьма в немецком гражданстве.
Может его родителей высылают. А может он просто ребенок со съехавшей крышей.
Что до неграмотных и не образованных беженцев - то успокойтесь. Те кто смогут только подметать дворы, развернуться и ускачут обратно - воевать. За это там платят больше а жизнь - дешевле.
Хотя в большинстве своем сирийцы (именно сирийцы, не курды, не албанцы, не афганцы, не ливийцы и не эритрийцы и так далее) - достаточно воспитанный и обеспеченный народ.
У многих по два высших образования. И ехать им обратно уже никак нельзя - пристрелят, не свои, так чужие.
А статус беженца - не есть гражданство.
Все зависит от точки зрения.
не может быть иной точки зрения в отношении урода , иметь в германии нарезное оружие и 300 патронов в рюкзаке --это вам не в носу ковыряться .
видна связь с ИГИЛ-- но СМИ умалчивает.
а саму проблему и почему она возникла.
Проблема в Меркель и её политики в отношении беженцев , и будет ещё хуже-- нужно оперативное лечение -- всех скопом без разбора выдворять из страны
видна связь с ИГИЛ-- но СМИ умалчивает.
Хотя мы с Вами и не ходим общий язык по большинству тем, однако тут должен признать - вы правы. Но писал я не Вам, а человеку который хочет уехать.
Жути нагонять не нужно.
Что до связи с ИГИЛ - спорно, хотя купить шизику пистолет не так просто - тем более в Германии - уже наводит на мысли.
Проблема в Меркель и её политики в отношении беженцев , и будет ещё хуже-- нужно оперативное лечение -- всех скопом без разбора выдворять из страны
Мыслю так - в принципе дураков на верху нет. Как нацистов так и их противников - БЫЛО поровну в Германии. Поэтому приход к власти крайне правых был затруднителен.
ДО нашествия Махмудов. Скорее всего, таким образом людей уводят в крайне правые настроения - и легализованные выборы социал-демократов в кармане.
Что в Германии, что по всей ЕС. Поэтому и расселили беженцев по всей ЕС. Так что - думаю радикальные меры не за горами. Кого потом прихватят ПОСЛЕ Загорелых - можно только гадать.
я не хочу уехать и не нагоняю жути,я живу уже в Германии. Никого не выдворят с гражданством. Немецкой разведке известны Deutsche с именами мохамеды и ахметы,которые летают воевать и являются сторонниками Иг. Но никто их не сможет лишить гражданства- это широко обсуждалось в немецкой прессе еще год, полтора назад. Они хотят им при попытке покинуть Германию продырявливать загранники,дабы те были недействительны и они не смогли покинуть страну.Я каждый день читаю немецкую прессу и это широко обсуждалось.
Никто не будет мести улицы, они будут продавать наркоту. И что с того,что у сирийцев по два образования? у меня вот тоже красный диплом российский и еще год и немецкий бакалавриат в кармане. И что? Я не строитель космических кораблей, поэтому меня без немецкого с моей русской корочкой никуда не возьмут (разве что улицы подметать, чего мое самолюбие и самодостаточность не позволит). Через год у меня будет немецкий бакалавриат и что? я в Германии с октября 2013 и учу язык с А1. И сколько мне еще нужно времени,чтобы свободно изъясняться, писать без ошибок, чтобы конкурировать при трудоустройстве с местными немцами?Еще лет пять, не меньше,ну ладно, еще минимум три года. И это при интенсивном занятии языком и общении с носителями языка. Как показывает практика, живущие десятилетиями русские немцы до сих пор есть плохо говорить по -немецки, не говоря уже писать,читать.
Многие махмуды у себя школ не заканчивали,там пять лет война, какая школа, какие университеты ни будут в Германии заканчивать? чтобы потом найти работу?Единицы может быть пойдут учиться. Что-то я вот, проживя 15 лет на юге России, как-то не особо заметила тягу у южный людей к знаниям. Что-то мне подсказывает,что Ахметы тоже не любители грызть гранит науки
Но никто их не сможет лишить гражданства-
по закону могут и должны
Verlust durch Eintritt in ausländische Streitkräfte
Grundsätzlich stellt der freiwillige Eintritt in fremde Streitkräfte ohne vorherige Zustimmung des Bundesministeriums der Verteidigung einen Verlustgrund für die deutsche Staatsangehörigkeit da. Mit dem Inkrafttreten des Wehrrechtsänderungsgesetzes am 1. Juli 2011 wurde das Verfahren für bestimmte Länder vereinfacht.
Demnach gilt die Zustimmung nunmehr zugunsten der Deutschen als erteilt, die zugleich die Staatsangehörigkeit von
- Mitgliedstaaten der Europäischen Union (EU),
- Mitgliedstaaten der Europäischen Freihandelsassoziation (EFTA),
- Mitgliedstaaten der Nordatlantikvertrags-Organisation (NATO) oder
- Staaten der Länderliste nach § 41 Abs. 1 der Aufenthaltsverordnung
besitzen und in einem dieser Staaten Wehrdienst leisten.
Unter diese Regelung fallen u.a. auch die USA. Ein gesonderter Antrag ist
somit nicht mehr nötig. Die Zustimmung gilt als erteilt