Я немец, но в военном билете написали "русский". Что скажет BVA
Здравствуйте уважаемы форумчане, вот ломаю голову со своими документами, хотя этот свой вопрос уже выяснял.
Моя бабушка была гражданкой ФРГ с 1987 по 1994 и там умерла. Документов подтверждающих о том что она была вывезена в Германию в 1941 у меня нет,
но на самом деле она действительно была изгнана туда, потом в Сибирь сослали в 1945 г. У меня в СОР стоит папа русский, мать немка. У моей матери в СОР отец немец, мать немка,
я могу унаследовать гражданство через маму? Будет ли военный билет помехой?
Я немец, но в военном билете написали "русский".
да будь вы по национальности хоть папуасом, на установление немецкого гражданства от предков это не влияет.
я могу унаследовать гражданство через маму?
а вот тут вопрос более сложный , надо все выяснять начиная от вашей бабушки, была ли она в браке , с какого года ваша мать рождения и много прочих тонкостей.
Все в браке были, и мои бабушка с дедушкой и родители, все твердо и четк
надо смотреть по годам вступления в брак и рождения вашей матери---
даты очень важны и рожденные в браке лишены возможности установить гражданство
А какие еще тонкости бывают?
да они все в законе прописаны --- ищите, читайте
мать 1955 рождения(немка), вступила в брак в 1978, бабушка 1918(тоже немка), вступила в брак в 1947 году с моим дедушкой.
Спасибо за разъяснение, я только собираю информацию. В обозримом будущем думаю начну собирать документы.
Спасибо за шанс надежды!
есть мелкие нюанса, но все это мелочи и если делать все правильно--получится.
мать является гражданкой Германии и состоит в законном браке с иностранным отцом своих детей. Брачные дети рождены между 01.04.1953 года и 31.12.1974 года. Этот важный для практики случай я хотел бы разобрать более подробно.
Декларация о своём желании стать гражданином Германии
Согласно старому закону о гражданстве, немецкие матери передавали своё гражданство только внебрачным детям. Оптимальным с точки зрения закрепления гражданства был отказ от последующего вступления в брак с отцом внебрачного ребёнка. Исключения есть везде, но до конца 1974 года действовал принцип передачи гражданства исключительно по отцу для брачных и по матери для внебрачных детей.
Для брачных
детей немецких материй статья 3 абз. 1 Закона об изменении Закона об имперском и государственном гражданстве от 1974 года (Art. 3 Abs. 1 Gesetz zur Aenderung des Reichs – und Staatsangehoerigkeitsgesetzes 1974) предусматривала присвоение немецкого гражданства путём подачи письменной декларации о своём желании стать немецким гражданином. Такую декларацию можно подать в любое официальное немецкое учреждение как в самой Германии, так и за границей.
В вопросе с подачей такого заявления дело, однако, обстоит не так просто. Общий срок подачи деклараций закончился в 1977 году. Объективные препятствия для своевременной подачи декларации не по вине заинтересованных лиц дают им право в дополнительный шестимесячный срок совершить акт отдачи требуемого волеизъявления. Отсчёт шестимесячного срока начинается с момента устранения этих препятствий.
мать 1955 рождения(немка), вступила в брак в 1978, бабушка 1918(тоже немка), вступила в брак в 1947 году с моим дедушкой.
Ну, тогда от бабушки вы гражданство не унаследовали.
Оно так и так брачным детям не передавалось. И ваша мама его не получила и вам не "передала"
Мало того -ваша бабушка сама свое гражданство потеряла, вступив в брак с иностранцем (если у мужа не было немецкого гражданства)
Если ваш дедушка гражданства не имел, то вам остается только как ПП подавать.
мать является гражданкой Германии и состоит в законном браке с иностранным отцом своих детей. Брачные дети рождены между 01.04.1953 года и 31.12.1974 года. Этот важный для практики случай я хотел бы разобрать более подробно.
Бабушка ТС вышла замуж в 1947ом году. То есть, если у мужа не было немецкого гражданства, то бабушка ТС к моменту рождения его матери немецкого гражданства уже не имела
немецкие гражданки утрачивали немецкое гражданство в случае заключения до 1.4.1953 брака с иностранцем (после 24.5.1949 однако только в том случае, если не становились при этом лицами без гражданства; для "советских" немцев это исключение как правило не представляет интереса, т.к. при приобретении немецкого гражданства во время войны советское сохранялось).
Бабушка ТС вышла замуж в 1947ом году.
Напротив, немецкие гражданки утрачивали немецкое гражданство в случае заключения до 1.4.1953 брака с иностранцем (после 24.5.1949 однако только в том случае, если не становились при этом лицами без гражданства;
я это читал, но мне попадалась выдержка с пояснениями, про время до 1949 года, там указывалось о сохранении гражданства
есть мелкие нюанса, но все это мелочи и если делать все правильно--получится.
мать является гражданкой Германии и состоит в законном браке с иностранным отцом своих детей. Брачные дети рождены между 01.04.1953 года и 31.12.1974 года. Этот важный для практики случай я хотел бы разобрать более подробно.
Декларация о своём желании стать гражданином Германии
Согласно старому закону о гражданстве, немецкие матери передавали своё гражданство только внебрачным детям. Оптимальным с точки зрения закрепления гражданства был отказ от последующего вступления в брак с отцом внебрачного ребёнка. Исключения есть везде, но до конца 1974 года действовал принцип передачи гражданства исключительно по отцу для брачных и по матери для внебрачных детей.
Для брачных детей немецких материй статья 3 абз. 1 Закона об изменении Закона об имперском и государственном гражданстве от 1974 года (Art. 3 Abs. 1 Gesetz zur Aenderung des Reichs – und Staatsangehoerigkeitsgesetzes 1974) предусматривала присвоение немецкого гражданства путём подачи письменной декларации о своём желании стать немецким гражданином. Такую декларацию можно подать в любое официальное немецкое учреждение как в самой Германии, так и за границей.
В вопросе с подачей такого заявления дело, однако, обстоит не так просто. Общий срок подачи деклараций закончился в 1977 году. Объективные препятствия для своевременной подачи декларации не по вине заинтересованных лиц дают им право в дополнительный шестимесячный срок совершить акт отдачи требуемого волеизъявления. Отсчёт шестимесячного срока начинается с момента устранения этих препятствий.
Подобным образом гражданство могла бы получить МАМА ТС (если бы у ее мамы на момент ее рождения было гражданство), но НИКАК НЕ САМ ТС. Такие дети (как мама ТС) подавали ДЕКЛАРАЦИЮ и становились гражданами Германии. Но становились они ими не с рождения. А с момента приобретения гражданства по декларации. А на детей этих детей декларация не распространялась.
я это читал, но мне попадалась выдержка с пояснениями, про время до 1949 года, там указывалось о сохранении гражданства
Наоборот, ПОСЛЕ 1949 года сохранялось, если после утери человек оказывался лицом без гражданства.
А до 1949 это никого не волновало. Учитывая, что у бабушки ТС было гражданство СССР, она бы и после 1949го года гражданство немецкое потеряла.
Спасибо за разъяснение, завтра еще раз перечитаю форум! Ок, ну допустим моя бабушка потеряла гражданство, когда вышла замуж за моего деда, дед хоть тоже был немцем.(умер в 1979). НО, моя бабушка получила то гражданство в 1987 году!!!!!! (я не помню на каком основании). Документ о том, что она получила гражданство в 1987 у меня есть, разве нельзя сослаться на этот документ????
С уважением и спасибо за дискуссию!!!
НО, моя бабушка получила то гражданство в 1987 году!!!!!! (я не помню на каком основании). Документ о том, что она получила гражданство в 1987 у меня есть, разве нельзя сослаться на этот документ????
Получила она гражданство, приехав по закону для изгнанных.
в плане "наследования" ВАМИ гражданства, конечно же, нельзя "сослаться" на это
Только для подачи как ПП.
Не нужно писать столько!!!!! восклицательных знаков.
Спасибо, ок не буду писать столько восклицательных знаков.
Скажите тогда пожалуйста, допустим есть риск отказа, что не могу унаследовать гражданство. Нет разве других законов регулирующих?
Вот я например имею сертификат B2(правда старый, могу подтвердить снова), в СОР написано мать немка, и в СОР мамы тоже мать немка, все родились в браке, мои документы смогут рассмотреть? Оцените мои шансы, как бы вы сделали?
С уважением
она бы и после 1949го года гражданство немецкое потеряла.
вы правы, гражданство утрачивалось , мне просто запала дата 1949 год
Verlust durch Eheschließung
Deutsche Frauen, die vor dem 23.05.1949 einen Ausländer geheiratet haben, haben die deutsche Staatsangehörigkeit auch bei dann eintretender Staatenlosigkeit verloren. Unter Umständen können Sie wieder eingebürgert werden. Bitte kontaktieren Sie hierzu die für Sie zuständige deutsche Auslandsvertretung in den USA. Welche Vertretung dies für Sie ist, erfahren Sie mit Hilfe unseres Konsulatfinders.
Deutsche Frauen, die zwischen dem 23.05.1949 und dem 31.03.1953 einen Ausländer geheiratet haben, verloren die deutsche Staatsangehörigkeit nur dann, wenn sie dadurch nicht staatenlos wurden. Seit dem 01.04.1953 ist die Eheschließung mit einem Ausländer kein Verlustgrund mehr.
Выясняется, что человеку лучше идти по линии поздних переселенцев. Мама у него немка по документам, то есть немецкое происхождение есть, язык выучит, с декларированем разберётся (по суду установит национальность, если СОРы его детей имеются и в браке состоит, если нет таких документов - на сертификат B1 сдаст). В этом случае как ему поступать с военным билетом с указанной там русской национальностью - может, вообще спрятать и не показывать? Или "потерять" и получить новый?
В этом случае как ему поступать с военным билетом с указанной там русской национальностью - может, вообще спрятать и не показывать? Или "потерять" и получить новый?
в принципе , можно военник и не показывать ( он не является обязательным при подаче антрага) , и если нет других документов с немецкой национальностью -- быть готовым к сертификату В1
что если чиновники навязали вам национальность,
это байки.
когда была возможность вносить национальность в первичные документы ( паспорт, ВБ и прочее) каждый сам выбирал свою национальность!!!
Допустим вы, получили военник и не проверили запись прямо в военкомате ? Лукавите, вам просто в то время было удобно быть русским, а теперь захотелось в германию и начинаете юлить.
Про то, что национальность "навязывали" паспортисты и прочие лица - с октября 2013 г. больше неактульно! Теперь и с русской национальностью в первичных документах при определенных условиях получают AB. Ваши объяснения без документальных подтверждений приниматься немецкой стороной не будут. Вам опытный человек уже сказал выше: если нет других документов с указанной национальностью, готовьте сертификат B1 и подавайте на ПП. Военник или не показывайте, или смените, если можно.
Читайте форум: в таких случаях меняют СОРы детей и СОБ, в этих документах указывается национальность родителя и супруга, это и будет декларированем национальности заявителя. Нет детей, не состоял в браке - будьте добры сертификат B1 .Тут важно ещё доказать немецкое происхождение - нужно, чтобы в его собственном СОРе указан был отец как немец. Вот опять ситуация по Станиславскому "не верю!" - под комендатурой паспорта не выдавали - даже после 56 года; моему отцу, например, паспорт выдали только в начале 60х, позже, чем его сверстникам. Впрочем, не буду категоричен - мало ли у кого какая ситуация была. На форуме важно не выяснять отношения и пререкаться, а разбираться конструктивно - давайте на самом деле помогать друг другу! Капризничать перед BVA не получится, увы, одних слов о своей немецкости недостаточно будет, и никто в этом не виноват. Приходится язык учить и сдавать на сертификат, раз нет другого способа задекларироваться).
Все в жизни бывает.У моего отца в свидетельстве о рождении от 1939 года родители указаны а вот графы национальность вообще нет.Паспорт выдали в Копейске в 1955 году.А надзор сняли в феврале 1956-го.Однозначно могу утверждать что совершенно свободно тогда он тоже не мог выбирать.А паспорта однозначно выдавали тогда при достижении 16 лет-так что выдавали паспорта и под комендатурой.Другое дело-учитывают ли чиновники ТЕ обстоятельства при выборе(если он вообще был)национальности.
. Вы мне недавно предлагали свои бизнес-услуги, стать доверенным лицом.
я указал какие услуги оказываю и не конкретно тебе ( на фейсбуке открыта страница ), и дело каждого выбирать варианты.
Как-то не стратегично вы бизнес ведете.....
вы знаете , за пару сотен евро никому кланятся не собираюсь, не нравятся мои ответы-- проходи мимо.
Я немец
не смеши , у тебя даже бумажки нет что ты немец , а без бумажки , ты ,,,,,,,, 
остался бы старый закон и сидел бы ровно и про немецкую национальность не заикался..
Прийти в военкомат, сказать что потерян ВБ !!!
они тебе дадут памятку что нужно принести !!! сразу же идти в ментовку, и написать заяву что утерян документ важной необходимости!!!!!! пройдет пару недель, и в почтовом ящике будет письмецо с ГОМ, что якобы с твоих слов, искали в том месте где потеряли )))))!!
с этой справкой идешь военкомат и отдаешь все документы для повторного получения( 2 фото 3 на 4, копия паспорта, и эта справка с ГАИ)
и ждешь 10 дней, и будет тебе новый военник с национальностью немец, тока в заранее предупреди, чтобы внесли национальность немец. тока покажи СОР свое, где хоть из предков записан немцем, а так могут отказать ! и вписать РУССКИМ !!
пишу на
собственном опыте :)))
Новые поправки с 13 года -это были подковерные дела немецких политиков в т ч борьба за голоса популизм и т д.Это абсолютно не значит что Германия хочет гостеприимно распахнуть ворота для т н русских немцев.Мы все русские и никак не немцы даже здесь-а там так просто русские.Поэтому оставили маленькую лазейку и включили на всю мощь бюрократическую машину.Надо было б принять-приняли всех и быстро.В 2015 и сейчас принимают сотни тысяч вообще без документов и в обход всем законам.В лучшем случае выписывали на коленке греческий шайн со слов и вперед.Обидно когда потратишь на это все ресурсы и время-приедешь-а там спадают розовые очки.А там жопа наступает-вопрос только времени.Германию ждет тотальная исламизация и никакие брюссельские гомосексуалисты это не остановят.
Видимо у вас с национальностью "немец" не все в порядке , я заметил такие обиженные на форуме пишут, что в Германии все кирдык исламизация, ехать не надо , а оказывается все просто не может сдать ШТ и нет декларации национальности, просто -напросто отказ.
Нет-у меня с национальностью все в порядке.Отказ действительно был отцу в 2001 исключительно по диалекту.И очень правильно что отказали-я не обижаюсь.Я живу недалеко от еврозоны и часто там бываю-в Польше Чехии Германии в частности и сейчас не вижу никакого смысла для себя лично туда переезжать т к живу здесь достаточно прилично.Из собственного дома я в хайм или в соцквартиру с арабскими соседями не поеду.Гражданство получить-да-неплохо.Но жить-нет.Германия сейчас и хотя бы два года назад-это две большие разницы.Или я не прав.
Или я не прав.
нет конечно, лет 30 назад --- и сейчас --- есть разница, а пару лет вообще роли не играют.
Тут совершенно разные понятия и представления реальности ---туристом в германию или постоянно жить.
за 15 лет проживания в германии , только последние года 2 произошли изменения в худшую сторону, но пока не критично , все ждут когда уберут Меркель
Да.Понты одно-жизнь другое.Согласен.Пока не критично.Но евротитаник уже получил пробоину(да и бритты заслали торпеду)-хотя на верхней палубе еще играет оркестр и все пляшут и веселятся.Пошли большие и необратимые процессы.Набрали пол африки и продолжают набирать(а сейчас и из Англии повозвращают).Страна темнеет на глазах.Уровень жизни проседает и будет проседать.Если здесь люди как то стоят на ногах-уже нет смысла ехать и начинать все с нуля.Вангую- скоро оттуда наши люди назад потянутся.Разумеется те у кого голова на месте и руки откуда надо растут.Конечно у всех по разному.Если здесь последний .... без соли доедаешь и терять нечего-то надо ехать-хуже не будет.А --забыл про канцлерин написать.Дописываю.Ну даже если и уберут-что изменится.Она-исполнительный директор-не больше.Из Европы большие дяди делают мультиварку-кто помешает.Назад никого не вернешь-а те кто уже заехали-закрепились плотно и начали размножаться.Сколько их будет лет через 10 и будут ли они интегрироваться-конечно нет.Да и канцлеракт никто не отменял.В итоге старой доброй Германии уже нет и не будет-а переселяться в это новообразование............не знаю