Deutsch

Отказ из-за учёбы в Германии

1490  1 2 3 все
Veroni0 прохожий11.06.16 12:31
11.06.16 12:31 

Всем здравствуйте! У нас такая ситуация- в 2014 году отец подал антраг на всю семью (§4, а мы все включением на §7). На этой неделе пришёл АВ на отца, маму и несовершеннолетнюю сестру, а на меня и брата отказ. Причина отказа- проживание на территории Германии и перенос жизненных интересов (§27 Abs. 1 S.2 BVFG). Брат с 2009 года, а я с октября 2010 года находимся здесь по студенческому ВНЖ.


В FAQ есть пункт:

Студенты, а также другие лица, находящиеся в Германии с заведомо временной целью (учеба, Au-Pair и т.п.) считаются сохранившими свое место проживания на Родине.


Читала здесь, что были уже случаи отказов студентам по линии ПП. Пожалуйста, откликнитесь, удалось ли вам добиться пересмотра?

Собираемся писать видершпрух. На какие законы можно сослаться? Имею ввиду, что студенческий ВНЖ – это всё же временное пребывание, а не постоянное.

Заранее спасибо!

#1 
1gosha свой человек11.06.16 13:46
NEW 11.06.16 13:46 
в ответ Veroni0 11.06.16 12:31

долго вы уже здесь как студент, считай центр жизненных интересов перенесен. мне дали АБ, но я на тот момент всего 5 месяцев находился в германии

#2 
  Barinov коренной житель11.06.16 14:14
Barinov
NEW 11.06.16 14:14 
в ответ Veroni0 11.06.16 12:31, Последний раз изменено 11.06.16 14:15 (Barinov)

Толъко имейте ввиду : Widerspruch должен быть подан в течении 30 дней (с даты отказа Bundesverwaltungsamt)

Поторопитесь

Widerspruchsfrist - Wieviel Zeit bleibt noch?

Сошлитесь in einer Begründung на то, что

1.Вы студентка не из ЕС, а из РФ ... и значит обязаны покинуть ФРГ после учебы

2. Скажите что вы - налоговый резидент в РФ

3. in Voraussetzungen zum BVFG естъ пункт, где "учеба / ein Studium - не считается"

Главное - срок протеста

а все недостающее (бумаги,§§ , адвокатское вещи )- Вы можете потом "дослать" добавочно


nur Mut !

#3 
Veroni0 прохожий11.06.16 14:45
NEW 11.06.16 14:45 
в ответ Barinov 11.06.16 14:14

Спасибо большое за ответ!


Не могли бы вы дать ссылку по вашему третьему пункту про Voraussetzungen zum BVFG? Потому что я в законе такой формулировки не нашла.

#4 
vetam местный житель11.06.16 15:40
NEW 11.06.16 15:40 
в ответ Veroni0 11.06.16 14:45
Не могли бы вы дать ссылку по вашему третьему пункту про Voraussetzungen zum BVFG? Потому что я в законе такой формулировки не нашла.

нет там такого пункта, не ищите, есть решения судов. Пишите протест и готовьтесь к суду.

положительное:

http://openjur.de/u/455631.html

отрицательное

https://openjur.de/u/683830.html

#5 
Vandenerme прохожий11.06.16 20:29
NEW 11.06.16 20:29 
в ответ Barinov 11.06.16 14:14

будут ли у меня проблемы в BVA(я заявитель, первичка) если я учился в германии на интеграционных курсах немецкого языка с 2012 по 2013 по нац,визе без разрешения на раб?

#6 
  Barinov коренной житель12.06.16 09:48
Barinov
NEW 12.06.16 09:48 
в ответ Vandenerme 11.06.16 20:29

По идее - нет

если жили in Germany по временнoй регистрации

если ГЛАВНАЯ регистрация была по прежнему в РФ

если был налоговым резидентом в РФ

(что определяется сроком пребывания)

Если срок курсов был коротким, до 6 мес , то боятъся нечего

#7 
Veroni0 прохожий12.06.16 12:37
NEW 12.06.16 12:37 
в ответ vetam 11.06.16 15:40

Спасибо за ссылки! Будем изучать.

#8 
vetam местный житель12.06.16 13:03
NEW 12.06.16 13:03 
в ответ Veroni0 12.06.16 12:37, Последний раз изменено 12.06.16 13:13 (vetam)

Да ищите (на Родине) все возможные доказательство, чтобы доказать отсутствие

переноса жизненных интересов

нелегко, но можно, суда не бойтесь, но нужно обдумать весомость ваших аргументов и все их изложить уже в видершпрухе, чтобы не выбросить деньги на ветер.

Может, вы как раз собирались уезжать назад и у вас уже почти подписан бессрочный контракт на работу в стране происхождения?

Каждый случай индивидульный.

#9 
  Eleniya2012 знакомое лицо12.06.16 13:13
Eleniya2012
NEW 12.06.16 13:13 
в ответ Veroni0 11.06.16 12:31
  1. Aufgabe des Wohnsitzes im Aussiedlungsgebiet

Die Aufhebung des Wohnsitzes im Aussiedlungsgebiet verlangt außer der tatsächlichen Aufgabe der Niederlassung einen Willensakt, den Schwerpunkt der Lebensverhältnisse nicht am bisherigen Wohnsitz zu belassen („Aufgabewille“). Der Aufgabewille ist nach den konkreten Umständen des Einzelfalls zu ermitteln und kann häufig aus der Tatsache hergeleitet werden, dass die bisherige Niederlassung für lange Dauer, insbesondere mit dem Ziel der Auswanderung, verlassen und ein neuer Wohnsitz begründet wird (OVG NW v. 30.8.2012, 11 A 2558/11).

Die Aufnahme eines Studiums oder einer Ausbildung außerhalb des Wohnsitzes der Eltern lässt regelmäßig nicht auf die Begründung eines eigenständigen Aufenthalts am Niederlassungsort schließen, wenn nicht die räumlichen und persönlichen Beziehungen zum bisherigen Ort des ständigen Aufenthalts weitgehend gelöst oder gar völlig abgebrochen werden (BVerwG v. 09.11.1967; OVG NW v. 30.08.2012, 11 A 2558/11; OVG NW v. 14.06.2012, 11 A 2169/10).


может у вас недвижимость есть в России? сколько раз в году вы там бываете?

#10 
  Eleniya2012 знакомое лицо12.06.16 13:16
Eleniya2012
NEW 12.06.16 13:16 
в ответ Barinov 11.06.16 14:14

никто не обязан покидать Германию после учебы.

Nach erfolgreichem Abschluss des Studiums kann die Aufenthaltserlaubnis bis zu 18 Monaten zur Suche eines diesem Abschluss angemessenen Arbeitsplatzes, sofern er nach den Bestimmungen der §§ 18, 19, 19a und von Ausländern besetzt werden darf, verlängert werden.

без разницы,из Еу или из не ЕУ

#11 
magnusmancool коренной житель12.06.16 13:23
magnusmancool
NEW 12.06.16 13:23 
в ответ Eleniya2012 12.06.16 13:16
никто не обязан покидать Германию после учебы.

не захотите самостоятельно --помогут принудительно покинуть улыб, естественно в том случае если за 18 данных месяцев не соизволите устроиться на работу и не зависеть от города ( личные сбережения или не постановка на учет в ДЦ не помогут)

#12 
vetam местный житель12.06.16 13:26
NEW 12.06.16 13:26 
в ответ Eleniya2012 12.06.16 13:16
никто не обязан покидать Германию после учебы.

Поэтому BVA и отказывает студентам, "перенесшим жизненные интересы в германию", т.к. к кругу привелигированнх лиц по BVFG они больше не относятся, они уже не живут в стране происхождения и не страдают от последствий войны.

#13 
  Eleniya2012 знакомое лицо12.06.16 13:41
Eleniya2012
NEW 12.06.16 13:41 
в ответ magnusmancool 12.06.16 13:23

вы знаете студентов, которые зависят от города????

#14 
  Eleniya2012 знакомое лицо12.06.16 13:44
Eleniya2012
NEW 12.06.16 13:44 
в ответ vetam 12.06.16 13:26, Последний раз изменено 12.06.16 13:59 (Eleniya2012)

единственное,что отличает окончившего немецкий вуз от ПП- это отсутствие права голосовать, заниматься на первых порах предпринимательской деятельностью и больше никаких привилегий. Ну и двойное гражданство отпадет,в случае получения немецкого гражданства через неск лет

Первые два пункта только меня и напрягают,хотелось бы открыть свое дело и выбрать партию AfD в 2017. В остальном-для немцев все равно все заехавшие-русские.Они понятия не имеют,кто такие ПП

#15 
  Eleniya2012 знакомое лицо12.06.16 13:52
Eleniya2012
NEW 12.06.16 13:52 
в ответ Vandenerme 11.06.16 20:29

что значит интеграционные курсы? по какой причине вы тогда находились в Германии,что вас отправили на интеграционные курсы

#16 
magnusmancool коренной житель12.06.16 13:58
magnusmancool
NEW 12.06.16 13:58 
в ответ Eleniya2012 12.06.16 13:41
вы знаете студентов, которые зависят от города????

да, сложно общаться с человеком, у которого мысли скачут, как табун лошадей.

какие студенты раз они уже закончили учебу ?

Молодым специалистам !!! окончившим ВУЗ в германии и дается 18 месяцев на трудоустройство, не нашли или не хотят вообще работать ( а есть и такие которых все время обучения содержали "папики") -- дорогу назад АБХ покажет быстро.

#17 
magnusmancool коренной житель12.06.16 14:02
magnusmancool
NEW 12.06.16 14:02 
в ответ Eleniya2012 12.06.16 13:44
единственное,что отличает окончившего немецкий вуз от ПП

прямо таки сравнение --- иностранец и гражданин германии,

оно и понятно -- вам не понять отличий и к вашему сожалени никогда не прийдется.

#18 
  Eleniya2012 знакомое лицо12.06.16 14:02
Eleniya2012
NEW 12.06.16 14:02 
в ответ magnusmancool 12.06.16 13:58

у меня в доме 4 русских живут, все закончили вуз и все работают. кто на что учился. Зачем тогда учиться,если папик содержать должен после учебы? Отличие въехавших сюда по студ визе от ПП заключается в том,что ОНИ БУДУТ РАБОТАТЬ, им же соц пособие не платится. Поэтому , все,кого встречала на должностях- заехали сюда не потому то они были привилегированными, а потому что сами себя сделали

#19 
  Eleniya2012 знакомое лицо12.06.16 14:04
Eleniya2012
NEW 12.06.16 14:04 
в ответ magnusmancool 12.06.16 14:02

:))) В чем Вы в настоящий момент, гражданин Германии, отличаетесь от меня, не гражданина Германии?? Расскажите?

#20 
vetam местный житель12.06.16 14:05
NEW 12.06.16 14:05 
в ответ Eleniya2012 12.06.16 13:44
единственное,что отличает окончившего немецкий вуз от ПП- это отсутствие права голосовать, заниматься на первых порах предпринимательской деятельностью и больше никаких привилегий. Ну и двойное гражданство отпадет,в случае получения немецкого гражданства через неск лет

Я не поняла, к чему вы это.

Ситуации у всех разные, некоторым студентам жизненно важно получить статус ПП или потомка. Каждый решает сам, соглашаться с отказом или бороться.

В некоторых случаях имеет смысл бороться, в других - нет.





#21 
  Eleniya2012 знакомое лицо12.06.16 14:09
Eleniya2012
NEW 12.06.16 14:09 
в ответ vetam 12.06.16 14:05

просто если даже статус ПП не получен, живут же как-то люди по-всему миру от Японии до Канады в качестве не ПП

#22 
magnusmancool коренной житель12.06.16 14:10
magnusmancool
NEW 12.06.16 14:10 
в ответ Eleniya2012 12.06.16 14:02
им же соц пособие не платится.

у меня от ваших ответов уже живот от смеха болит

Платится и пособие , нужно всего то ---- год отработать , правда после этого , если нет других причин продлить ВНЖ-- дорога домой будет самой короткой

а потому что сами себя сделали

да-да, некоторые наделали--не разворотить , для поступления иностранца в немецкий вуз нужны ----пару извилин ( даже не важно в каком месте они будут распологаться) и еврики .хаха

#23 
  Eleniya2012 знакомое лицо12.06.16 14:20
Eleniya2012
NEW 12.06.16 14:20 
в ответ magnusmancool 12.06.16 14:10

ладно, вам лучше,честно говоря, лучше на баяне играть...Это хорошо получается. Чтобы закончить вуз на любом языке, а тем более на иностранном, нужны далеко не пару извилин, а несколько больше. einen schoenen tag noch.Это не траляля на баяне

#24 
  Унылый Шульц прохожий12.06.16 14:23
NEW 12.06.16 14:23 
в ответ Eleniya2012 12.06.16 14:20
#25 
  Eleniya2012 знакомое лицо12.06.16 14:30
Eleniya2012
NEW 12.06.16 14:30 
в ответ Унылый Шульц 12.06.16 14:23

при том,что отказывают признать ПП, потому что ВУЗ в Германии закончен. Вот и все. было б пофиг, не писал бы тут ТС своих вопросов. Вам тоже einen schoenen Tag noch. Что за манеры, вырвут кусок диалога и начинают умничать?

#26 
Vandenerme прохожий12.06.16 16:00
NEW 12.06.16 16:00 
в ответ Eleniya2012 12.06.16 13:52

то и значат, обычные курсы немецкого, почти как в Гетте. Виза была национальная сроком на 1 год. Там знакомый прислал приглашение + приглашение от курсов, я все это время жил у него. Виза кончилась, уехал обратно. Такие дела

#27 
  Eleniya2012 знакомое лицо12.06.16 18:09
Eleniya2012
NEW 12.06.16 18:09 
в ответ Vandenerme 12.06.16 16:00, Последний раз изменено 12.06.16 18:21 (Eleniya2012)

такие курсы не могут называться интеграционными. Интеграционными курсы могут называться только тогда,когда человек в общество интегрируется и соответственно для этого изучает язык.Вам не мог прислать знакомый приглашение и в связи с этим вот так взять и запустить вас ни с того ни с сего на год. Если б я всюэту кухню с курсами, визами от и до не прошла бы, может и поверила. Гостевая виза предполагает нахождение в зоне ЕС не более 180дней в году (И это шенген!!!), и по 90 дней в полугодие.Так что приглашение от вашего знакомого....хммм и нац.виза для курсов..БВА в курсе того,на каких основаниях,какие визы выдаются. У меня они запросили копию паспорта с визой. А там все написано, для каких целей въехал

Виза у вас была скорее всего для поиска работы. Работу не нашли-визу закончилась


#28 
Vandenerme прохожий12.06.16 18:22
NEW 12.06.16 18:22 
в ответ Eleniya2012 12.06.16 18:09

я говорю, что, мне, дали чертову годовую визу на курсы немецкого "Bodensee-Oberschwaben"

это фридрихсхафен, бодензее. я там жил и учился год! Это факт

#29 
  Eleniya2012 знакомое лицо12.06.16 18:23
Eleniya2012
NEW 12.06.16 18:23 
в ответ Vandenerme 12.06.16 18:22

я в бва не работаю.решать-то они будут

#30 
  Eleniya2012 знакомое лицо12.06.16 18:27
Eleniya2012
NEW 12.06.16 18:27 
в ответ Vandenerme 12.06.16 18:22

кстати, знаете что они у меня сейчас спросили?ДО момента въезда в Германию, были ли у меня знания немецкого? Так что вам тоже могут такой вопрос задать

#31 
pchelka2015 постоялец12.06.16 19:24
NEW 12.06.16 19:24 
в ответ Eleniya2012 12.06.16 18:27

И что же Вы им ответили?

#32 
  Eleniya2012 знакомое лицо12.06.16 19:27
Eleniya2012
NEW 12.06.16 19:27 
в ответ pchelka2015 12.06.16 19:24, Последний раз изменено 12.06.16 19:28 (Eleniya2012)

:))) мне повезло, у меня есть удостоверение с курса В1 до заезда в Германию :))


а вот еще ,что ответила


Deutsche Kultur im Sinne des § 6 Abs. 1 BVFG ist mir ebenfalls nicht unbekannt und darauf war ich immer stolz: So habe ich bspw. meine mittlere Allgemeinbildung im Fach Literatur mit dem Referat “ Friedrich Schiller “ erfolgreich abgeschlossen. Sollte ich dies nachweisen, schicke ich eine Anfrage in die Schule.

#33 
pchelka2015 постоялец12.06.16 19:28
NEW 12.06.16 19:28 
в ответ Eleniya2012 12.06.16 19:27

это хорошо, ещё пару вопросов Вас ждёт впереди :-)

#34 
  Eleniya2012 знакомое лицо12.06.16 19:30
Eleniya2012
NEW 12.06.16 19:30 
в ответ pchelka2015 12.06.16 19:28

я уже расписала на 4х страницах на всякий случай, что меня связывает все эти годы с Россией :) и почему Германия не является местом моего постоянного места жительства:)

#35 
pchelka2015 постоялец12.06.16 19:33
NEW 12.06.16 19:33 
в ответ Eleniya2012 12.06.16 19:30

Это всё очень хорошо и похвально, но ... иногда что-то идёт не так. Aber в любом случае , удачи!

#36 
  Eleniya2012 знакомое лицо12.06.16 19:34
Eleniya2012
NEW 12.06.16 19:34 
в ответ pchelka2015 12.06.16 19:33

спасибо.и Вам того же!

#37 
Valeria_2015 посетитель12.06.16 21:18
NEW 12.06.16 21:18 
в ответ Veroni0 11.06.16 12:31

У меня была учеба - год в США в школе и год магистратуры в Голландии. Курс языка в Германии на 2 месяца тоже был.

Проблем не возникло

#38 
alyonast прохожий12.06.16 21:20
NEW 12.06.16 21:20 
в ответ magnusmancool 12.06.16 14:10

учеба в германии бесплатная - поступить в хороший вуз - сложно.

#39 
  Eleniya2012 знакомое лицо12.06.16 21:22
Eleniya2012
NEW 12.06.16 21:22 
в ответ Valeria_2015 12.06.16 21:18

потому что вы год там, год там, а ТС 6 лет в Германии.в этом и разница, что у вас временное пребывание,а у него уже постоянное на одном и том же месте

#40 
magnusmancool коренной житель13.06.16 09:28
magnusmancool
NEW 13.06.16 09:28 
в ответ alyonast 12.06.16 21:20
учеба в германии бесплатная - поступить в хороший вуз - сложно.

причем тут бесплатная учеба ?

С наличием достаточного колличества € бумажек -- очень даже решаемо.

Кто иностранца все время учебы должен содержать ?

вся бесплатность обучения вылазит в 8 000 евро в год.

По вопросам образования---на ветку образование , либо читать все посты внимательно, а потом строчить ответы.

#41 
alyonast прохожий13.06.16 12:48
NEW 13.06.16 12:48 
в ответ magnusmancool 13.06.16 09:28

Я очень хорошо знаю про учебу в Германии)) и в нескольких других странах. мой ответ был на ваше "несколько извилин" - это чушь. иностранец либо получает стипендию или сколаршип или сам себя содержит.

#42 
  Eleniya2012 знакомое лицо13.06.16 12:51
Eleniya2012
NEW 13.06.16 12:51 
в ответ alyonast 13.06.16 12:48

откуда баянисту знать про учебу в Германии? и про то,сколько извилин нужно иметь и в каком месте. Ему уже около 60ти, 15 лет в Германии... Он 100 % даже писать не умеет правильно по -немецки

#43 
magnusmancool коренной житель13.06.16 13:22
magnusmancool
NEW 13.06.16 13:22 
в ответ Eleniya2012 13.06.16 12:51
Он 100 % даже писать не умеет правильно по -немецки

а тебе то откуда знать, я вроде тебя не удостаивал такой чести подержать когда я писать идухаха

Ну- ну, когда ты там учебу закончишь и сваль уже из германии ?

#44 
  Eleniya2012 знакомое лицо13.06.16 13:25
Eleniya2012
NEW 13.06.16 13:25 
в ответ magnusmancool 13.06.16 13:22

такой возможности (правильно писать) интеграционные курсы ПП не предоставляют.учитывая возраст переселения и то,что после 20 лет клетки мозга отмирают ежедневно в большом количество- kein Wunder

#45 
  Eleniya2012 знакомое лицо13.06.16 13:28
Eleniya2012
NEW 13.06.16 13:28 
в ответ Eleniya2012 13.06.16 13:25

а то,что Вы там держать кому-то предлагаете,когда пИсять идете, не смешите. Возраст берет свое :)) сам уже даже с этим не справляешься. ндда

#46 
magnusmancool коренной житель13.06.16 13:29
magnusmancool
NEW 13.06.16 13:29 
в ответ Eleniya2012 13.06.16 13:25
,что после 20 лет клетки мозга отмирают ежедневно в большом количествО

по себе судите , или у вас этот процес начался задолго до этого возраста ?

#47 
  Eleniya2012 знакомое лицо13.06.16 13:37
Eleniya2012
NEW 13.06.16 13:37 
в ответ magnusmancool 13.06.16 13:29

если б Вы хоть немного еще что-то кроме этого сайта читали, вас бы это так не впечатлило. хватит зас...рать тему

#48 
Margobrutta посетитель13.06.16 19:04
NEW 13.06.16 19:04 
в ответ Eleniya2012 13.06.16 13:37

Можно подумать, Вы делаете что-то более полезное

Встречу на входе, провожу на выходе
#49 
~Libra~ улыбайтесь чаще!13.06.16 19:24
~Libra~
NEW 13.06.16 19:24 
в ответ Eleniya2012 12.06.16 18:09

Виза у вас была скорее всего для поиска работы. Работу не нашли-визу закончилась


это лишь одна ваша шикарная фраза...девушка..вы такую ерунду с умным видом пишите..действительно смешно читать..

Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
#50 
  Eleniya2012 знакомое лицо13.06.16 19:26
Eleniya2012
NEW 13.06.16 19:26 
в ответ ~Libra~ 13.06.16 19:24, Последний раз изменено 13.06.16 19:30 (Eleniya2012)

смешно, не читай. а чтоб не смешно было, можно на сайте немецкого посольства в Москве почитать основания для выдачи национальных виз

а чтоб вообще не обхохоталась,почитай,что такое интеграционные курсы и кому они в Германии положены

#51 
Margobrutta посетитель13.06.16 19:41
NEW 13.06.16 19:41 
в ответ Eleniya2012 13.06.16 19:26

ДевушкО, шли бы Вы уже баном, а?

Встречу на входе, провожу на выходе
#52 
1 2 3 все