Ситуация следующая: у моей мамы в семье 7 братьев и сестёр, четверо из которых с семьями уехали в Германию на ПМЖ как ПП ещё в начале 90-х, бабушка на тот момент была ещё жива и шла как основной заявитель. Затем в середине 90-х моя мама и 2 её брата тоже подали документы, им прислали приглашение на шпрахтест, они съездили, но получили отказ по причине того, что язык выучен не из семьи. ( конкретная причина указывалась та, что братья моей мамы не знали языка совсем, отсюда был сделан вывод, что язык в семье не учили, хотя в семье родители мамы и бабушки говорили на немецком, но скрывали, так как времена такие были. Мама усиленно готовилась к тесту, на все вопросы ответила без переводчика, была уверена, что сдала ШТ). По всем документам мама немка. Сейчас мама на пересмотр подавать не хочет. Я хочу отправить документы на себя и моего мужа с детьми на первичку. Планирую отправлять сразу с Б1, муж будет на А1 сдавать осенью, буду его готовить. Но в СОР детей в графе национальность я записана у одного русская, у другого прочерк. Планирую отправлять как есть и по ходу вносить изменения в документы, так как одно СОР выдано в Казахстане, другое в Сибири, живём сейчас в Белгородской области. Мне донесли информацию (спасибо большое за помощь участнице форума), что я скорее всего получу отказ, так как веду происхождение от мамы, а она по результатам ШТ не признана немкой. Мама настаивает, чтобы я подавала документы только на свою семью. Мне тоже проще подавать на себя документы, так и быстрее, НО! боюсь получить отказ, уже настроена на переезд. Может кто подскажет, кто сталкивался действительно с отказами по этой причине или наоборот у кого прошло всё нормально и получили AB и EB. Очень нужны советы. 28 июня еду в Москву сдавать на Б1. После этого нужно будет подавать документы. Очень буду признательна за помощь в данном вопросе.

Я тоже читала, что в таких случаях бывает отказ. А если Вам вести происхождение от бабушки?

Вроде от бабушек ведут, если родители документы не подавали и национальность русская стоит в документах.

Сначала запросите копию отказа по делу мамы, если, в связи с не сдачей ШТ, у нее нет отказа по происхождению (может быть такое, что ее из-за языка ее не признали немкой), то мы можете вести линию от прародителей, но если у нее в отказе формулировка связанная с происхождением, то вы сможете подать свой антраг только после того, как мама подаст на пересмотр своего дела.

отказ именно из-за того, что язык выучен, не из семьи. буду просить копию отказа и потом здесь выставлю.

Не обязательно что вам отказ будет, а если подача первичная и в СОРе(желательно в оригинале) вашей мамы у бабушки стоит нац-ть "немка" то скорее всего отказа не будет.

у меня первичная будет подача, мама по всем документам и её родители немцы.

Мне донесли информацию (спасибо большое за помощь участнице форума), что я скорее всего получу отказ, так как веду происхождение от мамы, а она по результатам ШТ не признана немкой. Мама настаивает, чтобы я подавала документы только на свою семью. Мне тоже проще подавать на себя документы, так и быстрее, НО! боюсь получить отказ, уже настроена на переезд. Может кто подскажет, кто сталкивался действительно с отказами по этой причине или наоборот у кого прошло всё нормально и получили AB и EB. Очень нужны советы. 28 июня еду в Москву сдавать на Б1. После этого нужно будет подавать документы. Очень буду признательна за помощь в данном вопросе.

Информация неверная. Проблемы только у тех, кто, имея родителя с отказом,уже имеет и собственный отказ. У них проблемы в том, что не пересматривают их отказ.

Если у вас первичный антраг, вам достаточно бабушки-немки

Выложите отказ мамы. Если она сдала шт и причина только в том, что знания не из семьи, то ей должны зачесть прошлый шпрахтест.

я думаю человек, который идёт на встречу и пытается помочь, заслуживает благодарность в любом случае. информация же не из воздуха взята, есть конкретные примеры. другое дело, что случаи у всех разные и каждый индивидуален. хочется отталкиваться от реальных условий, и в итоге докопаться до сути, стоит ли мне отдельный антраг подавать, либо это пустая трата времени и денег, либо делать упор на пересмотр дела мамы.

я думаю человек, который идёт на встречу и пытается помочь, заслуживает благодарность в любом случае. информация же не из воздуха взята, есть конкретные примеры.

у вас есть конкретные примеры когда был положительный пример по делу аналогичному моему? если да поделитесь, я не хочу впустую растрачиваться из-за незнания того,как на такие дела смотрит бва.

Действительно, поменьше слушайте людей которые пользуются источником информации, который называется "Я где-то слышал(а)". У меня просто была похожая ситуация, отцу был отказ из-за языка(по другим причинам просто не могли отказать потому-что с происхождением и национальностью проблем не было), все его братья и сестры еще в 90-х уехали, в его СОРе оба родители немцы. Я вместе с антрагом отправил заверенную копию его СОР, незнаю от кого мне происхождение засчитали, но через год получил приглашение на тест, сдал его и через четыре мес. получил АВ.

вы прям мой случай описали, маме отказ из-за языка, другие дети при этом ранее получили вызов. в сор все немцы. то есть то, что ваш отец не подтвердил знание языка не зависимо от диалекта или просто незнания не стало вам препятствием для получения АБ? очень за вас рада)

если у вас нет собственного отказа-смело подавайте

Ну если б это было бы препятствием, наверно тогда не выдали бы АВ? Или я не прав?... Желательно(а скорее всего обязательно) чтобы СОР мамы был оригинал. Лично я отправлял копию оригинального СОР отца, и мое СОР тоже оригинал было.

Когда будете запрашивать копию отказа, запросите так же копию протокола ШТ и пояснения к нему; " Сдан или нет ШТ в ..... году и засчитываеться он в настоящее время? ", Вы были вписанны в Антраг мамы?

хорошо, сделаем запрос, я вписана была

в смысле вы оригинал отправляли? не заверенную копию, а оригинал именно?

Нет, я имел ввиду заверенные и переведенные копии оригинальных СОР. Ну тоесть в том виде как и положено, по меркблату.

это я всё сделаю и отправлю естественно, всё что они требуют, всё вышлю

А под словом "оригинальные" я имел ввиду что документы первичные, а не повторные... СОР вашей мамы первичный, или она меняла его?

у мамы первичный, у меня тоже, там моя мама записана везде немка, я детям своим менять буду СОР (графу национальность матери)

Оригинал пишет "Viking1983", это СОР выданное при рождении, а не повторное или востановленное. Если вашей маме засчитают старый ШТ. то я думаю ей имеет смысл подать на пересмотр, а вам отдельный Антраг. Вы не будете зависеть друг от друга, а гарантия для вас будет, в случае отказа. Она получит АВ, может уехать когда захочет, жизнь не предсказуема.

Ну то что в СОР ваших детей у вас не стоит нац. немка, это не страшно, поменяете, а то что документы подтверждающие ваше происхождение-первичные, это очень хорошо. Так что меняйте вашу нац-ть, подавайте антраг, ну и параллельно можете на пересмотр мамы подать.

а как ей попросить, чтобы зачли старый ШТ, запрос в БВА написать? и имеет ли значение очерёдность подачи наших дел или её в любом случае первой нужно подавать?

НП

Мой отец в 2001 году не сдал шпрах тест и получил отказ.

Я подавала документы в 2015, отец на пересмотр не подавал, происхождение вела от деда.

АВ получен через 3 месяца после подачи антрага.

Ничего не надо просить, просто напишите запрос как я вам написала в посте № 16. Я думаю, что подавать надо одновременно.

уже настроена на переезд

Не стоит раньше времени настраиваться на переезд, настраиваться надо только после АБ, а кормить себя иллюзиями несерьёзно! :-) Я тоже готов купить билет и поехать, а толку-то, если фиг знает сколько они рассматривать будут :-)

маме тоже был отказ в свое время, я подала первичный на свою семью, ведя происхождение от бабушки, на руках АВ и ЕВ

Может я и не права, но Вам лучше первой подавать свой антраг, тк если мама подаст на пересмотр, а потом Вы, либо вместе, то большая вероятность, что ваши Агтраги объединят, и Вы будете ждать вместе с мамой, а пересмотр рассматривают гораздо дольше

подскажите, а что значит происхождение вела от деда. вы прикладывали документы деда, потом отца, затем ваши, так я понимаю?

я немного не так выразилась. я не кормлю себя иллюзиями, ни в коем случае, я трезво смотрю на вещи, что вероятность отказа тоже есть. просто год назад я морально не готова была заниматься всем этим, теперь есть настрой, на переезд тоже непросто решиться, вот сейчас я готова.

да, сроки увеличиваются значительно по пересмотру, а этого не хочется.

Из документов отца было только его свидетельство о рождении. А вот на деда - полный комплект: копия первого паспорта, СОР, СОБ, справки о реабилитации.

Можно еще в сопроводительном письме написать, что хотите вести происхождение от прародителем, чтобы спокойнее было.

Получите копии отказа и тогда решите, что и как посылать, Причины отказа могут быть разные.

у меня на бабушку тоже много документов есть, они все находятся у родственников в германии, моё доверенное лицо как раз сейчас и занимается сбором всех документов. будем всё прилагать в любом случае.

Я бы сейчас не была бы так уверена,раньше все было проще,и БВА на это смотрела тоже проще ,но сейчас они цепляются за каждую мелочь если раньше им достаточно было доков о репрессиях то сейчас требуют у некоторых СОР на прабабушек,поэтому лучше запросить отказ и протокол ШТ и только потом решать, и конечно с начало на пересмотр маме подать а потом уже свои доки это наверняка ,а то что объединят в одно можно потом написать что бы рассматривали отдельно от мамы.Вот Иван 2011 уехал с одним военником (декларация) а сейчас и Б1 не посылал старый ШТ зачли,а сейчас попробуйте с одним военником уехать не тут то было.

Почему "раньше"?))) Мы вызов получили в середине мая. Если ТС уверена в формулировке отказа, и уверена, что у нее будет первичная подача, а документы у нее хорошие (как она писала), то и проблем не возникнет, если вести от бабушки. Мамин пересмотр нужен только если отказ был по происхождению (а как утверждает ТС-это не так), или у самой ТС был уже личный отказ (что так же отвергается). Не знаю случаев, что бы объединенные антраги потом разъединили (но не утверждаю, что этого не было). А вот, что люди с В1 ждут вместе со своими родителями, пожавшими на пересмотр, по два года, из-за объединения, вместо того, что бы уже выехать в Германию, об этом читала не раз.

А у Ивана, на сколько я понимаю, был пересмотр. Возможно, все необходимые БВА документы были в его первом антраге)

Да у него пересмотр и декларация один военник ,и уже в Германии,а сейчас это уже не проходит,дело в том если ТС будет вести от бабушки минуя мамы то возможно спорить не буду а если она сама подаст а происхождение будет вести от мамы то будет отказ,так как она вписана в мамин антраг и раз маму не признали немкой то и ей был отказ, поэтому надо смотреть из-за чего маме был отказ если язык не из семьи то диалект сейчас не нужен и могут зачесть ей старый тест, а значит и ТС будет дорога открыта, или вообще не сдала ШТ что также может получить отказ из-за матери.Здесь на Германке сколько людей отписывались, что из за антрага родителей детям отказывали.Вот в этой теме все написано http://foren.germany.ru/aussiedler/f/29648726....

И сейчас уедим с одним военником:))

Я спорить не буду, не так хорошо знакома с Германия.ру, сужу по своему опыту. Знаю точно, что если ребенок вписан в антраг родителя, эти не значит, что ему был отказ, только родителю, и он преспокойно может подавать свой первичный антраг и вести происхождение от прародителя. В этом случае, отказ родителя (если он не связан с происхождением) на дитяте не скажется. Я тоже была вписана в антраг мамы, но сама не подавала, поэтому на меня отказа не было. Бывает, что БВА взрослых детей по собственной инициативе выписывает в отдельный антраг, но в таком случае, ТС была бы приглашена на собственный шпрахтест. А проблемы у детей из-за отказа родителей, возникают, как мне кажется, по другим причинам, либо они были не а курсе, что шли отдельным антрагом, и а итоге к них был пересмотр, либо отказ родителю был по происхождению, либо документов не хватает оригиналов, либо 5 пар., да мало ли. Каждый случай индивидуальный. А в истории ТС (если все именно так, как она описывает) нет особых трудностей. И если все сделает грамотно, будет в Германии уже в этом году.

Посмотрела ссылку, там даже тема называется "отказ в пересмотре дела". Я писала выше, что если был личный (собственный) отказ-это другая история, будет пересмотр, а в пересмотре без пересмотра родителя, разумеется откажут, тк нет оснований для пересмотра. Здесь же (как и у меня лично) совсем иная песня. Поверье, собственную ситуацию и ее возможности развития, я изучила хорошо)

Посмотрела ссылку, там даже тема называется "отказ в пересмотре дела".

Вы просто невнимательно прочитали эту ссылку там было написано что у ТС родители подавали антраг и дети были вписаны в этот антраг,еще детьми,потом когда он подрос решил поставить свой антраг но так как его родитель не подал на пересмотр ему тоже отказали даже в пересмотре,так же как и у Оксаны у нее тоже в свое время родитель подал антраг будучи она несовершеннолетней и сейчас хочет подавать свой антраг , а родители не хотят подавать на пересмотр,если ей вести от мамы ей будет отказ,если она будет вести от бабушки минуя мамы то может получить АБ ?но здесь я не компетентна в этом вопросе поэтому я ничего советовать не буду, и таких случаев очень много на форуме.

ДЛ в Германии написало на почту БВА с просьбой поднять старые дела и посоветовать как лучше поступить, вчера отправили запрос - утром пришёл от вет по электронке: Sehr geehrte Frau B...,

der Antrag ... von Frau P...(моя мама) und Familie wurde am 23.11.1998 abgelehnt,

weil die Sprachkenntnisse von Frau P... nicht familiär vermittelt worden waren.

Nach der Gesetzesänderung könnte Frau P... einen Antrag auf Wiederaufnahme

(erneute Ablehnung) des damaligen Antrages stellen.

Ich kann natürlich nicht versichern , dass so ein Antrag eine 100%ge Aussicht auf Erfolg hat, doch

eine gewisse Chance besteht durchaus.

Wenn nämlich Frau P... als Spätaussiedlerin anerkannt wird, so würde das die Aussichten für eine

positive Entscheidung für Frau L...(я) erhöhen.

Sofern Frau L... jetzt einen eigenen Aufnahmeantrag stellt, liegt die Problematik darin, dass aufgrund der Ablehnung

der Mutter bei ihr selbst keine Abstammung von einem deutschen Volkszugehörigen festgestellt werden kann,

zumindest nicht von der Elternseite. Ob die Herleitung der Abstammung von der verstorbenen Großmutter möglich ist,

kann erst im Verfahren geprüft werden.

Ist Frau L... noch verheiratet?

Wenn ja, ist der Ehemann deutscher Abstammung?

Вы просто невнимательно прочитали эту ссылку там было написано что у ТС родители подавали антраг и дети были вписаны в этот антраг,еще детьми,потом когда он подрос решил поставить свой антраг но так как его родитель не подал на пересмотр ему тоже отказали даже в пересмотре

Где вы там это прочли?

Там обычный отказ в пересмотре в связи с тем, что никакие изменения закона отказа не коснулись.

Нельзя отказать в ПЕРЕСМОТРЕ (отказа), если антраг ПЕРВИЧНЫЙ. У первичного антрага еще НЕТ никакого отказа.

Уровень языка не позволил мне все хорошо понять)) поняла,, что отказ был из-за языка (не из семьи), и что может она подать на пересмотр. Потом что то про суд))) только общий смысл! Знаю только то, что Вы точно можете подавать свой Первичный антраг, и что если с документами у Вас все в порядке, можете вести происхождение от бабушки, подтвердив родство, и получит АВ в быстрые сроки (с В1) мамин отказ может на Вас сказаться только в том случае, если у Вас был личный антраг и по нему тоже отказ, или мамин отказ был по происхождению (но как они написали, это уже не так). Ваша мама может смело подавать на пересмотр, а Вы одновременно собственный антраг, и так же будет положительный исход (при условии хороших доков), но есть вероятность (вероятность!), что вас объединят, и тогда просто увеличиться сроки (значительно). Решать Вам

заявление от ... было 23 11 1998 отклонено, потому что языковые знания не были получены в семье.После изменения в законе, Фр Р могла бы подать на пересмотр.Я конечно не могу заверить, что заявление 100 % предпосылки на успех имеет, но определенные шансы имеются.

Если Фр Р как ПП будет признана,тогда бы положительное решение для Фр Л

Если Фр Л сейчас свое собственное заявление подает,проблема в том, что по причине отклонения заявления матери, у нее самой не может быть установлено немецкое происхождение, по крайне мере не со стороны родителей. Возможно ли ведение происхождения от умершей бабушки, может быть только в процессе быть установлено

Замужем ли еще Фр Л? если да, имеется ли у супруга немецкое происхождение?

про суд нет ничего. он написал, что мои шансы увеличатся, если мама подаст на пересмотр, а смогу ли я вести происхождение от бабушки будет можно выяснить только во время обработки дела. личного антрага у меня не было. мы склоняемся сейчас отправить мамины документы, надеюсь ей зачтут старый шт и автоматически снимется вопрос с принадлежностью к нем. народу. я отправлю свои документы уже с б1 и просьбой рассматривать мой антраг отдельно. для меня тоже было бы проще отправить только свой антраг, но риск отказа всё-равно остаётся большим, чем если мама сначала подаст на пересмотр.

Конечно, делайте как Вам кажется лучше!) но риска отказа у Вас нет) при тех условиях, что Вы описали

Хотя для Вас и отказ в таком случае роли не играет, даже если вдруг (что очень мало вероятно) и будет отказ, тогда мама может подать на пересмотр и у Вас тоже появляется основание для пересмотра, вот и все) Но если переживаете и не торопитесь, то подавайте вместе

а почему вы считаете, что риска нет? возможно тот, кто будет рассматривать моё дело примет на рассмотрение тот факт, что у мамы не сдан шт и она не доказала свою принадлежность. даже с бва пишут, что всё зависит от дела, надо рассматривать.

потому что я говорила о ведении происхождения от прародителя, минуя Вашу маму, и в этом случае от нее нужен только СОР, в котором Ваша бабушка немка, а отталкиваться надо именно от бабушки. Что может еще написать БВА, если они действительно не знают всех обстоятельств дела, как они могут дать гарантии, если они не видели Ваших документов.Я тоже ничего не утверждаю, тк я не знаю, какой комплект документов у Вас имеется. я делаю выводы только из Ваших слов "хорошие документы на бабушку". "маме отказ из-за языка", "у Вас точно нет отдельного антрага". Ну и из личного опыта. Никаких проблем, трудностей в получении АВ и ЕВ, имея мамин отказ, у нас не возникло. из допдоков был запрос только на справку о несудимости (повторно). Только не воспринимайте мои слова как уговоры) делайте как считаете верным) я просто не люблю, когда люди говорят голословно, что будет отказ, не имея доводов)