Volkzugehörigkeit
БВА требует справку о том что мои предки пострадали от репрессий по национальному признаку (т.е. Трудармия, Принуд. переселение, комендатура).
В их понимании это докажет Volkzugehörigkeit (принадлежность к немецкому народу) моих предков.
При этом БВА подтвердило что у меня немецкое происхождение (Abstammung) и по языку тоже норм.
Детально эта проблема описана здесь: Abstammung VS Volkzugehörigkeit
Так вот снова перечитывая закон наткнулся на такое:
Декларация принадлежности к немецкой нации может быть подтверждена:
- графой “национальность” во внутреннем паспорте
- графой “национальность” в официальных документах или архивах
- “иным способом”, как-то:
(Ein Bekenntnis kann nachgewiesen werden
a) durch einen deutschen Nationalitätseintrag im Inlandspass
b) durch deutsche Nationalitätseinträge in behördlichen Ausweisen oder Registern
c) „auf andere Weise“ entweder)
Здесь говорится о заявителе.
Но значит ли это что если в паспорте моего прадеда указано немец, то это уже доказывает его Volkzugehörigkeit? Если, да, то я веду свое происхождение от человека который принадлежал к немецкому народу.
Паспорт прадеда я на БВА высылал (нотариальный перевод)... а они все просят меня доказать что предки были в трудармии. Может стоит им об этом написать?
Я с ними отлично общаюсь по имейлу.
Они действительно пострадали, но найти доки требует много времени сил.
Вы наверняка знаете где была трудармия, сделайте туда запрос через месяц получите архивную справку и отправите в БВА, я тут где на германке читала что не могли достать и им отказ пришел,так что не испытывайте судьбу просят отправляйте.
Тут наверное два момента,насколько я знаю было решение суда о возможности происхождения от немецких дедушек,которые передали что то там внукам ,про прадедушек которых правнуки не видели ,вроде не было.
Ну и по справкам,по закону для ПП из СССР не нужно доказывать что он лично пострадал,даже всем тем кто родился после сталина,вплоть до 93 года,потому что считается что пострадали все.
Но вот похоже БФА хочет сказать, тот кто не пострадал в лихие годы ,скрыл свою национальность,не остался немцем,и его потомки не немцы.
Наверное опять суд прояснять должен.
а вам прям так категорично написали,что эти справки обязаны быть?
у меня написано в письме
ich bitte Sie daher um Vorlage weiterer Dokumente von weiteren Zwangsmassnahmen ggue. Ihren Gross- oder Urgrosseltern; Sollten keine weireten Unterlagen aufzufinden sein, bitte ich um Vorlage der Geburts- und heiratsurkunden der Eltern von....(mein Uropa), Geburtsurkunden von etwaigen Geschwiestern von (Mein Uropa)..
то есть, просят предоставить справки о репрессиях, НО если они не будут найдены, ТО СОР и СОБ родителей прадеда
посмотрите точно,как они пишут
Eleniya2012, в предыдущем запросе у меня была один в один Ваша формулировка
ЦИТАТА:
vielen Dank für Ihr Schreiben
Hierzu teile ich Ihnen mit, dass der Nachweis über die Rehabilitierung Ihres Urgroßvaters und die Bescheinigung über seinen Tod durch Erschießen wegen „konterrevolutionärer Agitation“ nicht als Nachweis über die deutsche Volkszugehörigkeit Ihres Großvaters geeignet ist.
Ich bitte Sie daher weitere Unterlagen zu Repressionen gegenüber Ihren Vorfahren vorzulegen aus denen ggf. hervorgeht, dass diese aufgrund der deutschen Volkszugehörigkeit benachteiligt wurden oder unter Zwangsmaßnahmen (Trud-Armee, Kommandanturbewachung, Zwangsumsiedlung) standen.
Sollten Sie nach eingehender Recherche keine weiteren Unterlagen vorweisen können, teilen Sie dies bitte ausdrücklich mit.
Weiterhin bitte ich Sie um Übersendung von beglaubigten Kopien der Heirats- und Geburtsurkunden Ihrer Großeltern (und wenn möglich Urgroßeltern) mit zusätzlicher deutscher Übersetzung.
СОР и СОБ дедушки и прадедушки не сохранились, но на все дал архивные справки/актовые записи. Из разных архивов и везде немец, немец, немец, немец... Т.е. по факту я их запрос выполнил.
Но в ответ пришла такая формулировка:
Die von Ihnen übersandten Unterlagen reichen für die weitere Bearbeitung des Aufnahmverfahrens nicht aus.
потом идет отрезок из законе где написано кто имеет право быть шпэтаусзидлером.
Durch die Vorlage der Geburtsbescheinigung Ihres Urgroßvaters kann die deutsche Abstammung abgeleitet werden.
и т.к. прадедушку расстреляли до войны, то просят по одному из моих дедов найти доказательства Vertreibungsmaßnahmen: Ich bitte Sie daher mit mitzuteilen, ob und falls ja Vertreibungsmaßnahmed Ihren Familie (Zwangsumsiedlung, Kommandatur., Trudarmee, Verschleppung nach Ausbruch der Krieges Jahr 1941 bis zur Beendigung der allgemeinen Vertreibungmaßnahmen gegenüber deutschen Volkzugehörigen im Jahr 1956) stattgefunden haben.
так что в моем случае ни паспорт прадедушки с национальностью, ни СОБ и СОР дедушки и отца для БВА недостаточны для доказательства что они были Фолькцугехёригерами.
Думаю Вам такой запрос после СОБ/СОР тоже прийдет...
Имхо они так просто время затягивают
да, а в частности
1) Копия с оригинала паспорта прадедушки с национальностью немец
2) АРхивная справка о рождении деда где оба его родители немцы
3) Архивная справка о браке дедушки с национальностью "немец"
4) Копия с оригинала СОР моего отца где мой дедушка немец.
и все равно reich nicht aus
Но они просят ПРАдеда.А в расстрельных документах прадеда стоит,что он немец?Вы их высылали? У меня такая же история. Только моего схватили 30 августа 1941, он на алтае жил, через два дня после подписания указа о переселении немцев тоже с формулировкой проведение контрреводюционной агитации,направленной на подрыв мощи советского союза и восхваление фашистской Германии
Был Кристиан Бауер, а последний запрос пишел от Сабины Топфер.
Прадедушкой они интересовались потому что я его указал изначально в анкете как пострадавшего (по незнанию). А т.к. его расстреляли в 1938 году, то не считается. Хотя в те годы как раз была операция против немцев. Ну да ладно. сейчас уже не важно- все равно это не докажешь.
я уже сделала запросы месяц назад везде.где только можно на всякий случай.ждем ответов.Мне Hr.Bauer через день после получения моих доков прислал письмо с вопросом.где я жила в последние 7 лет. 12 мая отправила,пока тихо. А сколько длится обработка ваших доков с момента подачи? я три раза продлевала свое разрешение на пребывание в Германии в АБХ Дрезден и каждый год у меня новый сотрудник обрабатывает доки. Наверно,чтоб было беспристрастно, раз в год меняют :)
Я подался в июле прошлого года и это уже 4 доп. запрос за год. Я просто зря потратил время на подготовку данных о репрессиях против прадеда, которого расстреляли до войны как врага народа т.к. по факту им это не нужно было.
А куда Вы подали запросы о трудармии, переселении итд?
Я подался в гос. архив по месту жительства предков, в архив СБУ (бывшее КГБ), Архив МВД (милиция),
Но часть родственников была в туле на шахатх, а часть вообще в казахстане... туда пока не подавался.
Вот думаю как с Россией решить вопрос. а с казахстаном вообще не знаю как быть.
p.S. не совсем понял как Вы в германии живете)) типпа ж выезжать нельзя на пмж чтоб получить статус "шпэта"
сабина топфер-прочитал и вздрогнул-в 2000-х с ней бодался-никак она не могла найти причину для отказа-папка в 10 см. железной доказухи-но потом все же нашла выход-хоть и говорю хорошо-но без диалекта-вздохнула с облегчением и подписала отказ.Вот посмеемся оба-если мое дело снова к ней попадет-интересно что она сейчас выдумает
я не хотела статус шпэта получать,когда надумала выезжать,потом в германии передумала.я сейчас написала в архив алтайского по всем членам семьи, в паспортный стол и управление мвд по алтайскому краю.интересно,почему поменяли ansprechpartner. у меня всего один запрос был,не считаю вопроса о моем месте пребывания
запросите везде где можно справки.и ответы отправьте им.я тоже в казахстан отправляла.в архив,а ответ пришел из какого то отдела спец учета и статистике при мвд что ли,что у них нет сведений,а в интернете в книге памяти есть:...трудоармия, казахстан. книга памяти акмолинская область.я им опять отправила запрос в том числе со ссылкой,но им пофиг.