Volkzugehörigkeit
БВА требует справку о том что мои предки пострадали от репрессий по национальному признаку (т.е. Трудармия, Принуд. переселение, комендатура).
В их понимании это докажет Volkzugehörigkeit (принадлежность к немецкому народу) моих предков.
При этом БВА подтвердило что у меня немецкое происхождение (Abstammung) и по языку тоже норм.
Детально эта проблема описана здесь: Abstammung VS Volkzugehörigkeit
Так вот снова перечитывая закон наткнулся на такое:
Декларация принадлежности к немецкой нации может быть подтверждена:
- графой “национальность” во внутреннем паспорте
- графой “национальность” в официальных документах или архивах
- “иным способом”, как-то:
(Ein Bekenntnis kann nachgewiesen werden
a) durch einen deutschen Nationalitätseintrag im Inlandspass
b) durch deutsche Nationalitätseinträge in behördlichen Ausweisen oder Registern
c) „auf andere Weise“ entweder)
Здесь говорится о заявителе.
Но значит ли это что если в паспорте моего прадеда указано немец, то это уже доказывает его Volkzugehörigkeit? Если, да, то я веду свое происхождение от человека который принадлежал к немецкому народу.
Паспорт прадеда я на БВА высылал (нотариальный перевод)... а они все просят меня доказать что предки были в трудармии. Может стоит им об этом написать?
Я с ними отлично общаюсь по имейлу.
Они действительно пострадали, но найти доки требует много времени сил.
Вы наверняка знаете где была трудармия, сделайте туда запрос через месяц получите архивную справку и отправите в БВА, я тут где на германке читала что не могли достать и им отказ пришел,так что не испытывайте судьбу просят отправляйте.
Тут наверное два момента,насколько я знаю было решение суда о возможности происхождения от немецких дедушек,которые передали что то там внукам ,про прадедушек которых правнуки не видели ,вроде не было.
Ну и по справкам,по закону для ПП из СССР не нужно доказывать что он лично пострадал,даже всем тем кто родился после сталина,вплоть до 93 года,потому что считается что пострадали все.
Но вот похоже БФА хочет сказать, тот кто не пострадал в лихие годы ,скрыл свою национальность,не остался немцем,и его потомки не немцы.
Наверное опять суд прояснять должен.
а вам прям так категорично написали,что эти справки обязаны быть?
у меня написано в письме
ich bitte Sie daher um Vorlage weiterer Dokumente von weiteren Zwangsmassnahmen ggue. Ihren Gross- oder Urgrosseltern; Sollten keine weireten Unterlagen aufzufinden sein, bitte ich um Vorlage der Geburts- und heiratsurkunden der Eltern von....(mein Uropa), Geburtsurkunden von etwaigen Geschwiestern von (Mein Uropa)..
то есть, просят предоставить справки о репрессиях, НО если они не будут найдены, ТО СОР и СОБ родителей прадеда
посмотрите точно,как они пишут
Eleniya2012, в предыдущем запросе у меня была один в один Ваша формулировка
ЦИТАТА:
vielen Dank für Ihr Schreiben
Hierzu teile ich Ihnen mit, dass der Nachweis über die Rehabilitierung Ihres Urgroßvaters und die Bescheinigung über seinen Tod durch Erschießen wegen „konterrevolutionärer Agitation“ nicht als Nachweis über die deutsche Volkszugehörigkeit Ihres Großvaters geeignet ist.
Ich bitte Sie daher weitere Unterlagen zu Repressionen gegenüber Ihren Vorfahren vorzulegen aus denen ggf. hervorgeht, dass diese aufgrund der deutschen Volkszugehörigkeit benachteiligt wurden oder unter Zwangsmaßnahmen (Trud-Armee, Kommandanturbewachung, Zwangsumsiedlung) standen.
Sollten Sie nach eingehender Recherche keine weiteren Unterlagen vorweisen können, teilen Sie dies bitte ausdrücklich mit.
Weiterhin bitte ich Sie um Übersendung von beglaubigten Kopien der Heirats- und Geburtsurkunden Ihrer Großeltern (und wenn möglich Urgroßeltern) mit zusätzlicher deutscher Übersetzung.
СОР и СОБ дедушки и прадедушки не сохранились, но на все дал архивные справки/актовые записи. Из разных архивов и везде немец, немец, немец, немец... Т.е. по факту я их запрос выполнил.
Но в ответ пришла такая формулировка:
Die von Ihnen übersandten Unterlagen reichen für die weitere Bearbeitung des Aufnahmverfahrens nicht aus.
потом идет отрезок из законе где написано кто имеет право быть шпэтаусзидлером.
Durch die Vorlage der Geburtsbescheinigung Ihres Urgroßvaters kann die deutsche Abstammung abgeleitet werden.
и т.к. прадедушку расстреляли до войны, то просят по одному из моих дедов найти доказательства Vertreibungsmaßnahmen: Ich bitte Sie daher mit mitzuteilen, ob und falls ja Vertreibungsmaßnahmed Ihren Familie (Zwangsumsiedlung, Kommandatur., Trudarmee, Verschleppung nach Ausbruch der Krieges Jahr 1941 bis zur Beendigung der allgemeinen Vertreibungmaßnahmen gegenüber deutschen Volkzugehörigen im Jahr 1956) stattgefunden haben.
так что в моем случае ни паспорт прадедушки с национальностью, ни СОБ и СОР дедушки и отца для БВА недостаточны для доказательства что они были Фолькцугехёригерами.
Думаю Вам такой запрос после СОБ/СОР тоже прийдет...
Имхо они так просто время затягивают
да, а в частности
1) Копия с оригинала паспорта прадедушки с национальностью немец
2) АРхивная справка о рождении деда где оба его родители немцы
3) Архивная справка о браке дедушки с национальностью "немец"
4) Копия с оригинала СОР моего отца где мой дедушка немец.
и все равно reich nicht aus
Но они просят ПРАдеда.А в расстрельных документах прадеда стоит,что он немец?Вы их высылали? У меня такая же история. Только моего схватили 30 августа 1941, он на алтае жил, через два дня после подписания указа о переселении немцев тоже с формулировкой проведение контрреводюционной агитации,направленной на подрыв мощи советского союза и восхваление фашистской Германии
Был Кристиан Бауер, а последний запрос пишел от Сабины Топфер.
Прадедушкой они интересовались потому что я его указал изначально в анкете как пострадавшего (по незнанию). А т.к. его расстреляли в 1938 году, то не считается. Хотя в те годы как раз была операция против немцев. Ну да ладно. сейчас уже не важно- все равно это не докажешь.
я уже сделала запросы месяц назад везде.где только можно на всякий случай.ждем ответов.Мне Hr.Bauer через день после получения моих доков прислал письмо с вопросом.где я жила в последние 7 лет. 12 мая отправила,пока тихо. А сколько длится обработка ваших доков с момента подачи? я три раза продлевала свое разрешение на пребывание в Германии в АБХ Дрезден и каждый год у меня новый сотрудник обрабатывает доки. Наверно,чтоб было беспристрастно, раз в год меняют :)
Я подался в июле прошлого года и это уже 4 доп. запрос за год. Я просто зря потратил время на подготовку данных о репрессиях против прадеда, которого расстреляли до войны как врага народа т.к. по факту им это не нужно было.
А куда Вы подали запросы о трудармии, переселении итд?
Я подался в гос. архив по месту жительства предков, в архив СБУ (бывшее КГБ), Архив МВД (милиция),
Но часть родственников была в туле на шахатх, а часть вообще в казахстане... туда пока не подавался.
Вот думаю как с Россией решить вопрос. а с казахстаном вообще не знаю как быть.
p.S. не совсем понял как Вы в германии живете)) типпа ж выезжать нельзя на пмж чтоб получить статус "шпэта"
сабина топфер-прочитал и вздрогнул-в 2000-х с ней бодался-никак она не могла найти причину для отказа-папка в 10 см. железной доказухи-но потом все же нашла выход-хоть и говорю хорошо-но без диалекта-вздохнула с облегчением и подписала отказ.Вот посмеемся оба-если мое дело снова к ней попадет-интересно что она сейчас выдумает
я не хотела статус шпэта получать,когда надумала выезжать,потом в германии передумала.я сейчас написала в архив алтайского по всем членам семьи, в паспортный стол и управление мвд по алтайскому краю.интересно,почему поменяли ansprechpartner. у меня всего один запрос был,не считаю вопроса о моем месте пребывания
запросите везде где можно справки.и ответы отправьте им.я тоже в казахстан отправляла.в архив,а ответ пришел из какого то отдела спец учета и статистике при мвд что ли,что у них нет сведений,а в интернете в книге памяти есть:...трудоармия, казахстан. книга памяти акмолинская область.я им опять отправила запрос в том числе со ссылкой,но им пофиг.
я вам очень советую все же раздобыть такую справку иначе дело встанет.я в 2000-х из россии год добывал всякие справки-все отвечали и все присылали-даже из зоны к-231 пос.лесной алт.края ответили-даже не ожидал.недавно сделал снова запрос в челябинский мвд письменно еще раз выслать справки о репрессиях-приложил заверенную копию паспорта и сор-выслали очень быстро.Понимаете-если они так настойчиво требуют-надо что то нарыть-тем более что у вас родственники подвергались репрессиям-иначе положат дело на полку.конечно напрямую они отказать по этому поводу не смогут-но будут пить кровь....там еще сабина тепфер-у меня о ней тяжелые вопоминания-см.выше
в никрайнейшем случае-если ничего не найдете-переведите и отправьте им ответы которые будете получать-мол искал везде где только можно-но вот то нет данных-а еще лучше-не сохранились-то есть-они запросили-вы отреагировали-двигались-пытались выполнить их просьбу.да-и еще одно что касается репрессий-их мало волнует что там с кем было до войны-я имею ввиду именно репрессии-у меня прадеда в 39-м тоже расстреляли как немецкого шпиона-у меня даже приговор трибунала есть-но их интересовал только мой дед и отец.А насчет новой фишки для отказа-да-с каждым днем убеждаюсь что придумали новый тормоз-раньше наиизлюбленнейшим был диалект-у нас с немецкого общества многие в 2000-х отсылали антраги-и документы хорошие и тесты сдавали-а отказы как под копирку-не семейная передача языка
Ну я не настолько "в теме". Для меня справки про трудармию оказались сюрпризом.
Более того я 4-5 месяцев потратил на то чтоб доказать что мой прадед был расстрелян до войны - а это никому оказалось не надо.
Просто лишняя трата денег и времени) а так - никаких вопросов.
Ну вот я поэтому вопросы и задаю.
Может БВА действительно нужны эти документы, а может это просто затягивают время.
И следующий этап будет. Покажите листы переезда ваших пра-пра-пра в Россию от 1769 года))
от этого зависит моя Mitarbeit и как мне с ними общаться...
А это важно...
Раз 100500 в деле упоминается.
В обвинительном заключении написано что он состоял в связях с немецки консульством и хотел уехать.
Расстреляли за антисоветскую агитацию и до войны.
А раз до войны, то доказательством для БВА это служить не может.
У меня с ними на этой почве целая полемика была и они все равно сказали что это не доказывает его Volkzugehörigkeit.
Т.е. только: Трудармия, Переселение, коммендатура и только в период с 1941 по 1956 год.
и точка.
Не было- ты как бы немец, но Volkzugehörigkeit твоих предков не доказана.
да, я им и анкеты на арсетованного и обв. заключения и допросы- там все четко понятно. расстреляли потому что немец
+ прислал им исторические факты что такая операция была: немецкая операция
но нет.. не фолькцугехеригер
Возможно я сам изначально слишком много акцента на этом сделал..
Т.к. мне казалось что круче этого в плане доказательств репрессий ничего быть не может
Но у закона свои глаза))
Все первичное.
Только 2 документа не сохранились, а поэтому СОР деда - это архивная справка (при этом есть оригинал СОР отца и там дед тоже немец), а СОБ деда - сделал копию выписки из ЗАГСА
везде есть национальность.
Ну мое Deutsche Abstammung БВА уже подтвердили.
Hierzu teile ich Ihnen mit, dass der Nachweis über die Rehabilitierung Ihres Urgroßvaters und die Bescheinigung über seinen Tod durch Erschießen wegen „konterrevolutionärer Agitation“ nicht als Nachweis über die deutsche Volkszugehörigkeit Ihres Großvaters geeignet ist.
Urgroßvater- это вообще даже не дед, а прадед
Значит , чтоб РАЗРЕШИТь въехать в Германию : BVA признает доки и родство не далее линии "деда"
А чтоб найти повод отказать : BVA дошло аж до линии "прадеда" Urgroßvater!!
офонареть!
Завтра BVА будет требовать Справку, на чей стороне воевал предок во время Тевтонского сражения ?
мнение и что БВА идет повод чтоб отказать на чем-то базируется?
естественно на законе, там всего 2 пункта
(1) Spätaussiedler ist in der Regel ein deutscher Volkszugehöriger, der die Republiken der ehemaligen Sowjetunion nach dem 31. Dezember 1992 im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen und innerhalb von sechs Monaten im Geltungsbereich des Gesetzes seinen ständigen Aufenthalt genommen hat, wenn er zuvor
- 1. seit dem 8. Mai 1945 ode
- 2. nach seiner Vertreibung oder der Vertreibung eines Elternteils seit dem 31. März 1952 oder
ранее, до 2013 года . без декларации-- без вопросов--- был отказ, да и с происхождением был более или мение порядок , теперь же в связи с возможностью поменять или доказать иными способами,
БФА взялся копать глубже по поводу передков и это стало заметно ещё год назад, когда практически у всех стали требовать справки о репрессиях ,
наличие подтвержденной декларации у предков после 45 года и прочее.
в 2015 году в соотв.со статистикой на сайте БВА, у них было 18 тыс заявлений. для чего им вам слать 4 письма в течение года и значит 4 раза возвращаться к вашему делу, если они хотят вам отказать. Вы просто что-то, наверно,чего-то сами излишне им отослали,что они вам аж 4 письма прислали. Слишком много в Германии-это тоже плохо.нужно только то,что просят.Вам же лучше других известно, почему они и за что прицепились. А мнение любого на этом сайте- субъективно
БВА есть даже паспорт прадеда с указанием национальности...
в каком же году ваш прадед паспорт получил, если вы пишите
а вот рождение прадеда в 1890 году... Архив сказал что данных нет
лично я подозреваю, мутная у вас история с национальностью у прадеда
паспорт выдали в середине 30-х как во всех колхозах.
читаем однако 
http://ria.ru/spravka/20061109/55491483.html
Удостоверением личности признавался любой официально выданный документ - от справки волисполкома до профсоюзного билета. 27 декабря 1932 года постановлением ЦИК и СНК СССР паспорта вернули в городах, поселках городского типа, райцентрах, а также в Московской области и ряде районов Ленинградской области. С возрождением паспортов возник и институт прописки. Паспорта НЕ выдавались военнослужащим, инвалидам и жителям сельской местности. В паспортах содержались сведения о дате рождения, национальности, социальном положении, отношении к военной службе, семейном положении, прописке и др. В 1960-е годы Н. С. Хрущев дал паспорта КРЕСТЬЯНАМ. . 28 августа 1974 года Совмин СССР утвердил Положение о паспортной системе: паспорт стал бессрочным. Паспортизация распространилась
на все население страны, кроме военнослужащих.
Паспорт мог получить и колхозник, не всякий разумеется.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/6/popov...
"согласно вышеуказанным постановлениям Совнаркома СССР № 57/1917 от 27 декабря 1932 года и № 861 от 28 апреля 1933 года, в сельских местностях паспорта выдавались только в совхозах и на территориях, объявленных “режимными”
"постановление Совнаркома СССР № 43 от 14 января 1933 года утверждало “Инструкцию о выдаче паспортов”, которая имела два раздела — общий и секретный.
Первоначально предписывалось проведение паспортизации с обязательной пропиской в Москве, Ленинграде (включая стокилометровую полосу вокруг них), Харькове (включая пятидесятикилометровую полосу) в течение января — июня 1933 года. В том же году предполагалось закончить работу в остальных регионах страны, подпадавших под паспортизацию. Территории трех вышеназванных городов со сто-пятидесятикилометровыми полосами вокруг объявлялись режимными. Позже постановлением Совнаркома СССР № 861 от 28 апреля 1933 года “О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории СССР” к режимным были отнесены города Киев, Одесса, Минск, Ростов-на-Дону, Сталинград, Сталинск, Баку, Горький, Сормово, Магнитогорск, Челябинск, Грозный, Севастополь, Сталино, Пермь, Днепропетровск, Свердловск, Владивосток, Хабаровск, Никольско-Уссурийск, Спасск, Благовещенск, Анжеро-Судженск, Прокопьевск, Ленинск, а также населенные пункты в пределах стокилометровой западноевропейской пограничной полосы СССР. В этих местностях запрещалось выдавать паспорта и проживать лицам, в которых советская власть видела прямую или косвенную угрозу своему существованию. Эти люди под контролем органов милиции подлежали выдворению в другие местности страны в течение десяти дней, где им предоставлялось “право беспрепятственного проживания” с выдачей паспорта."