Часто стала натыкаться на сообщения о негативном опыте жизни в Германии... Люди прошли все сложности чтобы получить своё право выехать, столкнулись с проблемами и решили не смотря ни на что вернуться в Россию или Казахстан. Почему? Неужели так сильно тянет обратно

А вы на всех не смотрите, сами пробуите:)))

Обратно тянет,туда где ты был молод,полон здоровья и сил, и жизнь только начиналась и все пути были открыты..например.

Ну вообще для когото это абсолютно не подходящий менталитет немцев,и чуство полного неудачника,ведь там он был мужчина и проблемы решал разводил

А тут язык не прет,жена работает ,он нахлебник,пивом попрекает еще,.ностальгия растет.

Ну и есть конечно люди для которых просто нужно было бы оставаться там ,это тоже счастье жить там где ты родился.

Тут группа есть ,погостили и хватит ,там наверное все варианты представлены

Ну и зачем вы открываете целую ветку для этого негатива?Видимо для себя ,чтобы найти ответы на свои вопросы .Пока не попробуешь не узнаешь -надо ли именно тебе это или нет?Тянет обратно?я такого не понимаю.Думаете люди вернуться из-за того что тупо" тянет обратно "?- не серьезно все это как-то

В чём смысл открытой темы? Хотите, чтобы Вас отговорили от переезда? Или наоборот? Или просто пытаетесь понять, что движет "возвращенцами"?

Да, хочу понять, что движет людьми,прошедшими такой тяжёлый путь, чтобы выехать...

Ну, и на себя примереть. Потянем? Конечно, пока не попробуешь- не поймёшь

Абсолютно не желаю наводить негатива! Причём его тут можно в любой ветке найти.🙈

ситуции бывают разные,но я тоже уехала б,хоть и прожила большую часть жизни в Германии,но пока ещё молодая,хотелось бы уехатьименно в Россию,так как я вижу за ней будущее,в Германии не вижу какихто перспектив особых...

понимаете в чём дело,в Германии Вам не дадут умереть с голоду,поддержут,оплатят квартиру и хлеб насущный,НО,когда человек хочет большего,чтото реализовать в своей жизни,не просто тупо работать как белка в колесе,платить огромные налоги и заработок будет практически хватать только на обеспечение жизни,будете только каждый год откладывать денюжку на отпуск и ждать каждые выходные чтоб набухаться и таким образом както расслабиться (как это делает почти всё население)

у людей нет реализации никакой

плюс конечно энергетика в целом,люди в основном заняты своими проблемами и работой,на какуюто душевность и настоящию жизнь остаётся мало времени

вот например у Вас какие цели по жизни? что Вы ожидаете от Германии? для Вас главнее материальная стабильность,комфорт или другие вещи? чем привлекает Вас Германия больше всего?

п.с: не только российские немцы и все осталъные русскоговорящие уесжают в болъших количествах из германии но и сами коренные немцы с удоволъствием свалили куда нибудъ;но понимают что гдето в другой стране не найдут работу;хороший заработок, не будет такоёбеспеченности и стабильности как в германии,хотя можно сказать что германия находиться на грани экономического развала

Попытка не пытка , главное не сжигать мосты на возвращение .

понимаете в чём дело,в Германии Вам не дадут умереть с голоду,поддержут,оплатят квартиру и хлеб насущный,НО,когда человек хочет большего,чтото реализовать в своей жизни,не просто тупо работать как белка в колесе,платить огромные налоги и заработок будет практически хватать только на обеспечение жизни,будете только каждый год откладывать денюжку на отпуск и ждать каждые выходные чтоб набухаться и таким образом както расслабиться (как это делает почти всё население)

Вы в России давно были????

Все что вы описали - это тут. НО с голоду умереть дадут, с квартиры выгонят, а заработка хватает на поесть..

Спасибо)

Полностью согласна, что там где молоды мы были и было нам хорошо, тянет именно туда.

Группу почитаю, раз здесь не хотят писАть. Боятся негатива..

Точно!

Так мы и живём...

Цель моя...мои дети. Поднять их.

Только ради них затеяли все это.

Хочу понять, если у них будет ВНЖ будут ли они также наравне с гражданами получать образование

Конечно.

работать надо,чтоб с голоду не умереть,а надеятся на правительство,что ктото прийдёт и даст - я считаю глупо,не обизхайтесь

в России у большенства есть свои квартиры,потомучто заработать на вартиру можно если захотеть...

работайте,если не можете купите дом в деревне,заведите корову,посадите картошку - елементарно,с голоду не умрёте

мои родители в 90тые годы жили в России ,деревне,когда городские рассказывают как они голодали,я не помню чтоб мы в деревне умирали с голоду,при том что зарплату не платили и досихпор там вместо зарплаты выдают карточки чтоб оттовариться в местном магазине,где цены на много больше обычных

дело в том что многие просто не хотят работать,хотят нечего не делать и за это получать деньги,но в Германии тоже не дадут долго сидеть на социале,будут гнать на работу и могут лишить всех средств

у моего мужа в России,под москвой живёт дочь с семьёй,у мужа никакого высшего образования нет,работает,квартиру выкупили,иномарку купили,сейчас вторую машину в кредит берут,все соседи их тоже не бедно живут,у всех квартиры машины,люди работают

а в Германии знаете,те люди которые не работают,сидят на социале,у них практически вообще нечего нет,на хлеб хватает и всё на этом,как я уже говорила,большое количество населения живут от зарплаты до зарплаты,денег хватает на минимум

сейчас ещё с европейским союзом большое количество иностранцев,ходят по мусоркам,роятся чтото ищут,болгары,поляки,вся прибалтика,молдоване и.т.п. збивают рыночные цены,фирмы набирают вместо кореных немцев - иностранцев,так как они на много дешевле стоят,а для немцев это копейки и ситуация ухудшается

а в России всё возможно,там не початый край работы ИМХО

будут получать образование,но есть тоже свои проблемы с дискриминацией и.т.п.

,это не то что в России налог 7%

Такого налога в России нет, я плачу в России , имея свой бизнес совокупный налог 47%, в Германии конечно выше. Я могу сравнить, в Германии имею пока небольшой бизнес,конечно с бизнесом в России лучше пока,можно обманывать государство утаивать часть налогов, но в скором будущем этой возможности не будет и все. В Германии все предельно четко, мне нравиться, но налоги огромные и ничего сделать нельзя, при больших оборотах- прибыль 8-10 % еще можно как-то жить, а при малых вообще не остается ничего на развитие. А про ностальгию скажу, что от нее никуда не денешься, если уже за 40 ностальгия неизбежна, но если чем будет заняться в Германии ее можно избежать.

Страны случайно не попутал?

А сеичас с помощью этого клея, мы улетим на море:)))

НП

Меня например смущает, что комментарии типа "ехать надо, там уж конечно лучше" пишут те, кто еще не приехал.

Что мне здесь не нравится - одним словом скажу - советское, социалистическое мировоззрение. Прямо с первых дней ощутила, после Москвы - это вроде шока было. Именно то, что отнимают и делят, социализм хорошо строить, когда денег много, но когда деньги кончаются, кончится и социализм. Тут становится все меньше мелких семейных бизнесов, они разоряются, тут очень много бумажной волокиты. Перекашивает все сильнее. И еще, это не я сказала, это мне коренной немец сказал, уехавший из Германии лет 20 назад - Германия - полицейское государство.

Вот с помощью этого:)))

НО,когда человек хочет большего,чтото реализовать в своей жизни,не просто тупо работать как белка в колесе,платить огромные налоги и заработок будет практически хватать только на обеспечение жизни,будете только каждый год откладывать денюжку на отпуск и ждать каждые выходные чтоб набухаться и таким образом както расслабиться (как это делает почти всё население)

у людей нет реализации никакой

вы абсолютно точно описали мою жизнь в Москве

в Германии вы будете также пахать с утра до вечера,сами нечего не сможете создать,налоги огромные,это не то что в России налог 7% и хоть миллионы зарабатывай,а вот в Германии например если есть фирма,будете платить 80% налога

Можно подумать, что это единственное препятствие, чтобы зарабатывать миллионы: налоги. В Арабских эмиратах вообще налоги не платят, что-то там миллионами для иностранца не разбежишься.

Никаких 80% налога не существует. И к списанию освобождения от налогов много чего есть. Быть мелким предпринимателем в Германии невыгодно по другим причинам. Но зато выгодно получить высшее образование, работать и не бояться потерять работу. Ну не африканологию, конечно, закончить, а что-то более существенное.

у моего мужа в России,под москвой живёт дочь с семьёй,у мужа никакого высшего образования нет,работает,квартиру выкупили,иномарку купили,сейчас вторую машину в кредит берут,все соседи их тоже не бедно живут,у всех квартиры машины,люди работают

Смотря, что именно называть квартирой и сколько там детей. У меня много одноклассников в Москве, кто так и живет с родителями и с собственными детьми - три поколения - в одной двушке. Я уж не говорю, что может приключится, если кто-то заболеет. И что случается, когда выходят на пенсию. Не надо о грустном. Ведь миллионы в России "светят"...

работать надо,чтоб с голоду не умереть,а надеятся на правительство,что ктото прийдёт и даст - я считаю глупо,не обизхайтесь

в России у большенства есть свои квартиры,потомучто заработать на вартиру можно если захотеть...

работайте,если не можете купите дом в деревне,заведите корову,посадите картошку - елементарно,с голоду не умрёте

Я с голоду не умираю, но то что вы пишите - это ОТКРОВЕННАЯ ГЛУПОСТЬ ..

В России никто и ни на кого не надеется, а выживает как может. Наше пособие по безработице - это аж 7 евро в месяц!!! И никто вам комуналку и т.п не оплатит!

Кто в Германии не дает заработать на квартиру???? Там ипотека под 4 % годовых и это мах. А у нас мин 10%. Средняя з/ п в обычном городе в России ( не беру Москву) это 20000 рублей Это аж 273 евро. Квартиры бесплатно никто не раздает.

Кто мешает вам купить дом и выращивать картошку в Германии?

Я жила в Германии и могу сравнить и цены, и з/п, и уровень жизни. А вы похоже живете воспоминаниями из детства, когда трава была зеленее и деревья выше.

Есть поговорка "хорошо там, где нас нет"))) все зависит от желания и стремления конкретного человека. А про машины, квартиры и з/п - приезжайте ко мне в гости, сами увидите, а может и попробуете пожить в регионах России.

Здравствуйте. По моим наблюдениям, уезжают в основном те, кто и "там"(Казахстан, Россия, Узбекистан итд итп) неплохо жили. Ностальгия ностальгией, но куда возвращаться, когда продано все имущество, в том числе и квартиры/дома/участки/дачи/мебель/техника. В Германии эта кучка денег быстро разлетается, и для человека без доп.сбережений в закромах, ждет на Родине провал. Там никто не даст квартиру и не будет платить пособие итд
Есть конечно и патриоты, и те кто не хочет интегрироваться и вникать во все тонкости жизни Германии, но в основном уезжают те, у кого есть на Родине стабильный заработок хороший/бизнес/жилье список можно продолжать. Некоторые едут, просто сделать гражданство, на "черный день".
Меня лично, в Казахстан ничем не заманишь. Правительствоо сделало все, чтобы даже казахи оттуда стали уезжать.

работайте,если не можете купите дом в деревне,заведите корову,посадите картошку - елементарно,с голоду не умрёте

вы знаете сколько сейчас эта корова стоит ? 30 тыс примерно , а чтобы сено ей накосить и купить нужно молоко всю зиму продавать , а домик в деревне меньше чем материнский капитал Вы не найдете

Я вас понимаю ! Я из Азербайджана. Я согласна скучать по родному городу, но при этом жить в Германии .

понимаете в чём дело,в Германии Вам не дадут умереть с голоду,поддержут,оплатят квартиру и хлеб насущный,НО,когда человек хочет большего,чтото реализовать в своей жизни,не просто тупо работать как белка в колесе,платить огромные налоги и заработок будет практически хватать только на обеспечение жизни,будете только каждый год откладывать денюжку на отпуск и ждать каждые выходные чтоб набухаться и таким образом както расслабиться (как это делает почти всё население)

А Вы понимаете, что в России правительству глубоко на то, что Вам есть нечего будет, одеть нечего, реализоваться по жизни как ищущий работу не сможете, потому что безработица в России и своих безработных полно, или как в Питере за 200 часов работы около 23000/80-вкалывайте , цены растут постоянно. Кем Вы собрались быть в России? Вас там ждут-да... У меня впечатление создалось, что вы насмотрелись Картина ТV со множественной рос. пропагандой, которая врёт постоянно и считаете, что Вы там дяде Вове позарез нужны. По поводу отпуска в России- с радостью будете проводить свой отпуск на даче в посадке картошки, т.к. все боле менее дешевые страны для отдыха в России под запретом. И по поводу набухаться в Германии- это не набухаться в России, здесь (в Германии алкашей на улице не увидишь), в России не удивляйтесь- когда Вы увидите даже на вокзалах в Москве пьяных бомжей, а полиции ну совершенно дело до них нет, так как взять с них нечего.

Да что я, кого то вразумлю? Скучно Вам здесь-езжайте, сможете ли вернуться-вопрос. Кстати, не за горами, всегда приходит пенсия, Получают в России минималку, как бы Вы не работали-9000/80 вот Ваша пенсия, аля 100 евро, и за квартиру не забудьте заплатить, иначе останетесь на улице, если, конечно, вы сможете приобрести "свою"

это не то что в России налог 7%

Это уже интересно, вы кто? Какой налог 7%? Таких налогов нет даже у предпринимателей. Едьте уже, и никого не смущайте, а то решим, что Вы всего навсего троль

У предпринимателей есть 6%, может, там клавишей ошиблись. :)

но если чем будет заняться в Германии ее можно избежать.

Всё верно, лично я устроилась по своей профессии- Бухгалтером, подтвердила образование, полученное в России-университет сервиса и экономики (платила за обучение сама), никаких взяток в Германии нет- есть Закон и Порядок, а давать мзду за каждый свой шаг- опротивело

У предпринимателей есть 6%, может, там клавишей ошиблись. :)

да-да, с общего дохода, который ой как стараются попрятать , и даже коровы не помогут

да-да, с общего дохода, который ой как стараются попрятать

А то. Иначе ж и на пенсию не отложишь.

А то. Иначе ж и на пенсию не отложишь.

А пенсия по словам той красотки- ай вай вау, стадо короФФФ точно купиШЬЬЬЬ. Зато не скуШно, главное деньги в спрятанные носки не отдать жене в стирку

вы абсолютно точно описали мою жизнь
в Москве

Сюжет такой : в Германии - Bы будете делатъ тоже самое

- толъко БЕЗ круга друзей,подруг, любовниц

Толъко

- Bставать на работу - не в 7:00 утра, как в Mоскве , --------> A в 4-5 утра (чтоб успеть к 6:00 !)

т.к. все боле менее дешевые страны для отдыха в России под запретом.

Откуда у Вас такой когнитинывный диссонанс к России ?

Все нормально обеспеченные россияне как летали на Гоа, Таиланд, Канары, - так и летают

в Германии алкашей на улице не увидишь), в России не удивляйтесь- когда Вы увидите даже на вокзалах в Москве пьяных бомжей, а полиции ну совершенно дело до них нет,

Времeна поменялись - теперь полиции ФРГ нет дела, когда сотни женщин в Гамбурге,Дюсселе и или КЁлъне на новогоднюю ночь насилуют и грабят

700-900 обкуренных травкой арабских псевдо-беженцев

Кстати, не за горами, всегда приходит пенсия,

Сравните размер немецкой пенсии - с размером выросшей в 1,5-2 раза Miete für Wohnung в Германии

Вы потянете на свои гроши немецкой пенсии : 900-1100 € квартиру в Франкфурте или 1400-1600 в Мюnхене ?

Кcтати, пенсия для женщин в РФ - с 55 лет

A в Германии - с 70 лет

Вы потянете на свои гроши немецкой пенсии : 900-1100 € квартиру в Франкфурте или 1400-1600 в Мюnхене ?

УсЁ понятно, товарисЧ Енотов, вы засЛанец.

Если серьёзно- вы ничего не знаете о жизни в Германии, да и незачем, а то от безнадёги, которая творится в раше, можно на последних подтяжках удавиться

Если, официально проживающий в Германии находится на социале- то всё он получает бесплатно, совершеннозадаДом, чего нет в той стране где полно азеров, таджиков, которые насилуют россиянок, вы о них почему то постоянно забываете. А почему забываете?- да потому что привыкли, они у вас повсюду, а почему безработица- да потому что они- дешевая раб.сила. Здесь не имеют права платить менее 8,5 евро в час. А шо у вас, товарисЧ Енотов- поделитесь, а мы послушаем уже вашу пропаганду, т.к. все уже рос-пропагандистские каналы отключены

Кcтати, пенсия для женщин в РФ - с 55 лет

но, люди в России после выхода на пенсию работают, так как им приходится думать о себе самим, как выжить, именно выжить, а не жить. Кстати новый Закон в России-пенсии для работающих пенсионеров в 2016 году проиндексированы не будут. , сообщает http://monavista.ru/.... Что касается социальных пенсий и пенсий по государственному пенсионному обеспечению – с 1 апреля 2016 года их повысят на 4%, и в среднем размер таких выплат составит 8 562 рубля, увы, только на выживание

хотелось бы уехатьименно в Россию,так как я вижу за ней будущее

Это сарказм? :-) Обычно в Россию приезжают помирать, тут всё для этого сделано :-) Мрачное небо с людьми, воздух, от которого у людей рак, 10 000 рублей в месяц (100 ёйрё), перспектива на ура!) Кстати, когда кто-то умирает, похороны настолько дорогие, что семья берёт кредит в банке и все дружно выплачивают :) если в Германии "плохо", то берите 10-ую степень от слово плохо и это будет Россия)

Я так чувствую промывают людям мозг не только в России, но и далеко за пределами :)

Сравните размер немецкой пенсии - с размером выросшей в 1,5-2 раза Miete für Wohnung в Германии

Вы потянете на свои гроши немецкой пенсии : 900-1100 € квартиру в Франкфурте или 1400-1600 в Мюnхене ?

Кcтати, пенсия для женщин в РФ - с 55 лет

A в Германии - с 70 лет

Ну вы сравнивайте тогда корректно! Давайте возьмем среднюю пенсию в России в 10 000 рублей - это около 131 евро. Съем квартиры в Москве (вы же тоже не деревню берете почему то) однокомнатная около 30 000 (окраина города, убитая хрущевка) - это 394 евро. Дальше сами посчитаете?

В России после выхода на пенсию большая часть населения продолжает работать, а к 70 годам вообще умирает. И даже работая и получая пенсию, не особенно разъежает по заграницам..

Я так понимаю Вам ничего доказать нельзя. Все эти разговоры про трудную жизнь в Германии я слышала 100 000 раз от кучи родственников там. Велкам обратно!!!! Чего никто не едет? Ностальгии хватает раз в 10 лет на месяц приехать в Россию , бухнуть с родственниками и не высовываться из квартиры...

"понимаете в чём дело,в Германии Вам не дадут умереть с голоду,поддержут,оплатят квартиру и хлеб насущный,"

вот именно за этим и едут , разве этого мало ?

Вы здесь вообще не жили можно сказать - как можете рассуждать как здесь живется?По телевизору говорят красиво! У нас вот тоже говорят средняя ЗП - 150000= 390евро, а на самом деле - 60000-70000.

Самое интересное - кто живет в Германии - все жалуются как у них плохо и все дорого, но что- то никого лично не видела , чтобы вернулись! А родных и знакомых у меня в Германии КУЧА! Да вы здесь поживите , на местных условиях - что тогда запоете?

Корову купите , дом в деревне - смешно!! Вы видели наши деревни с разваленными домами и полным отсутствием инфраструктуры и дорог??? Когда за каждой бумажкой нужно ехать в город, а своего транспорта нет(в деревне это роскошь, а не средство передвижения!) и скорее всего общественного тоже!! - уже повеселело ?

Люди пашут по 10-12 часов , а зарплата копеечная, и нет никаких шансов заработать больше.

В городе возможностей больше, но ЗП не намного выше. У нас в КАзахстане хорошую работу можно найти только по хорошему знакомству, и быть желательно местной национальности!

Я даже боюсь представить - как я буду жить на пенсии! Стажа до 96г у меня нет- значит не будет государственной пенсии, будут платить с моих отчислений . Я работаю 15 лет - отчислений у меня - меньше миллиона - это гдето 2000евро, и странным образом периодически уменьшается при переводе с одного фонда в другой. Ну и на что я буду жить на пенсии? Кстати на пенсию у нас выходят в 63, теперь и женщины тоже.

У меня мама 80 лет , больная - из больницы врача не дозовешься , а придет с таким брезгливым видом , даже дотрагиваться ей противно! Для сравнения - мамина сестра , 85 лет, живет в Германии , к ней раз в неделю приходит врач, проверяет , назначает лекарства, просто общается.

Что вам еще нужно !

Общения и любовниЦ??? Да вы с жиру беситесь ! И поехать в отпуск каждый год - роскошь, большинство вообще не имеет такой возможности. Разве что по месту - в Балхаше поплавать , да пожить в развалюхе, вот и все.

А к черным мы привыкли - то что для вас шок - здесь реальная жизнь! И насилуют ,и убивают ,и грабят, только наказывают за это единицы, у кого нет денег! А самые наглые, так называемые мажоры, вообще творят что хотят - для них вообще закона нет!

А от ностальгии есть одно верное лекарство - поездка на Родину - вся ностальгия и желание вернуться назад излечиваются моментально !!!- Слова моих родных из Германии, не мои!

Знаю, что никому ничего не смогу доказать, каждый останется при своем мнении. В каждой стране есть плюсы и минусы, но как уже говорилось - я согласна скучать по Казахстану, при этом жить в Германии.

вот вот я с вами на все 300% согласно, все говорят мы хоть завтра бы уехали да детей с собой не заберешь, ну так если все так плохо что же дети тоже не уезжают вместе с ними, значит не все так и плохо.

хочу присоедениться, согласен на все 1000 ,сам в германии всего три месяца, назад в казахстан не хочу,к слову сказать там я жил довольно неплохо,дом,машина,работа хорошо оплачиваемая,оставил все и не сколько не жалею,для общения с близкими есть скайп,старшей дочери 9 лет ее спрашиваю ты не жалеешь ,что мы вас перевезли,говорит что нисколько .спрашиваю а почему, Здесь чисто, ей говорю ну тебе же тяжело ,язык не знаешь,Она вздохнула и говорит Ничего выучу,но назад я не хочу,только бабушек хочу обнять, и мы не сколько не пожалели Здесь я себя чувствую свободным,в кого хочу верю,кому хочу тому и молюсь,что хочу то и читаю, никто пальцем не тычит и не обращает внимания,ну а тем кому не нравиться ,это мое мнение,они привыкли все делать через всяких знакомых и по блату и за деньги,а здесь все равны и все по термину, у каждого свое мнение ,могут возвращаться

Точно.

Самая главная проблема для нас в Германии - язык, и правильно сказала Ваша доча - его можно выучить!

Хочу тоже к вам присоединиться. Я думаю так: кому лучше будет в России, Казахстане, в Украине, какие проблемы? Собрались и поехали.....Мы почти год назад приехали из Украины. Не могу сказать ,что жили там бедно.Хватало. Работали. Дом, машина. Отпуск всегда совмещали с бизнесом. За год в Германии: курсы окончены. работа,машина, на права пересдаём по очереди.А любимое дело,что всегда кормило в Украине(пчёлы)- теперь хобби.Вступили в общество пчеловодов, общаемся с единомышленниками.Одно плохо:недостаточное знание немецкого.Но уже везде по амтам ходим сами. А работать физически мы привыкли.Нам после 50ти, сильно переберать не приходиться. А дети планируют на года в перёд. А садик у нас в селе отличный. И занятия и экскурсии, и обедом кормят. И кто желает после обеда спит. Конечно свои проблемы есть везде. Вот сегодня оформляла машину. Ох эта немецкая бюрократия.......Аж пол часа голову морочили....

Н.П. Резюмируя вышеизложенное, можно сказать, что будущие понаехавшие в Германию с огромным перевесом разгромили немецких нытиков. Так их!

А нефиг рыбные места выказывать ! Пусть сами ищут !

Опытный рыбак всегда недоволен уловом .

С помощью свежепонаехавших!

80% налог платят,я общалась с мужчиной у которого своя фирма,коренной немец,фирма не маленькая,платит 80% налогов...

если самостоятельный предприниматель и нет семьи но есть хороший заработок,может платить до 50% налогов

у моего мужа была тоже своя фирма - я в курсе сколько чего платится

в России не важно какой бизнес и какой доход,какой статус - платят одну и туже сумму в налогах,если не пробился в России - то в Германии подавно нечего не сможете,а работать на дядю даже с образовани (даже если есть образование,существуем

квартира большая,семья из двоих детей,убеждать не буду,но ребята живут хорошо и дай бог чтоб так было дальше...

все кто уехал в Россию (с кем общались) довольны

если человек хочет реализоваться,не зацыклен на материальном благе и готов за удобство,ходить мыть полы и какбы как жить

чтоб удачно реализоваться в германии нужно очень потрудиться,побольше чем коренное население и это делать ещё с детства,а когда человек приехал уже в 30-40 лет,упустил очень много и чтоб наверстать нужно попотеть и это удаётся не всем

у кого в россии был бизнес,хорошая работа по душе,по образованию,в германии занимаются тем что моют полы,работают на грязных работах либо сидят на социале

причём здесь троль? не понимаю злобу вашу и здесь присутствующих,так агрессивно воспринимаете всё

чел открыл тему с вопросом"почему люди уесжают"? и когда услышали не то что хотели услышать,начинают злиться

я ответила не тему,почему уесжают,был вопрос - был дан ответ,никто на этот вопрос не ответил "почему?"

а люди едут назад и это не единично! и что у всех розовые очки ? значит причины есть серьёзные и причём сами коренные немцы уесжают,никто не будет стремиться и хотеть уехать из райского места,абсолютно НИКТО

я абсолютно НИКОГО,не пытаюсь отговорить ехать! хочется попробовать себя в другой стране - да на здоровье,хоть 100 раз пробуйтесь,НО какраз у многих розовые очки что они едут в рай и когда слышат что вовсе не рай (я в Германии жову 20 лет,могу это сказать) начинают злиться и переубеждать (большинство закыленно на материальном благе им наплевать на душу )

ну уж извините что я не всё в розовых красках описываю

спасибо за внимание

в основном уезжают те, у кого есть на Родине стабильный заработок хороший/бизнес/жилье список можно продолжать.

так точно,те кто чегото добились,а тут всё надо начинать заново и люди уже не молодые чтоб начинать заново

а если конечно,как дама описывает "живут целыми поколениями в комуналке,образования и работы нет,денег естественно тоже",перспектив никаких,терять нечего,надеются уехать в Германию,сесть государству на шею (это очень многих привлекает) либо работу какую нибудь на заводе

знаете на алтае есть поселение немцев,я там была ещё в 90тых годах,так вот они даже в то время жили шикарно,почему? работали,создавали,все разговаривали только на немецком языке (это российские немцы)

когда народ хочет чтото создать,трудится,у таких всё хорошо получается,про остальных нечего не буду говорить,а то обидятся и как всегда обвинятъ начнут

spasibo za podderzhku v pravde

кстате добавлю насчёт пенсии: на фейсбуке постоянно натыкаюсь на каррикатуру типо "наши немцы пенсионеры собирают пустые бутылки,потомучто пенсия маловата"

и да - у нас в Гамбурге все ходят по помойкам,немцы бутылки ищут,иностранцы и бутылки и чего нибудь сьедобное (это не шутка,иностранцам обычно социалку не дают,тоесть экономическим прибиженцам)

я вполне серьёзно,у неё есть будущее,она встанет на ноги,Вы не смотрите что Европа пока вроде держиться,кризис ещё нахлынет,через год в Америке доллар рухнет,а мы все к доллару привязаны,значит и Европа пострадает

дорогие мои,чтоб уехать нужны сбережения,если у Вас есть квартиры и работа в России,у меня этого нет,а первое время нужно на чтото жить,с копейкой в кармане не возможно уехать,когда вы едете в Германию вас ждут грубо говоря,обеспечивают всемчтоб встать на ноги, в России сами знаете что этого нет!

и второй аспект: у меня там нет родственников ,не знакомых,вообще практически никого

как только будет возможность,сбережения и все необходимые документы и.т.п. постараюсь уехать,да и когда мусульмане окончательно завоюют европу,все немцы будут бежать из Германии,такчто всё у вас впереди дорогие друзья

казахстан не Россия,да и Вы всего 3 месяца,успехов Вам

))))))))))) мусульман не разгромите они вам не по зубам,немцы тоже на место быстро поставят,если надо будет,могут и пинка под зад дать,плакать будете не вопрос

в России не важно какой бизнес и какой доход,какой статус - платят одну и туже сумму в налогах,если не пробился в России

Вы налоговое законодательство России вообще не знаете, можете ознакомиться, Будете скрывать доходы как рос. предприниматели, вот тогда, возможно,что то и останется. думаете Вам там помогут бизнес развить -аха, только на бумаге, но не на деле, т.к. будете оСенно долго бегать за каждой бумажкой и искать кому на лапу дать, а вдруг ошибётесь той лапой, или переплатите или попадёте в рос. действительность "от сумы и до тюрьмы-один шаг" Езжайте и не смешите людей

в Германии тоже самое,и на лапу в Германии тоже дают

кстате Вы как спец по российским законам,у вас тоже есть налог на телевизор/радио которого в доме например нет?)))

я имею в виду Rundfunkgebühr

дорогие мои,чтоб уехать нужны сбережения,если у Вас есть квартиры и работа в России,у меня этого нет,а первое время нужно на чтото жить,с копейкой в кармане не возможно уехать,когда вы едете в Германию вас ждут грубо говоря,обеспечивают всемчтоб встать на ноги, в России сами знаете что этого нет!

и второй аспект: у меня там нет родственников ,не знакомых,вообще практически никого

как только будет возможность,сбережения и все необходимые документы и.т.п. постараюсь уехать,да и когда мусульмане окончательно завоюют европу,все немцы будут бежать из Германии,такчто всё у вас впереди дорогие друзья

Вот читаю вот эту вашу ересь ,аж тошно становится,вы себя слышите ,вам сколько лет 13,?в россии хорошо но я туда не поеду а то денег не хватает,дальше начинается ,у меня родствеников там нет,НОООООООООООО !!! как только у меня будут сбережения я обязательно туда поеду .Вот как поедете устроитесь там ,тогда через годик второй можете тут тему создать и рассказывать о своих впечетлениях и опыте пройденом в РОССИИ ,а пока вы сидите на попе в германии ,то прошу не надо нести не кому не интерестные ваши детские бредни

Остается один вопрос - ПОЧЕМУ ВЫ ДО СИХ ПОР В ГЕРМАНИИ??? В России же лучше?

Говорить одно, а сделать слабо ! Только бла бла бла,

Программа Соотечественники -Россия принимает всех бывших граждан СССР и не только,еще и подъемные дают, почитайте. Только там условие - от гражданства своей бывшей страны вы должны отказаться. Рискнете?

Да, хочу понять, что движет людьми,прошедшими такой тяжёлый путь, чтобы выехать...

А что тяжелого в этом пути? Сдать B1 и отправить антраг с документами? Так это самое простое.

что движет людьми

Большинство возвращается из-за невозможности проф. реализации со всеми вытекающими. Если уверены, что после переезда вас ждет там желанная работа, езжайте не думайте.

Вы в России давно были????

Все что вы описали - это тут. НО с голоду умереть дадут, с квартиры выгонят, а заработка хватает на поесть..

Если у вас так вопрос стоит - то в Германию, конечно, ехать нужно.

Цель моя...мои дети. Поднять их.

Только ради них затеяли все это.

Детям, возможно, там действительно лучше будет.

а в Германии знаете,те люди которые не работают,сидят на социале,у них практически вообще нечего нет,на хлеб хватает и всё на этом,как я уже говорила,большое количество населения живут от зарплаты до зарплаты,денег хватает на минимум

Ну знаете, в Германии многие социальщики действиетльно живут лучше, чем в России/Казахстане работающие люди. Как ни крути соц. система в Германии совершенно другого уровня, правда все это упирается в гигантские налоги. Проблема в том, что большинство "наших" приезжает без нормального языка и вразумительного образования и плавает либо очень долго в нижних соц. слоях либо остается там навсегда. В Германии главное - язык и образование, без них - никак!

Но зато выгодно получить высшее образование, работать и не бояться потерять работу.

Это, наверное, самый правильный или единственно верный путь переезда в Германию, да и в любую страну.

По моим наблюдениям, уезжают в основном те, кто и "там"(Казахстан, Россия, Узбекистан итд итп) неплохо жили.

Абсолютно верно

но в основном уезжают те, у кого есть на Родине стабильный заработок хороший/бизнес/жилье список можно продолжать.

Снова в цель.

Меня лично, в Казахстан ничем не заманишь. Правительствоо сделало все, чтобы даже казахи оттуда стали уезжать.

В Казахстане можно жить хорошо не будучи казахом. Но многие казахи действительно уезжают из Казахстана, я например, в Фридланде видел такую казахскую семью. У них из немцев только дедушка был.

Если собственная подчеркиваю собственная жизнь не радует в СНГ, то "плохо" жить, конечно, лучше в Германии.

Вы разводите тут вечно демогогию, BVA до жопы ваше образование, работа, бизнес, и прочая лабуда. Им главное что-бы вы были немецкои национальности, а вы тут вечно разводите базар за жизнь. Я вот стоко зарабатываю, у меня бизнес, у другого образование, это форум для немецких переселенцев, а не бизнес план, и не базар. Свои экономические проблемы, обсуждаите в другом месте, или создаите отдельныи форум СНГ.

А что мне теперь у Гудрона спрашивать где и что писать? Спасибо, конечно, за совет, но я как бы сам разберусь.

Ну и плюс советую вам название темы прочитать внимательно, чтобы понять, что конкретно в данной теме речь про BVA не идет вообще!

Извините, а Вы из Казахстана давно уехали? Если не секрет - в каком городе жили ?

Это не базар, а форум, для немецких переселенцев, а тут такое впечатление, что на базар пришел, осталось только поторговатся.

Я не говорю, что не казахам в Казахстане живется всем плохо, нет. Можно пробиться, но получить обазование, нужны деньги, и не малые. Все упирается в деньги, хоть что вы напишите.

Сколько стоит обучение в вузе? От 300 000 тысяч и до 1,5 милиона в год. И где их брать, когда богатеньких родственников нет?

А кредит, ну да, а выплачивать его сколько потом и какова вероятность что его дадут и сколько переплачивать? И еще много ньюансов.

В Германии допустим выплачивать по 100 евро в месяц Бафёгу назад, за стипендию, не вызывает огромного ужаса. А выплачивать сто евро в Казахстане, с зарплатой в 300 в лучшем случае(для молодого специалиста) это не реально.

Казахов в Германии я тоже видела и не раз. Много их в России, омичи рассказывают у них их как в Казахстане

В моем последнем письмо, на Rundfunkgebühr, смартфон/ноутбук приравнивается тоже к телевизору.

А налог дурацкий, хотя в Германии нет налогов только на воздух и то временно.

В Алмате, совсем недавно.

Я не говорю, что не казахам в Казахстане живется всем плохо, нет. Можно пробиться, но получить обазование, нужны деньги, и не малые. Все упирается в деньги, хоть что вы напишите.

Сколько стоит обучение в вузе? От 300 000 тысяч и до 1,5 милиона в год. И где их брать, когда богатеньких родственников нет?

А кредит, ну да, а выплачивать его сколько потом и какова вероятность что его дадут и сколько переплачивать? И еще много ньюансов.

Ну уж мне то вы можете не рассказывать. Я сам получил ВО за счет безпроцентного гос. кредита. Потом все выплатил за год. Существует огромное кол-во грантов от гос-ва, различные кредиты от банков.

В Германии допустим выплачивать по 100 евро в месяц Бафёгу назад, за стипендию, не вызывает огромного ужаса. А выплачивать сто евро в Казахстане, с зарплатой в 300 в лучшем случае(для молодого специалиста) это не реально.

Тут все индивидуально, нужно на конкретных цифрах считать, у меня, например, выплаты составляли около 50.000 KZT в год, срок погашения 10 лет.

50.000 KZT - по нынешнему курсы - 132 EUR. Еще раз - 132 EUR в год! Но кредит мне еще дали в конце 90-х, а должен я был его выплачивать с 2004 года, за это время все изменилось, конечно.

Н.П.

Очень жаль, что некоторых людей привлекает Германия лишь материально, но большинство интегрируется и платят такие "дорогие" налоги. А что в этом плохого? Чтобы жить комфортно нужно платить! Мы же хотим ездить по автобананам, чтобы за нашими детьми приезжал шульбус, чтобы нам помогали ,нашим же детям, с киндергельд, чтобы почти в глуши была инфраструктура, ходить в клиники с современным оборудованием ... да самое простое - просто осмотреться вокруг и увидеть как красиво в Германии! Так кто за это будет платить? Конечно мы! А кто возвращается , так извините, они в кармане с гражданством Германии остаются. Это не возвращаются, а временно работают в другом государстве, а это не считается. Нужно быть дружней, и всем, кто только приезжает, стараться полезными советами помогать.

Это не базар, а форум, для немецких переселенцев

Внимательней название темы и ее содержимое прочитайте, может вам понятней станет, что мои посты полностью соответствуют как названию темы, так и ее содержимому, в отличии от ...

Программа Соотечественники -Россия принимает всех бывших граждан СССР и не только,еще и подъемные дают, почитайте.
Только там условие - от гражданства своей бывшей страны вы должны отказаться. Рискнете?

А вы рискнете доказать, что отказ от "иного гражданства" является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием для участия в этой программе?

Да, участник программы может получитьь гражданство РФ в упрощенном порядке. Если захочет. Но получение гражданства РФ не является обязательным условием для участия в программе. Следовательно, и отказ не нужен.

Во всяком случае, я нигде этого не нашла. А где об этом прочитали вы?

Доказывать не буду, принятие гражданство не является обязательным условием, но раз так хорошо в России - так уж гулять по полной, с гражданством.

В Россию едут по этой программа со всего СНГ , именно для получения гражданства. Но сомневаюсь , что с Германии это сделают!

Я не буду бить себя в грудь и доказывать что-то, у каждого своя правда- это так. Каждый человек ищет место, где ему лучше, возможно ошибаясь.

Вы сами на все ответили, вы получили кредит в 90х. Даже разговаривать не о чем.

Мы тоже брали кредит на мой колледж в Казахстане, почти 100 000 в год оплата отделения, в 2000х это были не малые деньги, с доходом в 30тыс. на семью.

Одноклассница моя, училась на воспитателя детсада, достаточно низкооплачиваемая профессия, получала 30тыс, платила раза в три больше за учебу, года два назад.

Большинство с моего переводческого отделения с колледжа, закончило потом универ, по профессии работает одна, некоторые с помощью родителей, несколько преподавателями опять же за те же 30-50 тыс, остальные по шарашкам маркетологи, мерчендайзеры, установщики пластиковых труб/окон, секретари итд итп. Не берут сейчас молодых специалистов, либо берут за мизерную зарплату.

Племянница в магистратуру не пошла, пол миллиона тогда было в год , дорого, работает простым фармацевтом, опять же в семейном бизнесе.

Да и чтобы кредит брать, нужно быть уверенным, что найдешь потом работу без стажа и достаточную чтобы выплатить кредит, с работой сейчас напряженно в Казахстане.

Либо рожают и пусть муж мучается, тянет всю семью

Доказывать не буду, принятие гражданство не является обязательным условием, но раз так хорошо в России - так уж гулять по полной, с гражданством.

В Россию едут по этой программа со всего СНГ , именно для получения гражданства. Но сомневаюсь , что с Германии это сделают!

правильно - из СНГ едут "за гражданством", а из Германии "просто пожить".

Ничем не рискуя, если имеют немецкое гражданство -не понравится, вернутся назад.

Принимать российское гражданство они не обязаны (а у многих оно,кстати, есть наряду с немецким)

Алматы -красивый город.

Если бы Вы хотели здесь жить - никуда бы не уехали, раз уехали - значит были причины.

Как у каждого из нас.

Вот и я про то же - говорить можно много, но соломку никогда не уберут, а вдруг.....

Раз романтики захотелось - пусть возвращаются , попробуют на вкус, нашу жизнь, а не по телевизору, где все всегда хорошо.

Все равно убегут назад рано или поздно, однозначно!

н.п. раз уж зашла такая тема, ссылка о возможностях и проблемах переселения в РФ: http://www.fergananews.com/articles/8958

в Германии алкашей на улице не увидишь

Вы точно в Германии были?

В маленьких городках я их действительно почти не видел, но в больших - сколько хочешь и алкашей и бомжей, вообщем, весь набор.

Знаю, что никому ничего не смогу доказать, каждый останется при своем мнении. В каждой стране есть плюсы и минусы, но как уже говорилось - я согласна скучать по Казахстану, при этом жить в Германии.

Скорее всего, вы живете в Казахстане где-нибудь в регионе. Жизнь там действительно не веселая. Скорее всего в этом случае переезд в Германию - спасение.

Я живу в Караганде. - это регион или как?

хочу присоедениться, согласен на все 1000 ,сам в германии всего три месяца, назад в казахстан не хочу,к слову сказать там я жил довольно неплохо,дом,машина,работа хорошо оплачиваемая,оставил все и не сколько не жалею,для общения с близкими есть скайп,старшей дочери 9 лет ее спрашиваю ты не жалеешь ,что мы вас перевезли,говорит что нисколько .спрашиваю а почему, Здесь чисто, ей говорю ну тебе же тяжело ,язык не знаешь,Она вздохнула и говорит Ничего выучу,но назад я не хочу,только бабушек хочу обнять, и мы не сколько не пожалели Здесь я себя чувствую свободным,в кого хочу верю,кому хочу тому и молюсь,что хочу то и читаю, никто пальцем не тычит и не обращает внимания,ну а тем кому не нравиться ,это мое мнение,они привыкли все делать через всяких знакомых и по блату и за деньги,а здесь все равны и все по термину, у каждого свое мнение ,могут возвращаться

Если не секрет, вы уже работу нашли? Чем планируете заниматься в Германии?

и да - у нас в Гамбурге все ходят по помойкам,немцы бутылки ищут,иностранцы и бутылки

Это правда. Меня это тоже поначалу шокировало, прилично одетые немцы ездят на великах заглядывают в урны, собирают бутылки. Даже у нас собиранием бутылок занимаются только алканафты или какие-нибудь совсем опустившиеся люди.

Но почему в Германии люди собирают бутылки - это так и осталось для меня загадкой.

через год в Америке доллар рухнет,а мы все к доллару привязаны,значит и Европа пострадает

Если доллар рухнет, пострадают вообще все и страны СНГ в первую очередь. Но тема не об этом.

казахстан не Россия,да и Вы всего 3 месяца,успехов Вам

Считайте, что таже Россия, что по структуре экономике, что по климату, что по плотности населения, да по всему - уменьшенная в 10 раз Россиия. Что в России можно сносно жить в 2-3 городах, что в Казахстане.

Алматы -красивый город.
Если бы Вы хотели здесь жить - никуда бы не уехали, раз уехали - значит были причины.
Как у каждого из нас.

Да, очень красивый. Есть некоторые проблемы с экологией, но в общем и целом - получше многих немецких городов.

Я уже того - zurückgekehrt.

Причины были и остаются, и некоторые даже усугубляются. Но лично в моей персональной ситуации пока лучше посидеть в КЗ, а дальше видно будет.

Я живу в Караганде. - это регион или как?

Регион, причем самый, что ни на есть махровый. Если выехать за 100 км от Алматы, то уже как-будто в другое государство попал, про Караганду я уже вообще молчу.

, это как - махровый?

, это как - махровый?

Считайте, что такой, при уезде из которого даже жалеть не о чем.

В Казахстане можно сносно жить в Алмате, Астане, немного в Атырау. Но в Астане и Атырау климат - просто жесть.

Вообщем Алматы - лучший город на земле!

Большая часть россиян , даже не знает что такой город существует. Сама столкнулась, почти все говорят, а мы думаги что это казахский прикол. Ну да, очень смешно.

Так на пфанде можно не плохо заработать. Пластик/жесть 25 центов, стекло от 8...Мне временами лень таскать с собой пластиковую бутылку/банку от энергетика весь день и я выкидываю и таких много, а у других это доп.заработок.
И до сих пор, когда дома собирается бутылок евро на 10 пластика, стыдно, но свои же деньги возвращаешь, не чужие

причём здесь троль? не понимаю злобу вашу и здесь присутствующих,так агрессивно воспринимаете всё

ну уж извините что я не всё в розовых красках описываю

спасибо за внимание

А вы не видите, что реакция абсолютно всех идет на то, как вы жизнь в России описываете, а не в Германии????

Такие весьма "странные" рассуждения о жизни в России от взрослого человека трудно воспринимать. Вы думаете тут сидят одни идиоты, которые в розовых очках стремятся переехать в Германию надеясь на манну небесную????

Большая часть этих людей здесь неплохо устроена и в Германии были и родственников там имеют. И уж поверьте для такого ответственного шага, как переезд в другую страну вместе с детьми, люди сто раз уже все взвесили..

Если у вас так вопрос стоит - то в Германию, конечно, ехать нужно.

Вы хоть текст до конца читайте и ответы, прежде чем писать сообщения....

Где вы увидели. что у меня стоит так вопрос????

Господа, а как там с резнёй под Мюнхеном? Есть пострадавшие с форума? Что вообще там творится? Просто стрёмно, когда людей начинают в жертву приносить своему богу прямо в поезде, но надо быть толерантными

Господа, а как там с резнёй под Мюнхеном? Есть пострадавшие с форума? Что вообще там творится? Просто стрёмно, когда людей начинают в жертву приносить своему богу прямо в поезде, но надо быть толерантными

Некоторые неточности. Не под Мюнхеном, а в Москве. Не в поезде, а у станции метро. Подробности обычные: дама, отрезала ребенку голову, и с криками "Аллах Акбар" час носилась с ней у метро, мотивируя это своим культом (джихадом).

Ваши новости уже устарели.

В пригороде Мюнхена Графинге неизвестный устроил поножовщину с криками «Аллах акбар»: один человек погиб. Состояние троих раненых 43, 55 и 58 лет оценивается как средней тяжести.

Тут ведь что важно. В Москве это могло случиться и 15 лет назад, это как бы не удивляет. Но Германию то считают безопасной страной. А на самом то деле вон оно как...

Ваши новости уже устарели ))).

да. Возможно. Моя новость конца февраля. Тогда дама с криками "Ал.. Акб..." ходила с поднятой вверх отрезанной головой ребенка

Мы тут по большей части в Московию ехать не особо собираемся.Графинг более пугает.И это ужасно.Выздоровления пострадавшим и соболезнования родственникам погибшего.

Тут ведь что важно. В Москве это могло случиться и 15 лет назад, это как бы не удивляет.

В принципе - да. У нас к этому давно привыкли. Не является особым ЧП, поэтому и резонанс соответствующий. Ребенок же, у которого отрезали голову не немцем же был. А на фоне всего остального - так, банальная бытовуха. Не стоит выведенного яйца, поэтому - действительно - вернемся к домогательствам в новогоднюю ночь в Кёльне!

Кошмар! куда катится Европа!

Ну зачем Вы так.И у нас к таким вещам никто не привык.

Тогда дама с криками "Ал.. Акб..."

Ein Toter nach Messerattacke bei München

так и в Мюнхене тоже, сегодня https://www.tagesschau.de/inland/messerattacke...

Где вы увидели. что у меня стоит так вопрос????

Ну у кого так вопрос не стоит, там может оказаться совсем другой расклад. Не стоит переезжать в Германию только из-за того, что в России кто-то плохо живет. Исходить при любом раскладе нужно из только из собственной ситуации.

Не стоит переезжать в Германию только из-за того, что в России кто-то плохо живет.

Однозначно!

Скажу более, вообще ничего не стоит делать от того, что "у кого-то, что-то, где-то". Принимать решения нужно только, если изменения касаются конкретно себя самого. Ведь действительно же - не у всех же в РФ поднялись цены на продукты, бензин и коммуналку....Не у всех упал вдвое курс валюты, в которой они получают ЗП. Действительно,

Исходить при любом раскладе нужно из только из собственной ситуации.

Ведь действительно же - не у всех же в РФ поднялись цены на продукты, бензин и коммуналку....Не у всех упал вдвое курс валюты, в которой они получают ЗП.

Из личного опыта : бензин не подорожал вообще, цены на продукты скакнули, но процентов на 10-15 и в основном на импорт, коммуналка почти не подорожала (да и стоит она около 20 евро включая отопление без экономии).

Курс валют действительно скакнул в 2 раза, но трагедии лично для меня это не представляет. Сильно подорожали строй. материалы, но тут уже очевидно, что нужно переходить на отечественные и, кстати, это скоро будет касаться абсолютно всего.

Если вышеописанные изменения сделали лично вашу жизнь (ни соседа, ни жителей крайнего севера) невыносимой в СНГ, то ехать нужно.

Ну, вот видите: Вы и сами приняли (похоже) решение для себя. Вернее озвучили его, обозначили. Осталось спросить: а что вы делаете на форуме про Германию? Ваше место - в РФ. Действительно - если все устраивает, если всем доволен - нет повода что-то менять. (я сейчас серьезно)

Тут ведь еще что нужно учитывать.

Вы тратить германские зарплаты будете в Германии, а не в России. Это из России даже немецкое пособие кажется очень высоким, а тут его хватает в обрез на повседневные расходы.

Минимум будет обеспечен всегда - Германия рай для бедных. А вот уже купить дом за 300 тыщ евро, или заработать пенсию 1000 евро - удается даже далеко не каждому коренному немцу.

А вот уже купить дом за 300 тыщ евро, или заработать пенсию 1000 евро - удается даже далеко не каждому коренному немцу.

т.е. из поста само собой разумеется то, что в противовес Германии купить дом за 300 тыс евро в РФ способен КАЖДЫЙ коренной гражданин РФ? А, ну тогда да, в РФ, конечно, лучше

дорогой мой,я ответила почему люди уесжают из Германии,на вопрос которой создал автор темы,остальное в принцыпе побочно

Вам не нравится в России - хорошо,к чему такие переживания? успокойтесь и глубоко вздохните

у меня двойное гражданство - я немка,мне не нужно отказываться от немецкого гражданство,русским может нужно - мне нет

Проблема в том, что большинство "наших" приезжает без нормального языка и вразумительного образования и плавает либо очень долго в нижних соц. слоях либо остается там навсегда. В Германии главное - язык и образование, без них - никак!

да ладно,так живут большинство коренных немцев с языком и образованием,дело в экономике страны

я жизнь в Германии описывала,не надо ля ля)))

в России просто пропаганда о красивой германской жизни,потому как заработок высок,для России он высок,для германии - копейки

если в 80тые и 90тые ещё было хорошо,когда экономика была на высоте,то на сегодняшний день это иллюзия

создайте темы на немецком форуме и спросите коренных немцев как им живётся и почему они с удовольствием свалили бы из Германии,если мне никто не верит

да ладно,так живут большинство коренных немцев с языком и образованием,дело в экономике страны

тому, что в у нас, в РФ, со знанием р

Попробуйте - в 1 ю очередъ У СЕБЯ спросить,по какой такой причине вы ?

У меня : практи4ески У ВСЕХ друзей и знакомых в РФ - свои дома и квартиры (даже по нескольку)

Кто в бизнесе, кто на госслужбе

Имхо,

но если Вы в "своей среде" в РФ - не пробились в жизни = то и в Германии - не пробъетесь

Ну, вот видите: Вы и сами приняли (похоже) решение для себя. Вернее озвучили его, обозначили. Осталось спросить: а что вы делаете на форуме про Германию?

Развлекаюсь, делюсь опытом, узнаю полезную информацию.

Ваше место - в РФ. Действительно - если все устраивает, если всем доволен - нет повода что-то менять. (я сейчас серьезно)

В экономическом плане - это действительно так, основные мотивы отъезда были не экономические.

В экономическом плане - это действительно так, основные мотивы отъезда были не экономические.

И в последнее время у многих так.

А вы - увы не смоглиУ меня : практи4ески У ВСЕХ друзей и знакомых в РФ - свои дома и квартиры (даже по нескольку)

Отнюдь.

У меня как раз - все хорошо относительно подавляющего большинства моих соотечественников.

из того, что добился: Дом 200 м, две машины (неплохие, даже по немецким меркам) два в.о. и высокооплачиваемая работа. и да - Краснодарский край, 100 км от моря.

Что мне не нравится в РФ:

- нет образования (даже я, закончив в одном из ВО элитный фак-т, элитного вуза, считаю, что учили меня плохо)

- нет медицины (совсем нет)

- нет закона (объяснять не надо)

- нет экологии, дорог, сервиса и т.д.

- нет абсолютно никакого понимания того, что будет с тобой и Родиной завтра (причем нет ни у кого, включая ВВП)

что нравится в РФ:

- Уракрымнаш.

- дедывоевали

- можемповторить

- путинподнялроссиюсколен

Конечно, преимущества жизни в РФ пока перевешивают недостатки, но сложность с тем, что преимущества - они такие, моральные, а вот недостатки как раз - реальноощутимые

что в противовес Германии купить дом за 300 тыс евро в РФ способен КАЖДЫЙ

,цены на недвижимость в РФ - в несколъко раз 3-5-10 отличаются от цен в Германии

Откройте ресурсы по Иммобилиен - сами посмотрите

К пример :

если не брать переоцененной Москвы, то по обл.центрам европеский части РФ : Смоленск,Курск,Воронеж,Волгоград,Новгород и т.д.

- 3 ком квартира 2-3-3,5 млн руб, что в перерасчете 30000-35 000-45 000 €

В Германии - даже в селе и маленьком райцентре : 150 000-250 000 €

В крупных городах юга Германии 270 -400 000 €

,цены на недвижимость в РФ - в несколъко раз 3-5-10 отличаются от цен в Германии

Тут еще дело в том, что наличие собственного жилья - это фетиш жителя в РФ. И я могу объяснить почему: в условиях нестабильности - недвижка - единственный способ сохранить средства. Именно поэтому мои сограждане голодают, но ипотеку берут

В Германии - даже в селе и маленьком райцентре : 150 000-250 000 €
В крупных городах юга Германии 270 -400 000 €

Языком Свифта, вы говорите то, чего нет. В нашем городе в BW (около 50 000 население) трешки стоят от 70 тыщ евро. В Саксонии, где живет мой отец, за 60 тыщ можно дом трехэтажный купить кирпичный. А трехкомнатную квартиру и за 25 тыщ евро купите. Городок 12 000 населения, до Ляйпцига 30 минут на поезде, станция в городе есть.

Конкретный случай, знакома с русским, который км в 10 от нас в маленьком городке купил каменный дом с толстенными стенами, старый еще, щас таких не строят, за 25 000 евро, . Правда отопление там печное было, и вообще все старое. Но голова-руки есть, и отопление провел и все комнаты отреставрировал за 2 года.

Про крупные города практически правду пишите, ну если про совсем крупные, под миллион населения и выше.

Я случайно не так тему прочёл: "Был переселенец - стал извращенец!" :))))))))

Короче, в Москве тоже бегали с отрезанной головой, а недавно в Подмосковье пятерых байкеров отстрелил обычный "Вася", но если в Германии режут людей в поезде с криками "Аллаху Акбар" - это тоже не айс! Я бы не хотел оказаться на месте тех людей, кто пострадал от мусульманского ножа под Мюнхеном! На месте немца, который умер от ранений! На месте людей в поезде, которых резали и, которые видят, что происходит или на месте родственников! Понимаете? Почему из Варшавы нету таких новостей или из Риги? Это тоже (как говорят украинцы) Еуропа! Только из толерантных стран типа Франции и Германии, наверное демократия тут побила все рекорды :) Я не защищаю москвабад, так как не считаю, что этот город может претендовать на Европейский уровень хотя бы по базовым понятиям типа Экологии, я уж не говорю о менталитете, поэтому считаю, что логичнее в москвабаде будут происходить такие вещи, чем в развитых странах типа Германии! Но, видимо, есть более развитые страны, чем Германия как я написал выше :)

Что мне не нравится в РФ:

Спасибо за ответ, однако же все хотеЛ Вaс предупредитъ , что в "Процветающей Германии"

- в половине из вами критикуемого имеется также

Просто : с ТV и инета - создается преукрашенный образ Германии, а тут толъко 1/3 земель в плюсе, осталън. на дотациях сидят, 70 % городoв - в долгах,даже столица Берлин

Восток , бывш. ГДР - та к и не отстроен,безработица

Гос. стриотелъство новостроек - прекратили еще в 70-80 годах, жилой фонд устаревший более половины еще довоенный

В половине городов Германии - 30% турки, что сказываетсай на уровне школъного образования

Цены на аренду жиLья выросли с 400-500 до 700-1000 евро в месяц

- нет образования

в ФРГ, кроме 3-4-элитныx университетов - обpа3ование еще слабее

Forschungen EU : есть исследования PISA и еще одного фонда PIAAC - несколъко лет назад провели тестирования

- Германия в ЕС в рейтинге заняла negative предпредпоcледнее место

нет медицины

Ее и в Германии нет

Я не защищаю москвабад, так как не считаю, что этот город может претендовать на Европейский уровень хотя бы по базовым понятиям типа Экологии, я уж не говорю о менталитете, поэтому считаю, что логичнее в москвабаде будут происходить такие вещи, чем в развитых странах типа Германии!

Да, и еще: обратите внимание: Москау - это однозначно лучшее место для жизни в РФ, за исключением (на мой взгляд) Краснодарского края, конкретно Краснодара и побережья.

Дело в постановке вопроса. В РФ - никого отрезанная голова, подрыв колонны силовиков, и т.д. не волнует - это обыденное дело. В Германии - случай в электричке - наоборот - предмет общественного обсуждения. А обозначение проблемы - это ничто иное, как начало решения ее.

И потом: по теме обсуждения мы сравниваем Германию и РФ, а не Германию и Польшу

с ТВ и инета - создается преукрашенный образ Германии

ну да. А росс. СМИ об РФ создают исключительно реальный образ и объективную картинку

Восток , бывш. ГДР - та к и не остстроен,безработица

а Вы бывали в Чувашии или Тобольской губернии?

В половине городов Германии - 30% турки,

хе! Вы представляете себе дагестанцев или ингушей? Их не 30%, 30% у нас - это таджики. Но задают тон именно жители сев. кавказа, и это Вам не турки

Цены на аренду жиья выросли

у нас на ВСЕ цены выросли

в ФРГ, кроме 2- элитныx университетов - обpа3ование еще слабее

Реитинги говорят обратное. Наш самый крутой ВУЗ - МГУ на 146 месте. НЕмецкие вузы мелькают уже во втором десятке

вы говорите то, чего нет. В нашем городе в BW (около 50 000 население) трешки стоят
от 70 тыщ евро.

also Baden-Würtemberg

http://www.uptown-stuttgart.de/wohnungen/#wohn...

RFÜGBAREN WOHNUNGEN:

3-ZIMMER – WHG.17

MIT BAD, WC UND LOGGIA

И что? То что вы выложили, это Штудгарт, там под миллион население.

А вот в этом городе население около 40 000, посмотрите на цены

http://www.immobilienscout24.de/Suche/S-T/Wohn...

А вот ГДР

http://www.immobilienscout24.de/Suche/S-T/Wohn...

Москау - это однозначно лучшее место для жизни в РФ

Ну вообще сравнивать россиянию с Германией это как попу с пальцем :))) Особенно это замечается, когда дышишь немецким воздухом :))) Грош цена той стране и тому городу (я про москвабад, если кто не понял), где ты дышишь смолой, жжёным бензином и пылью, а потом болеешь раком :-) Никакими деньгами, никаким образованием не вылечиться потом, ни в россиянии, ни в Германии (хотя госпожу смерть в Германии можно отодвинуть при должном курсе лечения)! Если есть денюжка, то можно отдать и врачу :))) Просто в россиянии денюжка есть далеко не у всех, например у патриарха кирилла она есть и у вовы пути, да и пофиг им на раковый воздух, они тут боги)

Скорее всего, вы живете в Казахстане где-нибудь в регионе. Жизнь там действительно не веселая.

А в России нужно жить непременно в Москве или в какой другой столице... А кругом столиц невесело...

Странно, как столичные жители полагают, что невеселая жизнь со ВСЕЙ страны никогда до столиц не доползет. Вот отдельно НЕрегион, а вот РЕгион - это их не касается и вообще другое государство.

Я из Москвы, если что.... Если кругом в стране целиком падает экономика, то не спасут никакие столицы с мнимым изобилем работ и прочих возможностей от этого самого падения.

Штудгарт, там под миллион население.

HE 1 миллион население., a 597 000

Stuttgart tabellarisch und graphisch wieder.

Am 31. Dezember 2007 betrug die „Amtliche Einwohnerzahl“ für Stuttgart nach Fortschreibung

des Statistischen Landesamtes Baden-Württemberg 597.176

Quelle :

https://de.wikipedia.org/wiki/Einwohnerentwick...

где ты дышишь смолой, жжёным бензином и пылью,

у вас - сплошный эмоции

А что вам мешает - переехать из загазованного центра Москвы - в Подмосковье где сплошняком сосновые леса ?

Или в Суздаль,Пятигорск,Минер.Bоды и т.д. ?

А по поводу экологиии в Германии : почитайте про РУР Гебит и индустр. р-ны

хотя госпожу смерть в Германии можно отодвинуть при должном курсе лечения)!

Заидите на соседний Med.форум :

А собственно говоря КТО вам это удовольствия в Германии оплачивать то будет?

На какие шиши ?

К примеру, 1 койко-место для старика в Pflegeheim / Доме пристарелых Германии 3-4-5 тыс евро / в месяц (это мин. тариф, с с обедами из капусты)

А что вам мешает - переехать из загазованного центра Москвы - в Подмосковье где сплошняком сосновые леса ?

Смотри дружище в чём трабл: я живу в коммуналке, от недвижки не избавиться, бабла мало, тут я получаю хоть какую-то копейку, хватает на еду и немного на одежду, если сваливать в леса, то на что снимать там что-то, на что жить и где работать, чтобы получать эту хоть какую-то копеечку..

А так вопрос логичный и целесообразный, я просто решил тут уж дожить до переезда в Германию, до АБ, а там уже на месте строить житуху, выбирать город, инст и другие темы :)

А по поводу экологиии в Германии : почитайте про РУР Гебит и индустр. р-ны

Ща пробью, спасибище, чую конечно, что ща какую-нибудь жесть прочитаю про экологию в этих местах, но зато прошаренным буду :)))

А собственно говоря КТО вам это удовольствия в Германии оплачивать то будет?

Ну ясен пень никто, тем более если не дай бог кто-то заболел этим то ппц, там одна пачечка ампул стоит около 10 000 ойро

Просто я говорю про людей с денюжкой, которые могут позволить себе таблеточку :) им может и есть смысл зашибать бабло как патриарху всея руси кирилу :)

А большинство-то людей "Васи" у Петра Иваныча на фирме, которые на "насморк" отдадут пол зарплаты :)

чую конечно, что ща какую-нибудь жесть прочитаю про экологию в этих местах, но зато прошаренным буду :)))

Вот пары наводок :

1.Реитинг загазованности по городам Германии

(BW, Stuttgart самаый грязный - Staub,dioxid NO2)

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/luft...

2.Ruhr Gebiet - это половина земли NRW, смотрите места где была металлуpгия и угольние шахты типа Гелъзенкитхена или Cаар

3.Бавария ,особенно элитное предбрюшe Мюнхена- цезий 130, стронций, выпали осадки из Чернобыля,г

рибы и кабанов нельзя кушать

NEGATIVE Liste

- Реитинг загазованности по городам Германии :

Вы меня простите, но что хорошего есть в Краснодарском крае, кроме моря? Везде идут сокращения, народ готов за 15-20 тыс работать. Понастроили гетто вроде Солнечной, одни многоэтажки, после дождей там потоп, никакой инфраструктуры. Цены на жилье догнали подмосковье, все северяне едут сюда, а что они здесь делать будут. Да, по сравнению с остальными регионами в Краснодаре может и ничего, но ведь здесь только бизнесом заниматься хорошо, а что делать всем остальным?

А вообще не понимаю, как можно сравнивать Россию и Германию, для меня это все равно, как сравнивать Узбекистан и Россию. Я выросла в Узбекистане, люблю эту страну до безумия, для меня все узбеки родные, но я еще в здравом уме и точно знаю, что жить в России гораздо лучше, потому что я часто летаю в Узбекистан и вижу, как стремительно страна нищает и деградирует. Ну так и в сравнении с Россией в Германии жить гораздо проще и лучше. Сравнивать цены, пенсии, зарплаты и прочее , как это все примитивно, ей богу. Вот сколько на форуме, никто не обмолвился про соблюдение прав человека, равенство всех перед законом, огромный разрыв между бедными и богатыми и прочее. Лучше быть нищим и свободным, чем богатым в тюрьме. Ну как-то так.

Вот сколько на форуме, никто не обмолвился про соблюдение прав человека,

А какие собственно говоря , у эмигрантов права в Германии ?

Толъко - право работать с 6.00 утра как папа Карло

Вы много видели ПП в Германии - среди политиков, в партиях, в земеЛъных парламентах, среди год.служащих и т.д. ?

0,00001%

огромный разрыв между бедными и богатыми

Почитайте - о пенсиях Rente "для простых" (Arbeiterklasse)-и про пенсии для депутатов и госслужащих (staat. Pension)

что хорошего есть в Краснодарском крае, кроме моря?

A что хорошего есть в Germany, кроме Euro?

что хорошего есть в Краснодарском крае, кроме моря?

A что хорошего есть в Germany, кроме Euro?

Marode Schulen in BerlinEin Armutszeugnis

Viele Berliner Schulen sind in desolatem Zustand – besonders wenig Geld bekommen sie in Friedrichshain-Kreuzberg. Bekannt wurde das nur, weil ein Direktor unbequeme Fragen stellte. Auch in anderen Bezirken dürften Schulleiter jetzt hellhörig werden.

Странно, как столичные жители полагают, что невеселая жизнь со ВСЕЙ страны никогда до столиц не доползет. Вот отдельно НЕрегион, а вот РЕгион - это их не касается и вообще другое государство.

Столичные жители лишь полагают, что уровень доходов и кол-во работы в столицах и регионах очень сильно отличаются. Я почти уверен, что скоро невеселая жизнь и в столицы доползет в том числе. Ну что поделать, как доползет, так доползет. Будем держать оборону - в два раза сильней молиться за цены на нефть .

В случае чего я тут очень сильно могу по расходам ужаться - только коммуналка (15-20 евро), питание, одежда.

Я так поняла, что раз вам так плохо в Германии, вы уже решили , в какой регион России будете переезжать и активно осуществляете этот план? Иначе грош цена вашим словам. Я вот решила уехать и сейчас в процессе. А вам удачи!

У меня как раз - все хорошо относительно подавляющего большинства моих соотечественников.
из того, что добился: Дом 200 м, две машины (неплохие, даже по немецким меркам) два в.о. и высокооплачиваемая работа. и да - Краснодарский край, 100 км от моря.
....

Это все прекрасно. От чего бежите - ясно, а сможете таким же списком описать зачем вы едете в Германию и чем там планируете заниматься вы и ваши жена?

Вы -красивая и умная девушка. Я тоже желаю- Вам и вашей семъе удачи.

Что касается меня - то я прогнозирую ДАЛьНЕЙШЕЕ развитие событий в Германии (вы понимаете о чем я ).

Поэтому и рассматриваю - приоритеты с точки зрения критического анализа (а не розовых очков)

Наперед (на будущее): цеЛъ вложения в Иммобилиен + безопасностъ

Also : Я люблю Германию,но не люблю экспериментов над Германией

Помните у M:Лермонтова ?

"...Тучки небесные, вечные странники!

Степью лазурною, цепью жемчужною

Мчитесь вы, будто как я же, изгнанники

С милого севера в сторону южную.(c)

Спасибо за добрые пожелания! Я тоже люблю Россию, но не моя это страна, так бывает.

Спасибо за добрые пожелания! Я тоже люблю Россию, но не моя это страна, так бывает.

А в Германии вы хоть раз были? Германия - ваша страна?

разумеется. Как-никак я отец троих детей и дед троих внуков. Пора необдуманных поступков в моей жизни закончилась давно

всегда поражали такие квасные патриоты германии. они никогда в германии не были не жили, но любят ее таинственной и крепкой любовью. еще говорят, что любовь на расстоянии самая крепкая

Да-да, ты очень любишь Россию, но только на расстоянии, как и все тебе подобные. Я имею полное право любить любую страну, какую пожелаю, почему вас это так задевает?

Я тоже люблю Россию, но не моя это страна

Ну, а Крым-то, хоть Ваш?

так не бывает,бывает лиш в том случае когда человек не любит свою родину,там где его родила мама,там где земля кормила и школа обучала...

звучит эронично,но российские немцы больше любят россию чем некоторые русские,готовые продать родину грубо говоря за материальное обеспечение,сам русский народ так относится к своей земле потребительски,поэтому взятки и воровство,продажа ресурсов за кордон,стало обычным явлением,для чего деды выиграли войну,защищали родину,мечтали о светлом будущем - не понятно,нечего личного,это наблюдение

Вы вообще сообщения читаете, прежде чем ответить? Повторяю еще раз: моя родина - Узбекистан, я там родилась и прожила почти 30 лет. Причем здесь Россия, где у меня нет вообще родственников, все живут в Германии. Во мне нет ни капли русской крови и поэтому ваш текст ни о чем. Вы тролль?

Во мне нет ни капли русской крови и поэтому ваш текст ни о чем. Вы тролль?

Каждого, кто умеет писать по русски она воспринимает, как обязанного автоматом любить государство РФ. Это часть идеологии "русского мира"

В случае чего я тут очень сильно могу по расходам ужаться - только коммуналка (15-20 евро), питание, одежда.

Да-да... Огородик, буржуйку дома поставить на случай отключения отопления... "Затянуть пояса" - это же тупиковый вариант.

А что делать, когда дети и нужно немедленно, сейчас, не перекладывая на следующий год их кормить, одевать и давать образование?

Как можно "ужать расходы", если Вы заболели и немедленно в больницу и капельница каждая стОит. Мой папа провел в Москве последние 10 лет, тихо угасая, как овощ. Реальной медицинской помощи никакой. Мою маму увозят регулярно в реанимацию, там приводят более-менее в ползающее по квартире состояние и выкидывают из больницы. Потом снова забирают и снова выписывают легко... Я говорю: "Мам, положена же реабилитация! Почему не воспользуешься?" Она даже не поняла, о чем речь. Но не хочет она суетиться и что-то выпрашивать, на частную реабилитационную клинику она не соглашается: ДОРОГО, ей моих денег жалко. Здесь в Германии легко и без просьб оплачивает Krankenkasse. Чем и как можно "ужаться"? Полный бред... И для нормальных житейских ситуаций зачастую невыполнимо.

Большинство возвращается из-за невозможности проф. реализации со всеми вытекающими.

Ма-арс! "Мы - МарS82-Первый".

Какое "большинство возвращается?" Которое через три месяца пребывания в

Германи подало документы на возвращение? Но и таких тоже единицы!

Возвращается/вернулось даже не меньшинство - единицы.

Про тех, кто, как уже упонимавшийся на форуме дед, живет на заработанное в Германии (дед - пенсии, другие - прикупив кватиру/магазинчик) я не буду об'яснять. Да и из них многие потом обратно в Германию возвращаются, только на этом сайте сколько тем от тех, кто опять в Германию собрался.

Но есть и те, кому действительно на родине (в Казахстане, России ли) милее. Причин много, но большинство - личные. Ну, то есть они для данного человека серьезные, для другого смешны. Ну, к примеру, в списке моих причин уехать есть такая, как отношение к животным. Я РЕАЛЬНО СТРАДАЮ, когда вижу ползающих в сорокаградусную жару выброшенных никому не нужных щенков/котят на остановках, помню всех котов, которых соседка из воздушки перестреляла (не моих, но ои и у меня в саду ходили), пытаюсь не вспоминать картину отлова собак петлей, которую видела год назад. Не думаю (надеюсь), что Вы сейчас ржете, но Вы же эту причину в список аргументов для эмиграции из страны не внесете? Кто-то не может быть счастлив без застолий с ,пением' ,виновата ли я, виновата ли я..'. Кто-то без мычания коров и кудахтанья кур - пусть навоз и резиновые сапоги, зато парное молоко и яичко тепленькое. Да ради бога, езжайте/возвращайтесь туда, где вы СВОЮ модель счастья/благополучия реализовать больше шансов имеете. Одному человеку нравится, чтобы всё по правилам и по закону было, другой предпочитает всё ,на месте развести'.

Нам, тем кто действительно жил в немецкой среде, надоело повторять, что у всех нас не десятки, сотни-тысячи родных, друзей, соседей, одноклассников, знакомых, к-е уехали , и ни одного - кто вернулся.

Мысли вернуться иногда посещают тех, кто уехал в Германию в детстве-юности. Лечится приездом сюда/в Россию в гости. Понимают, что страны, по которой ностальгируют, не существует. (И не существовало. Как посмотрю, что лайкают (тема - СССР) знакомые в ,Одноклассниках', волосы дыбом становятся - у всех память отшибло?!)

Ой, я извиняюсь.

Перечитала фразу Марса и поняла, что она про то, что большинство из-за проф.невостребованности возвращается, а не про то, что БОЛЬШИНСТВО возвращается.

Первое утверждение хоть тоже спорное, но не абсурдное, как второе.

Свой пост удалять не буду - зря писала, что ли:-) .

и по поводу часто читаемых реплик типа ,немцы сами уезжают'. Почему-то это звучит, как ,Караул, немцы уезжают, корабль тонет!'

Да немцы всегда уезжали. Как и русские. Где только не живут потомки немцев и русских, где только нет наших ,свежих ' эмигрантов. ,Рыба ищет, где глубже, человек - где лучше'. Просто раньше ,мир посмотреть, себя показать' = попробовать что-то новое могли единицы. Большинство не могло реализовать ,тоску по дальним странам' (большинство из тех, у кого она была - мы все разные). Сейчас мир стал более открытым. И русские живут и в Китае, и в Японии, и китайцы-японцы живут по всему миру (капец Японии - японцы-то уезжают:-) ). Почему именно про китайцев-японцев - разница культур наиболее ощутима.

Я лет десять назад ныла, что не могу в Австралию эмигрировать - стара, а сын мог бы, но ему этого не надо, живет по принципу ,нас и здесь неплохо кормят'. Имеет право!

Ну а те, кто хочет попробовать ,на зуб' Германию - какие могут быть сомнения? Молодые что, русский забудут, немецкие дипломы в России/Казахстане не признают или опыт работы за рубежом помешает при возвращение реализоваться? Люди в возрасте - нас что, на родине ждет пенсия выше соц.пособия в Германии? Я молчу про страх стать в старости/болезни обузой для детей. У меня один сын, и я представляю, о чем пишу - у меня мама два года умирала. Самое главное, что если даже эмиграция совсем вкривь пойдет, мы не околеем от холода-голода под мостом. Таких гарантий у эмигрантов прошлого не было.

Любимый девиз ,Ты не узнаешь, пока не попробуешь!'. И чужой опыт может только помочь сориентироваться, но никак не предсказать развитие событий в чьей-то личной ситуации.

P.S. большинство постов в теме не читала и до ночи не смогу прочитать. Это я так, на всякий случай:-) .

Возвращается/вернулось даже не меньшинство - единицы.

Посмотрите цифры статистики : с сайта Амта

- речь идет о 25 000 росс. немцев zurück nach Russland usw.,ЕЖЕГОДНО ca.1,3-1,6

Еще помимо росс. немцев - около 45 000 евреев : вернулось в Москву на пмж

(в основном молодые бизнесмены )

A по данным ФМС, 941 человек из ФРГ получил российское гражданство с 2006 по 2010 год.+ росс. немцев §§ 4,7 c "двойное гражданство"

По возврату в Казахстан - у меня нет данных суммарно ,знаю 1 человека кто из BW в Алматы вернулса

Из моего города BW (из тех кого я знаю лично) - уехало 7 семей Spätaussiedler и 1 семья конти:

две семъи в Калининград,1 в Омск ,2 в Краснодарский край,Ростов,САмара,Москва

Болъшинство- из тех ктоВозвращается,

---- в ФРГ прожил много лет,

lediglich 1 парень вернулса сразу ( через 1,5 мес после получения H/аусвайса )

Естъ 1 семъя , которая приехала в ФРГ,вернулась в Азово (Омск. обл), а потом снова - через 4 года переехала в Германию

У росс. немцев из РФ - ДВА паспорта,России и Германии - поэтому они могут переезжать туда/назад без проблем

(§§ 4,7 "двойное гражданство")

У аусзидлеров из Казахстаны- такой халявы нет, им труднее и надо 10 раз обдумать

(c)…Немцы-то? – почесывая живот, переспрашивает у нас мужичок, вызвавшийся показать, где в воронежском хуторе Атамановка живут переселенцы. – Чего их искать-то: вон дом, там дальше еще… Нормальные они,

но… странные какие-то: не пьют, не курят, мяса не едят…

39-летнего Александра Винка застаем за работой: тот у своего дома заполняет гравием бетономешалку. По всем строительным признакам грядет увеличение площади старенького дома.

– Купили его, как только переехали сюда, – отставляет он лопату и отряхивает джинсовый комбинезон. – Смотри: земля, садик, козочки прыгают, овощи со своего огорода, до пруда триста метров, детишки и жена счастливы.

Всего в Атамановку приехали на ПМЖ пять семей из Германии.

Местные из такой переселенческой активности тотчас же извлекли выгоду: цены на полузаброшенные дома вмиг подорожали в 10 раз, и Ирэн Шмунк, появившейся здесь летом этого года, избенка обошлась уже в 95 тысяч рублей (ca. 1300 €).

Ирэн тоже из наших, советских немцев: в 1994 году она вместе с русским мужем уехала из Казахстана в Нижнюю Саксонию.

http://www.pravda-tv.ru/2012/12/08/18970

Посмотрите цифры статистики : с сайта Амта

Моя религия -у меня в сердце. Другими не увлекался пока.
Школа - это дело серьёзное. Этот вопрос будем решать всем поселением. На начальном этапе будем обучать детей сами или в ближайшей школе.
В период становления поселения, передвижение и перевозка грузов на автомобилях, наверное, будут неизбежны. Желательно свести их до минимума, используя велосипеды, лошадей и т.д. А в будущем, все дымящие и шумящие машины не пропускать в поселение

http://www.vinloza.narod.ru/main/vink.html

что сказать?... как говорится - блаженны нищие духом...

Auswandern nach Russland - Russlanddeutsche fliehen

не-не! не надо здесь ролики от Росс ТВ. Это не может служить аргументом по понятным причинам. Я просил пруф на сайт Амта, что Вы упомянули о 2-х тыс ежегодных возвращенцев. Не томите, ждем.

Я думаю планируют возвращение обратно те, кто не смог реализовать свои завышенные и возможно иллюзорные надежды, связанные с переездом. Плюсом думаю сказывается очень уж красивая картинка о России, о Великом и Светлом, которая старательно рисуется российским телевидением. Но это все не так, я могу со 100% уверенностью сказать, т.к. живу здесь. Когда находишься на расстоянии и не живешь в этой реальности, поверить очень легко в то, что рассказывают. Что поразительно, я когда приезжаю в Германию, меня сложно чем-либо удивить, мне кажется, что в России есть все то же самое. а что-то и даже лучше. Вступаю в споры со всеми кто хочет мне доказать как классно в Германии, и не потому что я хочу выгородить Россию любой ценой, а потому что искренне в это верю в тот момент. Но, когда возвращаюсь обратно, мне выть хочется от несоответствия моих представлений, которые у меня были, и реальности. Тоже самое, наверное, происходит и наоборот, когда слишком идеализируют Германию. В общем считаю, если у человека есть стремление и ,так сказать, хребет, а не слепая вера в сказку, он в любом месте сможет создать комфортные для себя условия жизни.

не надо здесь ролики от Росс ТВ.

Да без проблем!

- вот фильм "про возвращенцев" von DW-TV, bzw. "Deutsche Welle "это ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания Германии : естъ Pадио, естъ гос.сайт

Я даю пруфф на более удобный ютуб (в верхнeм левом углу - DW-tv )

(c)Ein Bericht von Deutsche Welle über Russlanddeutsche Rückkehrer aus Deutschland in der sibirischen Stadt Novosibirsk, das Jahr 2008.

Так это же не сайт Амта, где говорится о 2000 ежегодных переселенцев из Германии в Россию, который Вы упоминали, как аргумент

но… странные какие-то: не пьют, не курят, мяса не едят…

И не ездят на машинах, и вообще, цивилизация не для них.

Ну сектанты же...

кто не смог реализовать свои завышенные и возможно иллюзорные надежды,

Das stimmt nicht .

Ein krasses Beispiel :

молодой паренъ Констатин получил нем. диплом "Мetzger"

- но вернулся в Новосибирск, чтобы самореализоватъся : организовал пелъменный цех, построил дом, женился

Раз вы - тоже в Новосибирске живете, сездйте к Косте поговорите ,посмотрите как он живет,узнайте его мировоззрение

У меня - бывший сосед переехал в Калининград,у него тоже дом, организовал фирму по укладке плитки по нем. технологиям

Не все в мире : измеряется деньгами

См видео ( линк Yuotube, von DW-TV)

И не ездят на машинах, и вообще, цивилизация не для них.Ну сектанты же...

Страшнее то, что не дают своих детей для проведения прививок... И вот этот весь пипл валит в РФ..... Не то, чтобы "валит", конечно, 10-15 человек - не цифра, но для начала эпидемии чумы или холеры - вполне достаточно

Вы про пруф на сайт Амта не забыли? про 2000 тысячи переселенцев в РФ из Германии?

Посмотрите цифры статистики : с сайта Амта- речь идет о 25 000 росс. немцев zurück nach Russland usw.,ЕЖЕГОДНО ca.1,3-1,6Еще помимо росс. немцев - около 45 000 евреев : вернулось в Москву на пмж

И все же: где можно посмотреть про эти цифры?

организовал фирму по укладке плитки по нем. технологиям

А что такое "немецкие технологии"? Он российские материалы сейчас немецкими объявляет и кладёт?

А что такое "немецкие технологии"?

Речь идет о технологии укладки кафеля. Ну Вы же представляете: мастерок, плиточный клей, плитка.... Но по-немецки. С песней.

Отвечу сразу обоим :

1. юзеру Радуг - пролистал быстро соседние ветки, оказываетса он - злой Троллъ, которому не проблематика дискуссии интересна, а количество "набитых" постингов.

И 99 % его постингов - неизменно направлены на очернение имиджа российских немцев

Вывод : платного тролля (user Радуг) - в игнор

2. Вам, Lioness ,как bekannte ветерану форумов,

Barinov разумеетса отвечaeT детаЛъно :

*речь идет во -первых о методе кладки,Qualität etc.

(сосед работал по этому профилю в ФРГ, до переезда в РФ)

* речь идет об исполъзовании строиматериалов от немецкой формы КНАУФ

Кнауф - предприятие солидное

https://www.knauf.de/profi/sortiment/produkt-f...

юзеру Радуг - пролистал быстро соседние ветки, оказываетса он - злой Троллъ, которому не проблематика дискуссии интересна, а количество "набитых" постингов.И 99 % его постингов - неизуменно направлены на очернение имиджа ПП

бред. Я сам собираюсь стать ПП, и это очевидно из моих постов.

При этом - напоминаю о том, что переход на личности - запрещен правилами.

Вас же в свою очередь попрошу все же предоставить доказательства вот этого Вашего высказывания:

Посмотрите цифры статистики : с сайта Амта- речь идет о 25 000 росс. немцев zurück nach Russland usw.,ЕЖЕГОДНО ca.1,3-1,6Еще помимо росс. немцев - около 45 000 евреев : вернулось в Москву на пмж

иначе, впредь обращение к Вашей персоне я буду начинать не иначе, чем со слов "Уважаемый балабол"

Вас в поисковике гоогл - забанили что ли ?

Вот пруфф на британский сайт BBС :

(c)"В 2003 году в Россию вернулось из Израиля 50 тысяч человек,

а эмигрировало 10 тысяч", - заявил Горин на пресс-конференции в конце первого дня работы третьего съезда ФЕОР, открывшегося в понедельник в Москве в еврейском общинном центре в Марьиной Роще.

Для сравнения Горин отметил, что в 1991 году из России выехали сто тысяч евреев.

По его словам, реэмигранты - это, в основном, молодые люди, занимающиеся бизнесом.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid...

Уважаемый балабол, Вы вот здесь писали про сайт амта:

Посмотрите цифры статистики : с сайта Амта- речь идет о 25 000 росс. немцев zurück nach Russland usw.,ЕЖЕГОДНО ca.1,3-1,6Еще помимо росс. немцев - около 45 000 евреев : вернулось в Москву на пмж

я именно о нем Вас и спрашиваю. А о том, что кто-то куда-то переезжал в 2004 году, я и сам прогуглить могу

Тролъ !

Ничего вы не можете (а может - не хотите)....Иначе - давно открыли бы сайт и сами нашли

Запомните :

НИКТО на форуме - вам ничего не обязан учить гуглю,растолковывать и т.д.

Форум - площадка добровольная

Тем более - Вы новичок, репутация у Вас некудышняя, пишете чернуху против нас, ауссидлеров

Да еще флудите:

по 30-40 "постов- пустышек" в денъ - на тематических ветках

Bun­des­ver­wal­tungs­amt

In un­se­rer Ser­vice­zeit Mon­tag bis Frei­tag von 8:00 Uhr bis 16:30 Uhr ste­hen Ih­nen zu den ver­schie­de­nen Auf­ga­ben un­se­res Hau­ses An­sprech­part­ner zur Ver­fü­gung.

Te­le­fon: 022899358-0

oder 0221 758-0

Уважаемый балабол, скажите, мы здесь мою персону обсуждаем или тему ветки?

НИКТО на форуме - вам ничего не обязан учить гуглю,растолковывать и т.д.

Вы прислали мне десяток бородатых ссылок за 2004 год про евреев (хоть и не обязаны, как Вы пишите), но "той самой" ссылки не дав... Ну, признайте уже, что сочинили это, повинитесь, и все. Тема исчерпается.

Или Вы думаете, что кто-то здесь поверит в то, что в РФ бежит из Германии 25 тысяч ежегодно? Вам сколько платят за это? Кстати! обещаю извиниться, если увижу упомянутую Вами ссылку

*речь идет во -первых о методе кладки,Qualität etc.
(сосед работал по этому профилю в ФРГ, до переезда в РФ)
* речь идет об исполъзовании строиматериалов от немецкой формы КНАУФ
Кнауф - предприятие солидное

Я в курсе, что такое Кнауф, но нынче с санкциями работать ему с отечественным материалом и ни немецкой, ни итальянской ему плитки не видать. Или видать, но по спекулятивной цене. Погорит он с бизнесом по "немецкой технологии", как швед под Полтавой.

"В 2003 году в Россию вернулось из Израиля 50 тысяч человек,
а эмигрировало 10 тысяч",

Мы вроде про ПП говорим

Ну вот первое, что "выскочило", несколько устарелое,

Im Zeitraum von 1990 bis 2011 wanderten zweieinhalb Millionen Menschen im Rahmen des (Spät-)Aussiedlerzuzugs nach Deutschland ein (2.507.950).

Zuzug von (Spät-)Aussiedlern und ihren Familie...

Ну вот ещё более поздние цифры

2012 nur noch 1.817,^[17][20] erst 2014 stieg die Zahl durch die Gesetzesänderung wieder spürbar auf 5.649 an. Auch gingen 2014 30.009 Anträge beim Bundesverwaltungsamt ein, mehr als in den 3 vorigen Jahren zusammen.

Поэтому даже тысяча в год zurück уехавших - это крайне небольшая часть, которым действительно не понравилось. Не знаю, почему 2,5 миллиона. Я читала где-то, что вместе с членами семей - 7 миллионов человек. И постоянно разводятся, и завозят новых русско-говорящих жён (мужей)...

Ну и вернувшиеся на родину, опять становятся "возвращенцами" в Германию (паспортов-то ДВА). Уж каждый день кто-нибудь вопрошает: А ОБЩЕЖИТИЕ МНЕ ДАДУТ ПО ПОВТОРНОМУ ПРИЕЗДУ???

Поэтому даже тысяча в год zurück уехавших - это крайне небольшая часть, которым действительно не понравилось.

Да, Балабол же пишет о 25000 возвращающихся в РФ ЕЖЕГОДНО, причем в контексте того, что это официальная статистика.

Я в курсе, что такое Кнауф, но нынче с санкциями работать ему с отечественным материалом и ни немецкой, ни итальянской ему плитки не видать.

такое Кнауф, но нынче с санкциями работать ему с отечественным материалом и ни немецкой, ни итальянской ему плитки не видать.

Кнауф - в Санкт Петербурге филиал и огромный завод отгрохал

ООО «КНАУФ ГИПС КОЛПИНО»

http://www.infstroy.ru/catalog/knauf-gips.82.h...

Северо-Западная сбытовая дирекция – филиал ООО «КНАУФ ГИПС» (Санкт-Петербург)
РФ, 196652, Санкт-Петербург, г. Колпино, ул. Загородная д. 9, корп. 3

http://www.knauf-promo.ru/contacts

так будет пруф про 25000 или нет?

Да, Балабол же пишет о 25000 возвращающихся в РФ ЕЖЕГОДНО,

Боже, да Вы не толко троллъ- русофоб, еще и читать не умеете.

А еще в Германию собрались

Что-в моем посте N162 конкретно сказано ?

(Zitat) "...- речь идет о 25 000 росс. немцев zurück nach Russland usw.,ЕЖЕГОДНО ca.1,3-1,6"

Also :1300 -1600 järlich

с сайта Амта- речь идет о 25 000 росс. немцев zurück nach Russland usw.,ЕЖЕГОДНО ca.1,3-1,6

Нет, он сообщал о полутора тысяч ежегодно. Но даже и 25 тысяч за прошедший период - это нормальный процесс миграции людей. И никак не влияющий на те миллионы, которые остались. Их всё равно реально много ПРИЕХАВШИХ и ОСТАВШИХСЯ.

писал о немецких ТЕХНОЛОГИЯХ УКЛАДКИ плитки, а не о материалах.

Для меня осталось загадкой, чем немецкая технология особенным отличается. Если руки не из попы растут, то и плитка хорошо будет положена. Но всё-таки зависит много от материалов и плитки и бетона, чтобы потом не треснуло на морозе. Санкции - угроза для совместных предприятий, это хотела тонко намекнуть.

Нет, он сообщал о полутора тысяч ежегодно

Из той 1 тысячи ПП, что едет в год туда?. и 45 тысячах вернувшихся только в одну москву как еще можно понять это:

25 000 росс. немцев zurück nach Russland usw.,ЕЖЕГОДНО

?

Для меня осталось загадкой

Для меня тоже. Но и балабол не комментирует внятно

Ладно, все, проехали. Оставим его в покое. Признаемся в том, что действительно - известны несколько семей сектантов, вернувшихся в РФ из Германии за все время. Предлагаю, закончить. Всем мира, добра и любви

Тролъ !хватит "резать" чужие посты, чтобы исказитъ их

Читайте - ВЕСь постинг

И учите немецкий язык, чтобы бытъ в состоянии самому найти инфу, а не хамитъ ветеранам форума

Жаль чтобы в армии не служили , и не знаете , что user-новичок (солдат 1 года службы)- должeн слушать Veteranen

Подсказка :

к поиску - инфа от берлинского центра Arbeiterwоhlfahrt oder Amt

Übersicht

Im Jahr 2014 wanderten offiziell 2.300 Deutsche nach Russland aus und 4.219 kamen wieder in ihre Heimat zurück. Innerhalb der letzten 10 Jahre (2005 bis 2014) emigrierten offiziell 25.638 Deutsche nach Russland und 57.830 zogen nach Deutschland zurück.

http://auswandern-info.com/russland.html

Да-да... Огородик, буржуйку дома поставить на случай отключения отопления... "Затянуть пояса" - это же тупиковый вариант.

А что делать, когда дети и нужно немедленно, сейчас, не перекладывая на следующий год их кормить, одевать и давать образование?

Спасибо, конечно, за заботу, но я как-нибудь сам выберу подходящую мне модель поведения в кризисных ситуациях.

Ма-арс! "Мы - МарS82-Первый".
Какое "большинство возвращается?" Которое через три месяца пребывания в
Германи подало документы на возвращение? Но и таких тоже единицы!

Вы или русским не владеете, или делаете вид, что не владеете. Выражение "Большинство возвращается из-за невозможности проф. реализации со всеми вытекающими." означает, что большая часть из возвращающихся и далее по тексту.

Нам, тем кто действительно жил в немецкой среде, надоело повторять, что у всех нас не десятки, сотни-тысячи родных, друзей, соседей, одноклассников, знакомых, к-е уехали , и ни одного - кто вернулся.

Вы когда-нибудь ходили в немецкий центр в Алмате на какие-нибудь мероприятия? Так там половина с немецкими паспортами.

Вы много видели ПП в Германии - среди политиков, в партиях, в земеЛъных парламентах, среди год.служащих и т.д. ? 0,00001%

Barinov Вчера, 14:41
У меня : практи4ески У ВСЕХ друзей и знакомых в РФ - свои дома и квартиры (даже по нескольку)
Кто в бизнесе, кто на госслужбе

Зависит от того кого именно вы собственно под госслужащими подразумеваете ?

Конкретные примеры :

1. OT-Bürgermeister (кстати ПП) уже только после одного избирательного периода на пожизненную пенсию в размере ~ 35% его оклада претендует .

После трёх избирательных сроков уже до 70% . (Примечание : при дальнейшем нахождении на госслужбе из его пожизненной пенсии выплачивается только разница к текущему окладу )

Оклад OT-Bürgermeister-а хотя и ниже среднего оклада рядового инженера , но рядовой инженер через 45-лет трудового стажа только на ренту максимум в ~ 41% его нетто-оклада претендовать сможет ..

2. рядовой делопроизводитель в Rathaus-e/мэрии - тоже госслужащий - ( в мэрии нашего города я как минимум с дюжиной просто шапочно знаком и поэтому знаю , что они из ПП , но на работе им себя как ПП позиционировать надобности нет - обычные немецкие граждане ).

Нетто-оклад же рядового делопроизводителя как правило ниже , чем аналогичного делопроизводителя на негосударственном предприятии . ( Leiharbeit - тема отдельная ) .

но я как-нибудь сам выберу подходящую мне модель поведения в кризисных ситуациях

Вот о том и речь, что "я" и "мне". А я сказала о "нас".

Я в курсе, что такое Кнауф, но нынче с санкциями работать ему с отечественным материалом и ни немецкой, ни итальянской ему плитки не видать.

Просто чтобы вы в курсе были : на товары аналогичные ассортименту фирмы Кнауф ни EU, ни ФРГ, ни РФ никаких санкций официально не налагали ...

Про механизмы создания спекулятивных цен , зажимов и откатов .. Хм.. вы наверное и так в курсе ..

Вы или русским не владеете

Я уже обратила внимание на эту свою проблему и извинилась.

Вы когда-нибудь ходили в немецкий центр в Алмате на какие-нибудь мероприятия? Так там половина с немецкими паспортами

Даже если бы на этих мероприятиях все были с немецкими паспортами, это всё равно единицы в сравнении с кол-вом уехавших.

Те, про к-х я знаю, это условно вернувшиеся члены смешанных семей. У мужей здесь бизнес, переезд откладывают, но полностью от него не отказались. Вас я, кстати, тоже к этой категории отношу.

Не исключаю, что остальные осознали, что Германия - это не их страна, что они патриоты Казахстана. Пишу без иронии.

Правда не понимаю, зачем им немец.паспорт, если уверены в правильности своего решения? Было б здесь разрешено двойное гражднство, вопросов бы не возникало. А так, иметь иностранное гражднство и не иметь гражданства страны, покидать которую не собираешься...

Посмотрите цифры статистики : с сайта Амта

Какого Амта ? какой статистики ?

A по данным ФМС, 941 человек из ФРГ получил российское гражданство с 2006 по 2010 год

В многочисленных публикациях фигурирует эта цифра , но на сайте самой ФМС почему-то ни гу-гу ..

Что же в свободном поиске выплывает :

".. По данным ФМС, с 2006 по 2010 годы 941 человек из ФРГ получили российское гражданство..." (моё примечание : прямо один к одному как в вашем постинге ) ...

.... Нет, конечно, радует, что в Россию не зазорно теперь переехать из «цивилизованной» Европы. Стране нужны рабочие руки, да и просто необходимо помочь людям, оказавшимся в беде. Но так ли нам нужны чайна-тауны в крупных городах и республика немцев в Поволжье? ..."

(с) http://repin.info/nacionalnyy-otvet/pochemu-vo...

----------

Русские немцы покидают историческую родину и возвращаются в Россию

"... по данным ФМС, 941 человек из ФРГ получил российское гражданство с 2006 по 2010 год .." (моё примечание : опять прямо же один к одному как в вашем постинге )

" .. И вот тут-то выясняется самое интересное: в России, где трудовых ресурсов катастрофически не хватает, немцев никто не ждёт и о них никто и ничего не знает..."

"...Вот только программа возвращения соотечественников, на которую выделена немаленькая сумма, 4,6 млрд рублей на 2007-2011 годы, к возвращающимся немцам, если они не едут туда, куда определила программа, а возвращаются на прежние места жительства, по-прежнему не имеет никакого отношения... "

(с) http://juristru.de/index.php?id=81

----------

ВЯЧЕСЛАВ ПОСТАВНИН
директор фонда «Миграция XXI век», замглавы ФМС в 2006-2008 годах ...

...Впрочем, «соотечественников» все равно меньше, чем ожидали (при запуске программы Владимир Путин заявил, что по этой программе будут ехать 300 тысяч человек в год. )...

А рост числа тех, кто получает гражданство через брак, легко объясняется. Полагаю, что просто канал посредников хорошо заработал (в интернете можно найти десятки предложений вступить в фиктивный брак, цена от 20 до 60 тысяч рублей. Другого объяснения для такого резкого скачка нет ...

----------

Мне кажется, что вы русский как я африканец!В ваших постах очень много русофобских высказываний с украинским "акцентом". Маскируетесь под русского, и так сказать, от русского хаете Россию. Вы обиженный украинец...ИМХО.

ни разу в жизни не был в Украине.

А мы здесь что? Мою персону обсуждаем? Ок, мне приятно. Однако намного более мне приятно то, что Вы, зарегистрировав свой аккаунт, свой первый пост посвятили мне. Можно сказать - ради меня и регистрировались.

Вот о чем говорит Федеральная служба государственной статистики

Выехало за 18 лет 400 000 человек, обратно вернулось 50 000, самый пик отъездов в таблице не указан. Но это не малая часть ... 12,5% (посчитал с 1992 года с сайта BVA ... 7% русских немцев вернулось обратно согласно информации из двух баз )

К слову посмотрел США за этот же период, вернулось 15%. Из Израиля почти 30% вернулось. Это я к чему ... из статистики не набирается те самые 45000 евреев. Если всех приезжих из США и Израиля взять, будет 33000 ...не из Германии же они бежали.

о чем говорит Федеральная служба государственной статистики

Хорошая табличка, спасибо. Но мы же серьезные люди, не станем всерьез воспринимать данные Росстата... как и любому сообщению рос.гос. органов, ему веры нет. Во вторых: эти данные в любом случае надо интерпретировать. к примеру: о чем говорит цифра 35 тыс выбывших из РФ в Таджикистан в 14 году? кто эти люди? решившие, что в Таджикистане лучше, чем в РФ цветет урюк или переехавшие в Душанбэээ на пмж русские? или вернувшиеся домой гастарбайтеры?

Но мы же серьезные люди, не станем всерьез воспринимать данные Росстата...

Наоборот- мы БУДЕМ раcсматривать и читатъ данные Росстата РФ

Именно потому

- что это официальный государсTвенный орган Российской Федерации

как и любому сообщению рос.гос. органов, ему веры нет.

Именно эту фразу - ниезмено пишут платные тролли Fonds, Radio Svoboda,Soros & Co , зарабытывающие "числом постингов", направленных против РФ

На всех форумах - тролли исп. один и то же приемчик из "методички" :

- сами ссылок, линков даватъ всячески избегают,

- ссылки оппонентов: всячески критикуют (под любым предлогом)

- гнут свою линию

Вы и вчера - мне сказазали что росс. ТВ "не доверятете", я Вам тогда- предcтавил фольм НЕМЕЦКОГО гос. канала DEOTSCHE WELLE

Ваша реакция вчера?- вам даже Deutsche Welle / Germany по барабану

Вывод :

дело не в источнике инфы, а в "методичке бота"

Читаю давно, решил зарегистрироваться! Ваши пренебрежительные высказывания в сторону России натолкнули меня на такие выводы. Человек который родился и вырос в той или другой стране никогда не будет так её ненавидеть и обзывать!Странно...

Человек который родился и вырос в той или другой стране никогда не будет так её ненавидеть и обзывать!

Я тоже от имени русского могу хаять РФ ... еще получше, чем украинцы ... т.к. знаю о чем я говорю )

Наоборот- мы БУДЕМ раcсматривать и читатъ данные Росстата РФИменно потому - что это официальный государсTвенный орган Российской Федерации

Да флаг в руки! Колхоз же - дело добровольное. Дело же не в тех, кто врет, а в тех, кто рад обманываться.

зарабытывающие "числом постингов", направленных против РФ

а что это Вас беспокоит? уже только потому, что Вы - блюститель интересов РФ? Нет, само по себе, это понятно, но смысл? На территории России - нынешняя РФ не более, чем очередное государство, третье за последние 100 лет. И что? будет следующее государство на этой территории - будете также блюсти его интересы? В принципе - имеете право, конечно... только подумайте заранее над тем, чьи интересы станете защищать потом.

Я тоже от имени русского могу хаять РФ

Что характерно - имеете полное законное право, заложенное Конституцией РФ, и полное МОРАЛЬНОЕ право, т.к. мы с Вами кормим это государство

Но зачем?Неужели у вас нету хоть малейшего - элементарного чувства любви к родине? Жаловаться на правительство можно и нужно, но родина то тут причем?Что за слова такие "рашка" и т.д.?

Ваша реакция вчера?- вам даже Deutsche Welle / Germany по барабану

Я взглянула на данного молодого человека из передачи. Моё мнение:

1) мол.чел развлекается бизнесом за папины деньги, а вовсе не за свои

2) немецкий язык не выучил

3) на менеджера в пищевой промышленности в Германии ему учиться долго и лень и не сможет - он именно так и сказал: нет шанса выучиться на менеджера в Metzgerei в Германии

Весь этот дом с молодой женой, тётки на конвейре - этот весь "банкет" на папочкин капитал. Что там уже случилось с 2008 года - тоже в телевизоре не показано. Два паспорта на руках очень удобно. Развернулся и слинял

элементарного чувства любви к родине?

Не знаю как у вас, но моя Родина - СССР, РСФСР если быть точнее. И да, видя то, во что превратили мою любимую родину, я имею полное право называть РФ как угодно.

элементарного чувства любви к родине? Жаловаться на правительство можно и нужно, но родина то тут причем?

"Родина" и "Государство" - это разные понятия. Родина - это руки мамы и рассвет в поле, а не Вова в Кремле. Патриотизм - это любовь к Родине, а не к государству

но моя Родина - СССР, РСФСР если быть точнее.

Кстати, моя тоже. Нынешняя страна ничего общего с тогдашним не имеет. Только ироничная песенка актуально как тогда, так и сейчас

"Зато мы делаем ракеты,

И перекрыли Енисей,

А также в области балета

Мы впереди планеты всей!"

Это вы про государства говорите. Вы имеете полное право говорить, что угодно. Но мне просто интересно, кого вы хотите унизить этим, либо же возвысится надо собой или кем-то тем, что вы назвали родину плохой!? Родину, как и родителей не выбирают. Если вам не нравится правительство, так есть много законных механизмов его сменить, либо ждать. Во что же превратили вашу родину?Если вы сравниваете с Германией, то наша родина всегда была отставшей, в любой период сосуществования. Вы же сравните её с другими странами ментально похожими на неё,либо с азиатскими странами и поймете, что не все так плохо. Да и вообще у каждой страны свой пусть,своё развитие,свой менталитет. Мне это все странно и неприятно читать. Но вы все вправе конечно же думать как вы хотите!

Читаю давно, решил зарегистрироваться!

Мне приятно, что я стал причиной Вашей регистрации на сайте. Действительно приятно, без иронии.

Ваши пренебрежительные высказывания в сторону России

Ни разу и нигде не высказался плохо о России. Люблю ее светлой душой. Мои претензии направлены к государству РФ, не более. Вы, вероятно, путаете эти понятия

Но мне просто интересно, кого вы хотите унизить этим

Я могу лишь констатировать факты, РФ "так себе" государство - почему вас это унижает, это у вас нужно узнать.

Если вам не нравится правительство, так есть много законных механизмов его сменить, либо ждать

Нет, законных методов нет. И вы не зря приписали "ждать", сами это понимаете.

то наша родина всегда была отставшей

Опять двадцать пять, СССР был сверхдержавой ... мне даже сложно представить в чем именно страна была отсталой.

Вы же сравните её с другими странами ментально похожими на неё,либо с азиатскими странами и поймете, что не все так плохо.

Что такое ментальная похожесть? Что не так плохо? Я вас не понимаю.

Опять двадцать пять, СССР был сверхдержавой

Или может быть у меня должны быть какие-то иные жизненные ценности, кроме благополучия моих собственных детей?

Смотря какие факты вы будете констатировать!Как насчет того факта, что РФ имеет право вето в ООН,летает в космос и возит представителей других государств туда и т.д. Ну многие же ждали пока СССР распадется вот и дождались,точно также и здесь будет. СССР сверхдержавой в чем, почти в том же что и нынешняя РФ...В свободе слова и мысли,свободе передвижения и т.д. СССР был ооочень отставшим.Тут каждый судит по критериям,которые ему лично важны.

А страны ментально схожи - это Украина,Беларусь,Казахстан и т.д.

А какой толк крестьянке из Воронежской губернии от того, что РФ летает в космос? Если ей пенсии на еду не хватает?

Или мне лично, что от права РФ на вето в ООН? РФ что? этим ветом занимается защитой моих личных интересов? - нет, не занимается. Тогда что мне лично хорошего от этого?

в России у большенства есть свои квартиры,потомучто заработать на вартиру можно если захотеть...

Эти квартиры в основном приватизированные,а не купленные. Ещё от бабушек наследство получают.

работайте,если не можете купите дом в деревне,заведите корову,посадите картошку - елементарно,с голоду не умрёте

Крестьянский труд по-вашему так лёгок? Да в городе уборщицы больше зарабатывают с меньшими затратами энергии. Жить в деревне - это не иметь отпусков, досуга, элементарных бытовых удобств, никаких "излишеств" в виде магазинов и поликлиник там, как правило, тоже нет. Про выпивку, как главное развлечение, даже говорить не приходится.

в Германии вы будете также пахать с утра до вечера,сами нечего не сможете создать,налоги огромные,это не то что в России налог 7% и хоть миллионы зарабатывай,а вот в Германии например если есть фирма,будете платить 80% налога

Про 7%это откуда такая информация? Налоги в РФ практически такие же, как и в Германии, только их платит работодатель,поэтому простые работяги видят свои 13% НДФЛ. (18%НДС, 20-35%на прибыль, Налог на транспорт, экологические сборы. Отчисления в фонды ПФ, ФСС - 34% с фонда оплаты труда(формально это не налог,но платить его обязательно)

сейчас ещё с европейским союзом большое количество иностранцев,ходят по мусоркам,роятся чтото ищут,болгары,поляки,вся прибалтика,молдоване и.т.п. збивают рыночные цены,фирмы набирают вместо кореных немцев - иностранцев,так как они на много дешевле стоят,а для немцев это копейки и ситуация ухудшается

В РФ тоже масса дешёвой рабочей силы - таджики, узбеки, украинцы согласные жить в сараях прямо на стройках, да и своих граждан, приехавших на заработки с юга из тех же нищих деревень, хватает.

а в России всё возможно,там не початый край работы ИМХО

вот именно что ИМХО - пойдите найдите хорошую работу в хорошем регионе. Задержка зарплаты на месяц-два-три - нормальное явление, хорошо, если вообще заплатят. Отпуска для большинства - непозволительная роскошь. Работа по 12 часов - норма, +дорога до дома. Вы посмотрите статистику - мужчины не доживают до пенсии, потому что постоянно на стрессе и возможности снять этот стресс нет - работа занимает всё время, а из доступного релакса зачастую только алкоголь

а в Германии знаете,те люди которые не работают,сидят на социале,у них практически вообще нечего нет,на хлеб хватает и всё на этом,как я уже говорила,большое количество населения живут от зарплаты до зарплаты,денег хватает на минимум

В России люди с работой ничего не имеют, а социала нет, как явления - потерял работу - подыхай, никто твоих детей не накормит и за квартиру не заплатит.

В свободе слова и мысли,свободе передвижения и т.д. СССР был ооочень отставшим.

1. От кого отставали?

2. Кто мешал перемещаться практически на половине мира? Китаи-Монлогии-Азии-Африки-Восточные Европы-Ближние Востоки ... везже жили и работали советские граждане. Часть граждан и в кап. страны выезжала ... в чем проблема-то собственно? Давайте сравним с нынешним положением дел ... куда я могу поехать? Да никуда ... есть естественные преграды в виде отсутствия денег на путешествие. По-моему 74% населения РФ не имеют заграничного паспорта, это вы называете свободой?

74% населения РФ не имеют заграничного паспорта

Да, собственно, даже больше. А у кого есть, так и те не все ездят.

Большинство российских граждан никогда не выезжали за пределы бывшего СССР ни в деловые командировки (78%), ни на отдых (70%). Такие выводы сделали специалисты «Левада-Центра» по результатам опроса, проведенного среди 1600 человек в 130 населенных пунктах 45 регионов Российской Федерации.
Как пишет «Интерфакс», у 83% российских граждан отсутствует заграничный паспорт.
В настоящее время, говорится в исследовании, в деловые поездки или на отдых несколько раз в год выезжает в целом 3% граждан, один раз в год - 4% и 9% бывает на отдыхе еще реже.
Кроме того, 9% респондентов сообщили, что раньше выезжали за границу в деловые или рабочие поездки, однако теперь никуда не ездят. Еще 10% раньше выезжали на отдых за рубеж, однако теперь прекратили это делать.

Даже в нутри СССР передвижение было ограниченым, крестьянам вообще масово паспорта начали давать только в 61 году. Переехать жить в другой город было очень трудно и т.д. и т.п. Все это мы можем обсуждать часами, каждый все равно останется при своем мнении. Вопрос в том, что СССР, РФ и все остальное приходит и уходит,а родина останется навсегда. Точно также ЕС,западный мир,капитализм приходит и уходит.Что будет дальше никто не знает. Для любой страны хватит 15 лет что бы поднятся и упасть. Так что будем посмотреть!

СССР, РФ и все остальное приходит и уходит,а родина останется навсегда

Весьма верно замечено! И, резюмируя общее мнение, хотел бы добавить, что нет особого смысла нам всем рвать опу за интересы временных приходящих и уходящих государств. Уже хотя бы только потому, что они (эти государства на нашей Родине) за наши интересы опы таки не рвут...

В России люди с работой ничего не имеют, а социала нет, как явления - потерял работу - подыхай, никто твоих детей не накормит и за квартиру не заплатит.

Уж не знаю какие там люди ничего не имеют, но у нас с работы недавно двое сотрудников переехали в Питер на зп 100.000+. Если лично вы ничего не имеете, то это уже другой разговор. Да и что вам этот социал дался? Это низшая соц. ступень для Германии.

В РФ тоже масса дешёвой рабочей силы - таджики, узбеки, украинцы согласные жить в сараях прямо на стройках, да и своих граждан, приехавших на заработки с юга из тех же нищих деревень, хватает.

Две большие разницы! В ЕС население более 500 миллионов и все ломятся в Германию, Англию и Северную Европу и могут там работать на абсолютно легальных основаниях, в то время как таджики, узбеки, украинцы работают на нелегальных или полулегальных основаниях. Т.е. тот факт, что вы едете в Герамнию - это миф, вы едете в ЕС и конкуррировать вам нужно со всем населением ЕС.

Знаете что по этому поводу утверждают германские чиновники? "Нужно быть конкурентноспособным".

К несчастью, некоторые наши земляки изначалньо считают, что если их дедушка или бабушка были немцами, так из-за этого кто-то им за это обязан.

Да хотя бы на примере общественных организаций в СНГ. Сколкьо не общаюсь с общественниками - многие утверждают о том, что стоит только заявить о существовании какого-либо немецкого общества - первым же делом налетают "попрошайки". Один крупный деятель из Казахстана мне даже как-то сказал: "Пока ему не дашь мешок картошки - даже и разговаривать не будет".

Уж не знаю какие там люди ничего не имеют, но у нас с работы недавно двое сотрудников переехали в Питер на зп 100.000+. Если лично вы ничего не имеете, то это уже другой разговор.

Я из Питера, так что в курсе тамошних реалий. Рада за Ваших сотрудников, но большинство людей в Питере получают зарплаты 25-40 тысяч. Что имею или не имею лично я - ни Вас, ни кого-либо ещё не касается.

Да и что вам этот социал дался? Это низшая соц. ступень для Германии.

Это страховка на случай болезни, потери работы и т.д. Если сейчас Вы молодой и здоровый, поверьте, это не навсегда.

На счёт столиц скажу, и 100000. Я из Москвы. Как бы это не звучало, но для нас это не большие деньги. Даже маленькие, и вот почему. З/п -100000. Из них за квартиру - есть своя - полегче, нет - 30000- это минимум. Цены в магазинах у нас не региональные, на продукты для семьи из 3х человек уйдет около 30000, это прям "не шикуя". Проезд: что машина, что общественный транспорт - тысячи 4 на каждого. Одежда, бытовые расходы, и сходить куда нибудь хочется, и ребенка сводить (зоопарк -500 с человека, детские спектакли 1000 на человека, и тд) садик - 3200, дополнительное образование в садике :- за каждый кружок - 2700/месяц. Кстати, садик у нас дают только тем, у кого есть прописка! Без прописки - сиди дома с ребенком. У нас друг (молодая семья с детём) взял ипотеку в новостройке, сдача должна была быть год назад, когда будет -неизвестно. Вынужден жить в съемной квартире. Платит за ипотеку 70000/месяц и за съемную 30000/месяц, вот Вам и 100000. А у него жена недавно родила, не работает. Поэтому его 150000 им еле хватает. По поводу "социалки": другие наши знакомые (дети наши в садик один ходят) живут тоже в ипотеке, взяли большую, сделали дорогой ремонт, тк муж работает в крупном агропромышленном комплексе, жена и не работает, даже с ипотекой в 85000 на все хватает. Но вот кризис наступил и, казалось бы "импортозамещение", такие фирмы должны процветать, ан нет! Попал под сокращение, сократили 40% сотрудников. А на нем ипотека и семья! А работу в кризис найти сложно. Вот бы когда "социалка" пригодилась! У нас "от тюрьмы и от сумы не зарекаются!"

Питер на зп 100.000+.

1500 евро? Вот это деньжЫщи ))

На счёт столиц скажу, и 100000. Я из Москвы. Как бы это не звучало, но для нас это не большие деньги. Даже маленькие, и вот почему. З/п -100000. Из них за квартиру - есть своя - полегче, нет - 30000- это минимум

Не,пример не совсем корректный

Потому что в Москве- 90 % коренных москвичей живет в своих собственных квартирах

(кроме гатарбайтеров и неболъшого числа недавно приехавших)

А живя в СВОЕЙ квартире: не надо платить 20-230 тыс. за аренду

А в Германии - ситуация наоборот : 90% мигрантов (и около 70 % местных) живут B аренде (Miete)

И платитъ от 600-700€ (на севере) до 1500 евро (на юге ФРГ) квартплаты

И 250-300 за машину

И 150-200 за детсадик

150-200 за батареи отопления

И 5,6 евро за пачку сигарет

Согласен, Моска самый дорогой город РФ, но если брать дорогие города Германии, то в том же

Мюнхене,Франкфурте вы можете 2000-2500-3000 € брутто зарабытватъ (aber - mit Diplom!) но после налогов и взносов на медицину,пенсию - y вас 30% заберут чистыми 1500-2000 евро останется

А 3 комн квартира :1200-1400-1600 € аренды/ в мес

Вы прям насмешили меня про 90% коренных москвичей))) во-первых, коренных (чтобы несколько поколений) осталось "шиш да маленько))) а во-вторых, откуда такие данные про "свое жилье")? Они не соответствуют действительности

Я не сравнивала Москву и Германию, я разложила зарплату "100000+" по полочкам, объяснив ничтожность этой суммы для Москвы.

И относительно Германии, там нет такого сильного диссонанса между мегаполисами, маленькими городами и деревнями в уровне жизни, как в России. У нас Москва, несколько миллионников -это одна Россия, а остальная ее часть -совершенно другая

Ну и мой совет- не курить)

У нас друг (молодая семья с детём) взял ипотеку в новостройке, сдача должна была быть год назад, когда будет -неизвестно. Вынужден жить в съемной квартире. Платит за ипотеку 70000/месяц и за съемную 30000/месяц, вот Вам и 100000. А у него жена недавно родила, не работает. Поэтому его 150000 им еле хватает. По поводу "социалки": другие наши знакомые (дети наши в садик один ходят) живут тоже в ипотеке, взяли большую, сделали дорогой ремонт, тк муж работает в крупном агропромышленном комплексе, жена и не работает, даже с ипотекой в 85000 на все хватает. Но вот кризис наступил и, казалось бы "импортозамещение", такие фирмы должны процветать, ан нет! Попал под сокращение, сократили 40% сотрудников. А на нем ипотека и семья! А работу в кризис найти сложно. Вот бы когда "социалка" пригодилась! У нас "от тюрьмы и от сумы не зарекаются!"

Ну вот, уже ближе к телу. А то, - "В России люди с работой ничего не имеют, а социала нет, как явления - потерял работу - подыхай, никто твоих детей не накормит и за квартиру не заплатит."

1500 евро? Вот это деньжЫщи ))

Это стартовая зп net. Учитывайте, что стоимость жизни в Питере на порядок дешевле чем в Германии.

Знаете что по этому поводу утверждают германские чиновники? "Нужно быть конкурентноспособным".

Без немецкого диплома, прекрасного немецкого и желательно английского тудно этому соответствовать. Дорогие будущие переселенцы, а ну-ка, расскажите, как много среди вас тех, кто удовлетворяет этим условиям?

И относительно Германии, там нет такого сильного диссонанса между мегаполисами, маленькими городами и деревнями в уровне жизни, как в России. У нас Москва, несколько миллионников -это одна Россия, а остальная ее часть -совершенно другая

С этим полностью согласен. На периферии жизнь в СНГ совсем не весела.

Что имею или не имею лично я - ни Вас, ни кого-либо ещё не касается.

Это, конечно, бесспорно. Просто очень многие пишут, что в России тотальное нищенство и голод вообще, а как начнешь поглубже узнавать ситуацию в частности, так:

У меня как раз - все хорошо относительно подавляющего большинства моих соотечественников.
из того, что добился: Дом 200 м, две машины (неплохие, даже по немецким меркам) два в.о. и высокооплачиваемая работа. и да - Краснодарский край, 100 км от моря.

У меня как раз - все хорошо относительно подавляющего большинства моих соотечественников.

из того, что добился: Дом 200 м, две машины (неплохие, даже по немецким меркам) два в.о. и высокооплачиваемая работа. и да - Краснодарский край, 100 км от моря.

Нормально.

Зачем толъко - свой дом in Rossia в 200 KB.м оставлять????

- чтоб в Германии житъ св съемной убогой квартире 50 метров 60 х годов

- и получатъ соц. похлебку 360 € ?

смысл ?

Чтобы в ФРГ - прилично устроитъся на работу,надо иметь немецкий диплом

И уровенъ языка

Иначе - Вaм на социале биржа труда даже запретит машину иметъ