Будет ли отказ, если не предоставить справки о применении репрессий
Подозреваю, что ранее все ПП из СССР (попадали под дейстствие Закона об изгнанных, а теперь это необходимо доказывать ( возможно я не права). Начали цепляться к происхождению и декларации именнов военный период, и если к декларации предка вопросы,то следовательно, вести происхождение не от кого - вот и посыпались отказы.
У меня вывод такой, в период 1941-1952 должны быть потверждены следующие предпосылки:
1. Непрерывная декларация немец. нации предка в этот период;
2. Изганание( депортация) или репрессивные меры ( комендатура, спец. поселение, Труд. Армия)
Если с проблемы с предоставлением доказательств по второму пункту,то требуют подтвердить пункт 1, а если не подтверждаете, то Вам отказ по происхождению. Одним словом, это лазейка для БВА.
Aussidler :: Переселенец
BVFG § 4 Spätaussiedler
Оригинал на немецком
(1) Поздний переселенец по правилам есть гражданин, относящий себя к немецкому народу, тот который в процессе проведения мероприятий по переселению граждан, покинул ранее Советский Союз, Эстонию, Латвию или Литву после 31 Декабря 1992 года и в течении шести месяцев по действующим законам Германии обосновался на постоянное место жительство, если прежде он
1. с 8 Мая 1945 года или
2. после его изгнания или изгнания его родителей с 31 марта 1952 года или
3. с его рождения, если он рожден до 1 января 1993 года и был рожден от персоны которая попадает под пункт 1 от 8-го Мая 1945 года или под пункт 2 от 31 Марта 1952 года, если бы родители или предки поменяли свое место проживания в области выселения только после 31-го марта 1952 года.
(2) Поздний переселенец так же является гражданин относящий себя к немецкому народу который находясь ранее в областях выселения обозначенных в параграфе 1 под абзацем 2 номер 3, кроме упомянутых государств в абзаце 1, который далее выполняет все предпосылки из абзаца 1 и понимает, что он подвергался или был подвергнут ущербам или последствий ущербов с 31 Декабря 1992 года или раннее на основании немецкой национальной принадлежности.
(3) Поздний переселенец есть Немецкий гражданин в соответствии с Артиклем 116 Абзаца 1 Основного закона. Не Немецкий супруг или потомки позднего переселенца, которые в соответствии с параграфом 27 абзацем 1 предложение 2 были занесены в заявление о переселении, приобретают его далее, пока включение не стало недейственным, этот
правовой статус зависит от принятий в сфере действия законов.
Подозреваю, что ранее все ПП из СССР (попадали под дейстствие Закона об изгнанных, а теперь это необходимо доказывать ( возможно я не права).
вы неправы. Всем жителям Aussiedlungsgebiete из первого абзаца этого параграфа не нужно доказывать,что они лично пострадали,потому что в отношении их существует gesetzliche Vermutung von Kriegsfolgenschicksal.
Это "страдание" распространяется не только на переживших войну,но и на НЕСКОЛЬКО последующих поколений (на всех,рожденных до 1.1.1993 года).
Те, кто родился после этой даты, не считаются охваченными этой судьбой
2. Изганание( депортация) или репрессивные меры ( комендатура, спец. поселение, Труд. Армия)
Вы неправильно переводите этот пункт. Комендатура и спецпоселение и так находились в Aussiedlungsgebiet. В этом пункте речь о тех, кто в связи с фертрайбунг не проживал в Aussiedlungsgebiet на 8.5.1945, а переселился на эту территорию позднее.
если эти страдания распространяются до 93 года-тогда зачем требуют справки о репрессиях
Ну, например, чтобы доказать Abstammung (как указывает само BVA)
Распространяется Vermutung ТОЛЬКО НА ТЕХ, чьи предки выполнили условие номер 1 (8.5.1945) или 2 (1952 год) - то есть, были немцами по национальности и с 8 мая (или после возвращения из изгнания) проживали на территрии СССр.
не выполняет предок этого условия - не может быть потомок признан пп
Добрый день. Спасибо Вам за неоднократную помощь в обсуждение данного вопроса.
Правильно ли я понимаю, что под действие Закона попадает лицо немецкой национальности, родившиеся до 01.01.1993 на территории СССР при соблюдение трех предпоссылок ( Декларация, язык, немецкие корни).
Чтобы попасть под действие Закона есть необязательно быть изгнанным из места постоянного проживания, необязательно подвергаться репрессивными мерам( депортация, Труд. Армия, Комендатура).
А справки о репрессиях или иных принудительных мерах, как неоспоримое доказательство декларации предка в период с 1941-1952.
Или опять я не так поняла Ваше пояснение и Закон. Еше раз, спасибо.
Правильно ли я понимаю, что под действие Закона попадает лицо немецкой национальности, родившиеся до 01.01.1993 на территории СССР при соблюдение трех предпоссылок ( Декларация, язык, немецкие корни).
Чтобы попасть под действие Закона есть необязательно быть изгнанным из места постоянного проживания, необязательно подвергаться репрессивными мерам( депортация, Труд. Армия, Комендатура).
А справки о репрессиях или иных принудительных мерах, как неоспоримое доказательство декларации предка в период с 1941-1952.
ну, примерно так
Требование по рождению в Aussiedlungsbegiete распространяется только на тех, кто сам даты 1945 или 1952 не выполняет.
Чтобы быть признанным ПП нужно (не вдаваясь в тонкости и не упоминая исключения из правил)
- иметь происхождение от этнического немца или немецкого гражданина
- декларировать себя немцем
- выполнить требование по языку
Помимо этого нужно быть рожденным до 1.1.1993 года и проживать в Aussiedlungsgebite или на 8.5.1945 или на вторую дату (или с даты возвращения из изгнания ) ИЛИ С РОЖДЕНИЯ (но при условии, что происходишь от предка, который выполняет условие по одной из дат 1945 или 1952)
Эти даты основаны на ПРЕДПОЛОЖЕНИи, что все этнические немцы, после окончания войны оказавшиеся на территории СССР, испытали на себе ПОСЛЕДСТВИЯ ВОЙНЫ, связанные с немецкой национальностью то есть,"пострадали от национальности" Это ( widerrufliche gesetzliche Vermutung) освобождает претендента на ПП от доказательства, что он ЛИЧНО пострадал.
Достаточно доказать, что декларировал себя немцем и проживал на этой территории в указанный период
Сейчас,наверное, BVA схватилось за голову от наплыва антрагов и того факта,что , "обнаружив" немецкого предка в дальних поколениях, сделав себе декларацию и выучив язык, стало очень ПРОСТО получить АБ
Вот оно и стало пытаться в случае, когда есть язык, происхождение, декларация, копнуть на предмет репрессий - может,будут пытатьсядоказать, что, раз репрессиям не подвергались, значит, национальность немецкую скрывали.
Не знаю. Если пойдут отказы, связанные именно с репрессиями и gesetzliche Vermutung (Kriegsfolgenschicksal), тогда можно будет что-то конкретноее сказать
Пока же лучше брать справки о том, что данные о репрессиях не обнаружены, чем о том, что репрессиям не подвергались.
это относится и к тем кто не покидал территорию СССР, но подвергался репрессиям.
Это относится ко всем лицам немецкой национальности , кто на дату 8.5.1945 года оказался на территории СССР. Не имеет значения, покидал или нет пределы СССР
Потому что сам факт проживания на территории СССР после войны УЖЕ по предположениям закона означает, что человек на себе испытал Kriegsfolgen, характерные для немцев.
Никаких доказательств репрессий поэтому закон от претендента на ПП из бывшего СССР (кроме Прибалтики) не требует
То есть ответ ИЦ МВД, что в отношении нашего предка Сведениями о репрессиях не располагают, можно отправлять в БВА? Или лучше повременить, продолжить поиск?
Не рискую советовать, кто знает, что там у бератора в голове. Можно и не отсылать пока, если не спешите никуда и есть надежда что-то найти еще.
Если же у вас есть довоенное подтверждение гражданства декларации совершеннолетнего предка и все доки в порядке, придраться не к чему, можно и отослать.
Upd.
Уже второй раз за последнее время вместо "национальность" пишу почему-то "гражданство.
Сорри...ввела в заблуждение
"Помимо этого нужно быть рожденным до 1.1.1993 года и проживать в Aussiedlungsgebite или на 8.5.1945 или на вторую дату (или с даты возвращения из изгнания ) ИЛИ С РОЖДЕНИЯ (но при условии, что происходишь от предка, который выполняет условие по одной из дат 1945 или 1952)"
прошу прощения недопонимаю : рождённым до 1.01.1993 и проживать в Aussiedlungsgebit .... и по сегодняшний день? Только тогда ты выполняешь все предпосылки или может быть в момент рождения, а потом переместился?
Нашла в интернете по своим,но это к делу не приложишь:
. В Марыйской области представлена наиболее значительная община немцев, переселенных сразу после ВОВ.
Приверженцы католической Церкви, немцы традиционно отмечают крупные религиозные праздники. Во время празднования Пасхальной недели на деятельность общины немцев, проживающих в городе Йолотань, Марыйской области, местными властями были наложены ограничения.
прошу прощения недопонимаю : рождённым до 1.01.1993 и проживать в Aussiedlungsgebit .... и по сегодняшний день? Только тогда ты выполняешь все предпосылки или может быть в момент рождения, а потом переместился?
Куда "переместился?в законе написано с рождения (для молодого поколения) и до выезда проживать в Aussiedlungsgebiet. Потому и отказывают в выдаче АБ тем, кто "невременно" выехал из Aussiedlungsgebiet
Кроме справки ф.271( листок убытия) и декларации в СОРе ее дочери 1944г.( документ повторный от 1958), других документов нет.
Есть номер довоенного паспорта,но как мне сообщили форма ф.1 появилась только в 70-х. Не знаю, может Вы посоветуете,еще что-то: по довоенному месту работы, проживания чтл-нибудь поискать7