Deutsche Abstammung/Deutsche Volkzugehörigkeit
Завязалась дилемма с BVA. Вкратце мой вопрос таков:
Они подтвердили мое немецкое происхождение (DEUTSCHE ABSTAMMUNG) но просят дальнейших доказательств этничности (DEUTSCHE VOLKZUGEHÖRIGKEIT).
В чем разница????
А теперь детальнее:
1) В свидетельстве о рождении отца - его отец (мой дед) записан как немец. Также, по запросу БВА сделал архивную справку о рождении прадеда- тоже немец.
В последнем письме БВА написало, что через эти свидетельства может быть установлено мое немецкое происхождение (DEUTSCHE ABSTAMMUNG). что порадовало
2) Язык сдал давно - сертификат B1 гете института. Отправлял изначально со всеми документами.
3) При этом уже 2 доп. запроса БВА усердно пытается добиться от меня подтверждения что мой прадед/дед или хоть кто-нибудь пострадал от Vetreibungsmaßnamen.
Я им высылал дело прадеда (того самого) которого расстреляли, до начала войны (в 1938г.) Во всех документах дела фигурирует что он немец (документы переведены и отправлены в БВА). Насколько я понял, факт расстрела немцев до войны не является доказательством их этничности (DEUTSCHE VOLKZUGEHÖRIGKEIT). Сейчас они уже просят найти хоть кого-то из семьи кто пострадал "как немец", например мой двоюродный дедушка.
ВОПРОС: Если доказано DEUTSCHE ABSTAMMUNG, какой смысл в доказательстве DEUTSCHE VOLKZUGEHÖRIGKEIT через Vertreibungsschicksal. Меня водят за нос? В моем понимании DEUTSCHE VOLKZUGEHÖRIGKEIT = DEUTSCHE ABSTAMMUNG+ сертификат B1
Помогите понять как правильно вести диалог с БВА в этой ситуации.
Спасибо!
(DEUTSCHE ABSTAMMUNG)
немецкое происхождение
DEUTSCHE VOLKZUGEHÖRIGKEIT).
декларирование себя немцем
эти понятия разные
Спасибо за ответ!
т.е. мне нужно доказать что мой прадед декларировал себя немцем? его паспорт и св. о браке не являются декларацией? и там и там он записан как немец.
Я свою декларацию вроде бы сделал. Если я правильно понял закон (BVFG) то моя декларация - это экзамен B1. Я родился в 1985 году и ни в одном документе у меня национальность не значится.
3) При этом уже 2 доп. запроса БВА усердно пытается добиться от меня подтверждения что мой прадед/дед или хоть кто-нибудь пострадал от Vetreibungsmaßnamen.
Сейчас они уже просят найти хоть кого-то из семьи кто пострадал "как немец", например мой двоюродный дедушка.
Помогите понять как правильно вести диалог с БВА в этой ситуации.
можно просто написать, что найти документы военных и ранних послевоенных времен в связи с распадом СССР и утратой части архивов не предоставилось возможным.
И потому вы просите их принять решение по вашему антрагу на основании тех документов, которые у них есть.
т.е. мне нужно доказать что мой прадед декларировал себя немцем?
я смогу вам ответить, только после того, как прочитаю на языке оригинала запрос из БФА.
его паспорт и св. о браке не являются декларацией? и там и там он записан как немец.
паспорт всегда являлся приоритетным в доказательстве декларации--если он к тому ище и первичный .
Завтра отсканирую и пришлю. буду весьма благодарен!
Дед был во время войны еще несовершеннолетний (1928 года рождения). Жил в селе на Украине.
У него бы один совершенноетний брат. Вот про него мне БВА и предлагает поискать инфо, точнее про его vertreibungsschiksal
послевоенных времен в связи с распадом СССР и утратой части архивов
послевоенные архивы никуда не пропадали, простот их потомки не хотят искать.
Если человек был репрессирован, осужден , сослан--200% есть в архиве дело, есть даже листы допросов-- знаю , сталкивался.
Дед был во время войны еще несовершеннолетний (1928 года рождения). Жил в селе на Украине.
вот это уже интересно, а тут по фамилии и имени искали ? http://www.odessa3.org/search.html
Если он и в 1942-44 годах проживал на украине-- вероятно и был в германию вывезен и немецкое гражданство получил. Надо просто очень усердно копать архивы.
То есть наверное из тех мест где был дед его наверное должны были выселить как немца, но не выселили и теперь БФА мучают сомнения?
Смотрите,
Прадеда расстреляли в 1938.
А дед так всю жизнь и прожил в Украине. Он никуда не уехал и, к сожалению, уже давно умер.
Оригинальный паспорт прадеда сохранился и нотариально заверенный перевод у БВА уже есть. Паспорт еще без фотки - старый, но там указано что он немец
Я вот не могу понять следующего: происхождение прадеда они признали (через его СОР, Паспорт и св о браке), но продолжают меня мучать этой Vertreibungsschiksal. мол дай хоть кого-то с ней и все...
Сказать им отстаньте и принимайте решение как есть боязно, т.к. я не до конца понимаю что ими движет. Что они от меня хотят получить.
Я так понимаю, что они очень ценят. когда будущие переселенцы знают историю рода. Я накатала историю на три страницы. Начиная от прадеда и прабабки - все, что знала. И приложила всякие справки из архивов и еще сообщила, что у нас хранится в семейных архивах.
В BVA, требуют от вас какой-нибудбь документ о том, что ваш дед не скрывал свою принадлежность к нем. национ. Несмотря на то, что в паспорте он был немец. Все немцы, которые жили в Украине во время ВОВ и не были депортированны проходили натурализацию в Нем. комендатуре. Я нашла документы в архиве Германии на свою бабушку, а так же свид. о гражданстве и СОС.
Спасибо valencia4890,
На период войны прадеда уже не было в живых, а деду было 13-18 лет. Село, в котором он жил было окупировано когда ему было 14-15 лет (сумская область)
Я к сожалению не знаю могут ли быть документы по его натурализации. Он ведь еще ребенок. Если да, подскажите, пожалуйста где это можно проверить.
БВА, по сути, просит меня найти подтверждение Vertreibungsmaßnahmen по брату деда, т.к. он единственный из семьи был совершеннолетний на тот период. Не странно и это?
Я отправлял БВА переводы допросов и анкет моего прадеда где он сам говорит что он немец и состоял в немецкой комьюнити своего села + все документы СОР, паспорт, Св. о Браке, а они просят меня инфо по брату деда, который де-факто ко мне мало какое отношение имеет.
Дааа, вот это замес, вот это бвашники копают:))
Странно,что они запрашивают на дв дедушку. Раньше отписывались на форуме, что BVA не признаёт такие доки. Дедушка ваш с кем-то жил, раз он был несовер. Может у него мама украинка и она скрывала его нац. во время ВОВ, такие случаи были. Набираете в поиск Бундесархив Берлин и пишете письмо на немецком, о ком и что вы хотите знать. Я много получила из США док. нахожу, а сын делает запрс на нем. и анг. Вчера прислали скан из метрической книги за 1912гд о крещении моего отца, 10 лет нигде не могла найти, а в Америке есть. Ищите и что-нибудь найдёте, если только в этом препятствие, то можно постараться.
возможно дед был под камендатурой с 1945 по 1956 год.
У меня похожая ситуация, на деда просят справки о репрессиях, когда высылали семью деда в Сибирь, дед в это время был в армии, и в справке о выселении не указан, а там на воене в плену был, у немцев, вот теперь думаю че делать?:)