Завязалась дилемма с BVA. Вкратце мой вопрос таков:

Они подтвердили мое немецкое происхождение (DEUTSCHE ABSTAMMUNG) но просят дальнейших доказательств этничности (DEUTSCHE VOLKZUGEHÖRIGKEIT).

В чем разница????

А теперь детальнее:

1) В свидетельстве о рождении отца - его отец (мой дед) записан как немец. Также, по запросу БВА сделал архивную справку о рождении прадеда- тоже немец.

В последнем письме БВА написало, что через эти свидетельства может быть установлено мое немецкое происхождение (DEUTSCHE ABSTAMMUNG). что порадовало

2) Язык сдал давно - сертификат B1 гете института. Отправлял изначально со всеми документами.

3) При этом уже 2 доп. запроса БВА усердно пытается добиться от меня подтверждения что мой прадед/дед или хоть кто-нибудь пострадал от Vetreibungsmaßnamen.

Я им высылал дело прадеда (того самого) которого расстреляли, до начала войны (в 1938г.) Во всех документах дела фигурирует что он немец (документы переведены и отправлены в БВА). Насколько я понял, факт расстрела немцев до войны не является доказательством их этничности (DEUTSCHE VOLKZUGEHÖRIGKEIT). Сейчас они уже просят найти хоть кого-то из семьи кто пострадал "как немец", например мой двоюродный дедушка.

ВОПРОС: Если доказано DEUTSCHE ABSTAMMUNG, какой смысл в доказательстве DEUTSCHE VOLKZUGEHÖRIGKEIT через Vertreibungsschicksal. Меня водят за нос? В моем понимании DEUTSCHE VOLKZUGEHÖRIGKEIT = DEUTSCHE ABSTAMMUNG+ сертификат B1

Помогите понять как правильно вести диалог с БВА в этой ситуации.

Спасибо!

(DEUTSCHE ABSTAMMUNG)

немецкое происхождение

DEUTSCHE VOLKZUGEHÖRIGKEIT).

декларирование себя немцем

эти понятия разные

Спасибо за ответ!

т.е. мне нужно доказать что мой прадед декларировал себя немцем? его паспорт и св. о браке не являются декларацией? и там и там он записан как немец.

Я свою декларацию вроде бы сделал. Если я правильно понял закон (BVFG) то моя декларация - это экзамен B1. Я родился в 1985 году и ни в одном документе у меня национальность не значится.

3) При этом уже 2 доп. запроса БВА усердно пытается добиться от меня подтверждения что мой прадед/дед или хоть кто-нибудь пострадал от Vetreibungsmaßnamen.
Сейчас они уже просят найти хоть кого-то из семьи кто пострадал "как немец", например мой двоюродный дедушка.
Помогите понять как правильно вести диалог с БВА в этой ситуации.

можно просто написать, что найти документы военных и ранних послевоенных времен в связи с распадом СССР и утратой части архивов не предоставилось возможным.

И потому вы просите их принять решение по вашему антрагу на основании тех документов, которые у них есть.

т.е. мне нужно доказать что мой прадед декларировал себя немцем?

я смогу вам ответить, только после того, как прочитаю на языке оригинала запрос из БФА.

его паспорт и св. о браке не являются декларацией? и там и там он записан как немец.

паспорт всегда являлся приоритетным в доказательстве декларации--если он к тому ище и первичный .

А где был дед во время войны?

Завтра отсканирую и пришлю. буду весьма благодарен!

Дед был во время войны еще несовершеннолетний (1928 года рождения). Жил в селе на Украине.

У него бы один совершенноетний брат. Вот про него мне БВА и предлагает поискать инфо, точнее про его vertreibungsschiksal

послевоенных времен в связи с распадом СССР и утратой части архивов

послевоенные архивы никуда не пропадали, простот их потомки не хотят искать.

Если человек был репрессирован, осужден , сослан--200% есть в архиве дело, есть даже листы допросов-- знаю , сталкивался.

Дед был во время войны еще несовершеннолетний (1928 года рождения). Жил в селе на Украине.

вот это уже интересно, а тут по фамилии и имени искали ? http://www.odessa3.org/search.html

Если он и в 1942-44 годах проживал на украине-- вероятно и был в германию вывезен и немецкое гражданство получил. Надо просто очень усердно копать архивы.

То есть наверное из тех мест где был дед его наверное должны были выселить как немца, но не выселили и теперь БФА мучают сомнения?

но не выселили и теперь БФА мучают сомнения?

все возможно, ТС дает инфу - птичка больше какает.

Смотрите,

Прадеда расстреляли в 1938.

А дед так всю жизнь и прожил в Украине. Он никуда не уехал и, к сожалению, уже давно умер.

Оригинальный паспорт прадеда сохранился и нотариально заверенный перевод у БВА уже есть. Паспорт еще без фотки - старый, но там указано что он немец

Я вот не могу понять следующего: происхождение прадеда они признали (через его СОР, Паспорт и св о браке), но продолжают меня мучать этой Vertreibungsschiksal. мол дай хоть кого-то с ней и все...

Сказать им отстаньте и принимайте решение как есть боязно, т.к. я не до конца понимаю что ими движет. Что они от меня хотят получить.

Я так понимаю, что они очень ценят. когда будущие переселенцы знают историю рода. Я накатала историю на три страницы. Начиная от прадеда и прабабки - все, что знала. И приложила всякие справки из архивов и еще сообщила, что у нас хранится в семейных архивах.

В BVA, требуют от вас какой-нибудбь документ о том, что ваш дед не скрывал свою принадлежность к нем. национ. Несмотря на то, что в паспорте он был немец. Все немцы, которые жили в Украине во время ВОВ и не были депортированны проходили натурализацию в Нем. комендатуре. Я нашла документы в архиве Германии на свою бабушку, а так же свид. о гражданстве и СОС.

Спасибо valencia4890,

На период войны прадеда уже не было в живых, а деду было 13-18 лет. Село, в котором он жил было окупировано когда ему было 14-15 лет (сумская область)

Я к сожалению не знаю могут ли быть документы по его натурализации. Он ведь еще ребенок. Если да, подскажите, пожалуйста где это можно проверить.

БВА, по сути, просит меня найти подтверждение Vertreibungsmaßnahmen по брату деда, т.к. он единственный из семьи был совершеннолетний на тот период. Не странно и это?

Я отправлял БВА переводы допросов и анкет моего прадеда где он сам говорит что он немец и состоял в немецкой комьюнити своего села + все документы СОР, паспорт, Св. о Браке, а они просят меня инфо по брату деда, который де-факто ко мне мало какое отношение имеет.

Дааа, вот это замес, вот это бвашники копают:))

Странно,что они запрашивают на дв дедушку. Раньше отписывались на форуме, что BVA не признаёт такие доки. Дедушка ваш с кем-то жил, раз он был несовер. Может у него мама украинка и она скрывала его нац. во время ВОВ, такие случаи были. Набираете в поиск Бундесархив Берлин и пишете письмо на немецком, о ком и что вы хотите знать. Я много получила из США док. нахожу, а сын делает запрс на нем. и анг. Вчера прислали скан из метрической книги за 1912гд о крещении моего отца, 10 лет нигде не могла найти, а в Америке есть. Ищите и что-нибудь найдёте, если только в этом препятствие, то можно постараться.

возможно дед был под камендатурой с 1945 по 1956 год.

У меня похожая ситуация, на деда просят справки о репрессиях, когда высылали семью деда в Сибирь, дед в это время был в армии, и в справке о выселении не указан, а там на воене в плену был, у немцев, вот теперь думаю че делать?:)

Если его не высылали, то с освобождения Украины до 1956гд он мог быть под Комендатурой. Делайте запрос по месту его жительства Спросите украинцев, они подскажут куда надо обратиться. Я со дня рождения была на учёте.

На момент окончания войны дед был несовершеннолетний и насколько мне известно, под комендатуру не попал.

Вот его брат или мать - могли попасть.

Моя мама украинка,с двумя детьми была в окупации. Не могу сказать стояли ли дети на спецучёте или нет. Наверно нет, Когда она приехала к мужу на поселение, детей поставли на спецучёт. Мы вписанны в дело отца. Когда я получала справку о репр. то был указан его № Недавно я запрсила его дело, очень интересно. Конечно прислали только автобиографию и состав семьи. У них было в семье 12 детей ( некоторых я не знала как зовут) он всех перечисляет и родителей. Если прабабушка была немка, то запрашивайте на неё справку о репрес. Довоенные репрессии BVA не интерессуют, так как они были не по национнальному признаку.

а если был вывезен и гражданство получил? То что?

а если написать запрос в бундесархив, они на каком основании выдают вам информацию? Т.е просто в произвольной форме пишешь они отвечают?

То могут и потомки его наследовать при соблюдении определённых условий. Это другой форум, там всё подробно описанно.

Да, мы писали в произвольной форме, они очень внимательные и быстро отвечают.

Да, просьба помочь с ответом на основной вопрос. Может ли БВА отказать в принятии по 4-му параграфу, если Deutsche Abstammung доказано но при этом под репрессиями не состояли (по крайней мере не доказано).

Если все- таки могут, то где искать концы

На форуме задавали уже эти вопросы. Вообще-то не могут, так как эти справки не входят в обязательный перечень. Ищите, вы же ничего ещё не сделали в этом направлении. Делайте запрос в Украину, спросите в любой теме, ( ШТ Киев, декларация в Украине )куда лучше написать. Возраст вашего деда не имеет значения, я вам писала, что меня поставили на спец.учёт с рождения, моим брату и сестре было 6 и 4,5гд.

. Вообще-то не могут,

как раз не так давно выкладывали на форуме отказ

Мотивировка --- после 1941 года никто себя немцем не декларировал, это конечно к ТС не относится--но все же таковой факт имеется.

На момент окончания войны дед был несовершеннолетний

так у деда и мать была, и их могли и в германию вывезти и гражданство дать .

И факты такие у меня имеются.

Да, я видела этот пост, но у него есть какие-то документы с нем. национ. ТС ещё ничего не искал, а на блюдечке не принесут. Я 10лет собираю в Украине, Германии, Америке.

Я 10лет собираю в Украине, Германии, Америке.

это явный перебор, или вы никуда не торопитесь.

Я совсем мало знаю о своих предках по нем. линии. Из Украины отвечают, что все архивы пропали во время войны. Вот я и ищу для себя и много нашла. У нас отказ в 1997гд и пересмотр в 2014гд. Там с доками вроде всё нормально, если BVA, что-то новое не придумает.

Вот здесь посмотрите http://lists.memo.ru/

Ищите по алфавиту. Наша семья, и родственники есть в списках.

Спасибо, valencia4890

не могу найти никого подходящего. Может этот архив больше по России инфо содержит. У меня на тот момент все в Украине были.

И судя по моему дедушке - под переселение они не попали, т.к. Но что-то там было плохое. Всем он говорил что рано остался сиротой.

Ну мои прадед есть в этих списках, и че дальше, написать письсо бва с этои сылкои, что-бы посматрели:)))))

Ищите в архивах Украины и можете попутно написать в Бундесархив Берлин.( по емеил своими словами, они пришлют вам анкету, её надо заполнить и приложить скан документа родства) Они могли быть в списках на натурализацию. Я вам уже всё это писала.

BVA, больше делать нечего, чтобы искать за вас доки. Пишите по месту высылки и получите справки о репрессиях. К ШТ готов? Скоро 12 мая.

Всегда готов, ихь бин шон да:))