Доброго времени суток всем. Давно читаю форум, но вот насущные проблемы побудили меня зарегится тут. Вопрос важный, и уверен, что интересует многих, кто желает переехать в Германию по линии ПП.

Вопрос такой, как же на самом деле обстоят дела с беженцами в Германии, конечно, хотелось бы услышать мнение тех, кто давно живет там. Жена волнуется за себя и за дочек. Я ее понимаю и волнуюсь сам, но не знаю, что ей ответить, т.к. обладаю совершенно противоречивой информацией. Знакомая тут сообщила, что в ее городе женщину похитили прям со светофора, увезли в лес и изнасиловали, изуродовали, сейчас женщина в больнице, вроде выжила. Пресловутая девочка Лиза, много слышал - что это плод российской пропаганды (просьба не разводить полит. споры). Я, как житель России, могу в это поверить с легкостью, верить ящику практически невозможно. Лучший способ получить достоверную информацию - это из первых рук, так сказать.

Пока решили, получим АВ (Бог даст) и будем ждать годик-другой, чем все закончится, и какие шаги будут предприниматься правительством ФРГ.

Просьба провокаторов избегать этой темы.

Люди сведущие, понимающие наши страхи, и при этом живущие в Германии, помогите разрешить наши сомнения. (Ответы, в России мол и без беженцев страшно не принимаются, т.к. шило на мыло менять смысла нет).

Рассчитываю на конструктивный диалог по столь наболевшей теме для многих ПП.

P.S.: ролики на Ютюбе видел с лихвой, одна вода либо очевидная тенденциозность повествующих.

почитайте ветку про фриланд там печатают люди с форума которые выехали и сейчас живут в Германии мои родственники кто что говорит в кельне сестра живет ужасы рассказывает а тетя живет немного подальше говорит они ведут себя спокойно так же подруга живет в баварии тоже неплохо отзывается,поэтому только вам решать ехать или нет,ахтунг фаер почитайте ветку он только что выехал сейчас во фриланде.

Пока решили, получим АВ (Бог даст) и будем ждать годик-другой, чем все закончится,

если вы не боитесь жить в россии, то в германии нечего бояться .

Вчера списывался с девушкой ,которая переехала год назад в Германию, она мне сказала ,что воспитанные и культурные люди , даже с кем то подружилась на курсах. многие с хорошим образованием и прекрасным английским.. Тема раздута в России .в Москве тоже куча разных южан. И ничего. Есть наверно и не очень порядочные беженцы в Германии но думаю все таки в меньшинстве.

Мое мнение: Хотите спокойствие - надо выбирать маленький город 100%. В каждом городе по разному, кто-то говорит плохое, кто-то хорошее. К примеру моя бабушка живет в Вольфсбурге, говорит, что в ее части города все спокойно, хоть и беженцев там полно, поселили их даже в центр где были занятия футболом и т.п. А в другой части города (ближе к центру вроде) живет ее дочь, говорит, что там уже якобы 3 "убийства" было и там беженцев еще больше. Сейчас очень выгодно все списывать на беженцев.

Я лично в это все не верю, каждый видит ситуацию по своему. В одном и том же месте один может говорить, что все плохо, а другой, что все хорошо.

Пока сами не приедете - не узнаете.

в России не бывает того что было в кельне - так что не надо ля-ля

в России не бывает того что было в кельне - так что не надо ля-ля

когда ты родился, это уже закончилось и то не везде .

вы не верите в убийства? а то что в кельне было тоже не верите? вольфсбург - это тихая спокойная деревня из которой все бегут - только лишь VW является градообразующим предприятием. знаю некоторых сотрудников этой конторы которые на работу в ВОБ ездят каждый день на работу на ИЦЕ из берлина

,что воспитанные и культурные люди , даже с кем то подружилась на курсах. многие с хорошим образованием

Хороший, светлый, интересный и позитивный человек всегда будет к себе притягивать таких же. Это закон вселенной, независимо от того какое окружение рядом.

смотрю любишь на возраст указывать? но мозгами не допираешь, что я прекрасно разбираюсь в том что было. когда ты под стол пешком ходил, мой дед уже в труд армии был.

в том и разница, что в России это было давно и больше такое не допустят, а здесь пик еще не пройден

Хороший, светлый, интересный и позитивный человек всегда будет к себе притягивать таких же. Это закон вселенной, независимо от того какое окружение рядом.

я имею ввиду не терракты,а то что в кельне было. причем здесь мой возраст и год?

Мне Вас очень жаль...Вы так заблуждаетесь.

. когда ты под стол пешком ходил, мой дед уже в труд армии был.

мой сын старше тебя, а когда твой дед окопы копал и лес пилил на советы, мой в сс служил, ток что помолчи в уголке.

фу нацисткий выродок

это лично ваше мнение - мне вас тоже жаль вы еще больше заблуждаетесь

с ребенком конечно страшнее. но это освещено, а многое в германии замалчивается и мы знаем только то что всплыло

нашел чем хвалиться. сс - эти нелюди пострашнее нквд были

ровно так же могу сказать что несколько лет назад мужчина под зулем похитил , изнасиловал и убил девочку 9 лет и спрятал в лесу - про это мне рассказывали местные которые там живут

когда у вас будет с чем сравнить тогда и поговорим - а пока разговор с вами идет через розовые очки

Я к чему сравниваю:

я вас понимаю, но ребёнок видит все в другом цвете, да и совсем недавно в германии

так же как и у вас. вы спокойно живете в адыгее, которая находится в краснодарском крае и вашей безопасности ничего не угрожает. лично я жил в сибири и там так же спокойно. с той лишь разницей, что если пиехжие начинают вести себя неадекватно, их усмиряют очень быстро - поэтому в сибири всегда все тихо

слышь дед, сколько твоему сынку-то лет? ребенком будешь сынулю называть, а лично я ударил бы тебя за твоего нацисткого выродка. я здесь 4 год и пожил в разных землях востока и запада, так что закрой рот

на периферии всегда спокойнее, я сам в бавю. в москву едут со всего снг как ранее в столицу союза поэтому конечно там преступность выше - ну а по делу, это вина конечно и родителей бедной девочки, которые наняли человека без разрешения на работу и без рекомендаций

а лично я ударил бы тебя

насмешил, с моего детства многие пытались, но никто несмог, уползали всега побитые.

И хватит тролить , тема ветки тебя не касается.

в том и разница, что в России это было давно и...

Вы невежда от того что образование ваше ничтожно

да мне по барабану, кто тебя там пытался. меня тоже в детстве и втроем пытались. так что дед я не троллю я бы выбил тебе зубы за твоего урода нацисткого. ладно был бы просто немцем, так нет урод в сс пошел. так что там сынку твоему по годам?

оо ну давай попробуй предъяви мне по делу где я невежда. а пока ты трепло и заслуживаешь чтобы пощечину дали

одним облапанием дело не заканчивается - изнасилования тоже есть. даже в моем тихом небольшом городке, мент рассказывал мне как купил своей дочке и жене по баллончику перцовому

Зато в России с криками Аллах Акбар носят у метро часами отрубленные детские головыди

Боитесь шизофреников? Тогда вам точно не в Германию - их здесь насильно в больницы не укладывают, поэтому ходят себе по улицам, живут в квартирах и даже водят автомобили. Пока кого-нибудь не укокошат. Так что - думайте....думайте. А вдруг это окажетесь ВЫ!

так что там сынку твоему по годам?

34, а тебе детка?

ну если вы хлюпик, то я понимаю ваш страх. подрезать чеченские номера? а еще что придумаешь? ты подрезал, но выжил? расскажи свою увлекательную историю как спасался бегством

деткой жену будешь называть, урод нацисткий. 27

убедительная просьба - прекратить срач и писать по существу, хотите продолжить ругань, идите в личку, благо она есть и не нужно засорять тему, я ее не для того создавал

значит ты хлюпик. если и этот парень на ролике хлюпик - значит судьба такая. что даже показать хоть немного отпор не может - да слабакам конечно сложно. крепись не давай себя в обиду и тренируй ноги чтобы быстро бегать))

Пока решили, получим АВ (Бог даст) и будем ждать годик-другой, чем все закончится, и какие шаги будут предприниматься правительством ФРГ.

Вы сами себе ответили , получайте АБ и следите за развитием ситуации . Ближайшие года 2 покажут куда мы катимся .

ИМХО , ничем хорошим это переселение народов не кончится .

Живем в Аугсбурге (Бавария) не так давно, скоро будет год. Какого-то негатива от беженцев здесь нет. Их даже и не видно в общем-то. Считаю эту проблему сильно преувеличенной. Ну и конечно же совсем несерьезно отношусь к рассказам такого рода: "...одни знакомые нам рассказывали...", "...девушку убили и закопали в лесу...", ну и прочий бред...

коментарии этого человека лучше не читать. а вличку будет писать, сразу в черный список добавляйте.Нервы сбережете. Тут все про него в курсе что это за человек. 1gosha

Если пользователи будут отвечать этому человеку, то тему закроют.Этого он и добивается 1gosha

Егор, пожалуйста, не уводи ветку во флуд. И, если можно, постарайся обойтись без перехода на личности.

Согласна с Вами! Я тоже из Аугсбурга, живем в хайме с беженцами. Они только убирать за собой не все любят, а так- нормальные. И сделала вывод- те, кто смотрит русское ТВ и общается с русскими- беженцев боится и рассказывает страшные истории. А есть люди, которые верят только своим глазам. Я- из таких. Кстати, большинство беженцев, афганцы и сирийцы, почему-то любят русских и товарища Путина в частности.

не политизируйте ветку, битте!

Для ТС: я тут с сыном 5 месяцев-поэтому впечатления свежие. Начну сначала - у меня было ооочень большое предубеждение по поводу беженцев, поскольку мой братишка слушил на Кавказе и попал в эту заваруху в Беслане (школа), мы с мамой тогда от телека не отрывались, боясь его в списках погибших увидеть, пронесло. Да и рассказывал он потом немало. С тех пор муслимов ненавижу. НО! По первому месту жительства беженцев было ну очень много, однако: никто косо не посмотрел, слова не сказал. Я тут описывала случай, когда в амте в кабинет один пытался вперед меня пролезть, но мой взгляд, видимо, о многом ему поведал, глазки в пол опустил и в угол спрятался (по-моему, пакистанец, или другой араб какой) -так что не сказать, что они женщин совсем уж не воспринимают никак и ни во что не ставят. Про случай в Кёльне - я до сих пор удивляюсь, на кой девки туда поперлись, учитывая, что нового года в Германии как такового нет, салюты можно было у дома смотреть, а видя толпу арабов у вокзала, прихожу к выводу-искали приключения, закон "Бережоного Бог бережет" еще не отменяли. Я переехала, есть с чем сравнить, правильно Вам пишут - чем мельче город, тем меньше загорелого люда увидите. Так что не стремитесь в столицы земель, если чувствуете к ним антипатию. А на курсах у меня беженцы вообще очень вежливые, ни одна девушка ни одну парту еще на место сама не двигала, ребята всегда корректно спрашивают по-английски "Разреши тебе помочь" и таскают эти парты каждый день ))) Кстати, наши русские парни вот так сразу не подорвались. Я без упрека, просто констатирую факт. Никаких наглых разглядываний и прочего.

По поводу получить АВ и ждать у моря погоды...Очень ЗРЯ!!! По прогнозам прибудет еще порядка 7 млн беженцев (общую сумму с уже прибывшими ожидают 8,5 млн). А там, глядишь, и действие неиспользованных АВ аннулируют в свете переполнения, кто его знает. Что Вам мешает приехать с семьей, получить гражданство, осмотреться и уже на месте решать? Вернуться сможете всегда. Мне вот не с чем сравнивать - как хорошо раньше без них было, поэтому для меня фиолетово, есть они или нет. Вам сравнивать тоже не с чем, а по русскому или какому там еще телеку, вас будут пугать и дальше. Так что решайте.

Я считаю, если к людям не лезть, они тебя не тронут, но это касается, собссно, абсолютно всех национальностей.

Тут все про него в курсе что это за человек. 1gosha

Это Ник Соловьева совместно с Киселевым на этом ресурсе . В Бан его пожизненно ! Общее презрение русским фашистам !

Что касается прибытия еще 7 млн, это уже вряд ли, так как сейчас в самой Турции за забором сидит около 8 млн, плюс сейчас поток взяли под контроль, и идут разговоры о депортации не сирийцев в Турцию, в обмен на сирийцев, так как те не от войны бежали, а за компанию. Потому, думаю, 7 млн. уже не наберется сверху. По крайней мере, хочется в это верить ) Тут нет единства в ЕС и в германской политике тоже, так что, думаю, ситуация должна пойти на спад. Только вот та часть договор с турками, говорящая о безвизовом режиме с Турцией - большая ошибка, они этим забранным не сирийцам раздадут паспорта и отправят назад. Конечно, надеюсь, что власти ЕС и ФРГ не до такой степени дураки, и как то такой вариант предусмотрели.

Конечно, надеюсь, что власти ЕС и ФРГ не до такой степени дураки, и как то такой вариант предусмотрели.

скорее всего все изменится после выборов нового канцлера, Меркель и её правящая партия в последнее время теряют голоса ежедневно, а после взрывов в Брюсселе ситуация обострилась.

да все нормально в Германии.Беженцев раз два и обчелся.По безопасности считаю все нормально.Как по мне,то если у вас нет "зова предков",то будет сначала тяжеловато(чужая страна,чужие порядки).Советую ехать сейчас так,как чем раньше ,тем больше пенсионных взносов сделаете.

а вы давно в Германии живете?

Недавно 9месяцев

живу в Германии 2 года в небольшом городе черноты стало валом ,ведут себя как свиньи ,воруют в магазинах знакомая работает в альди, ни с кем не здороваются ни кого не уважают ,всю гуманитарную помощь тут же выкидываю как цыгане ,избили полицейского за то что сделал им замечание ,ходил на шрахи там как в африке все черно и ваняет дышать не чем

Сочувствую..Назад не хотите вернуться?

понимаете не куда возвращаться то все продано и роздано ,знать бы что так будет как сейчас я бы повременил с переездом а сейчас выбора нет

Не убивайтесь так уж. Жаль вас конечно. Но перед отъездом надо было поинтересоваться, что люди не только с белой кожей бывают. Впрочем удивляет, как вы на родине своей с такими людьми сосуществовали. Или брезговали ?

я с Алтая и поверьте там их нет точно и здесь 2 года назад их было значительно меньше

первый раз здесь увидел негров ,а запах не забываемый

человек я не брезгливый уж поверьте всю жизнь скотину держал коровы , свиньи в сарае сам управлялся и то не так воротило как от этих обезьян

Вы что, от соотечественников отказываетесь? Ну вспомните их! Или вы уже подзабыли.

Н.п. Чего вы флудите и ветку засоряете? Опишите конкретные случаи вашего быта, когда вам помогли/помешали/навредили/продолжите сами беженцы. Автора интересует именно опыт, он за семью переживает.

Да я причём. Тут про зоопарк стали писать, а я пытался направить по теме.

Зачем пишите провокационные комментарии? Человек высказал свое мнение. Поддерживаю комментарий 65. Действительно ведут себя беженцы отвратительно, особенно молодые. Интегрироваться не хотят (хожу на интеграционные курсы и вижу, что все беженцы пришли на курсы только потому, что истекает 2 года отведенные на получения сертификата и просто отсиживают часы тк посещение обязательно под роспись каждый день). В центре города, где я живу, больше половины не европейской внешности. Не понятно где живешь вообще. Ничего против иммигрантов из др стран восточной или западной Европы не имею (всё-таки одна культура, история, традиции, вера и тд). С "новыми" иммигрантами мы слишком разные. Даже фундаментальные ценности разные (как совершение джихада (терроризм) с убийством людей (что является грехом и вообще в голове не укладывается.. 21 век..) Боюсь ничем хорошим это не кончится. Тем не менее решать переехать автору. Я бы рекомендовала переезжать, но не жечь все мосты (если есть недвижимость, не продавать). Уже писали, береженного Бог бережёт.

Привет! Тоже решил поделиться своим мнением о жизни в Германии за 8 месяцев.По поводу беженцев,если вы нормально относитесь к южным национальностям, то каких то серьёзных проблем у вас возникнуть не должно, но при условии если вы будете жить в не большом городишке. Беженцев в таких городишках как правило не большое количество и ведут они себя более мене коректно. Выскажу свое мнение по этому поводу. Лично у меня отношения к южным национальностям очень не доверительное особенно к мусульманам,что стало причиной этому я рассказывать не буду. Последний раз был в Германии до переезда в 2008 году и если сделать разницу за это время, то это можно сравнить с небом и землёй. Кёльн,Бонн,Кобленц,это города которые мне удалось посетить за время моего проживания в Германии, так вот мое первое впечатление,как буд-то я побывал где то в Турции или Саудовской Аравии. Немного расскажу о своей повседневной жизни. Сравнить её можно с фильмом " День сурка". Живём мы в деревне в 20 км от небольшого городка. Каждый будний день ездим в этот городок на языковые курсы,от которых меня уже тошнит в прямом и переносном смысле и это не только от вида целой кучи,шумных и очень не чистоплотных беженцах. Каждый вечер приходилось гулять на улице и не для здоровья ради,а из невыносимого запаха азиатской еды,которую готовят господа беженцы соседи.Но слава богу эту проблему удалось решить путём переезда. По поводу,ехать или не ехать решать конечно вам. Измениться ситуация с беженцами в лучшую сторону, я думаю, что нет. Как эти товарищи размножаются,то лет через 20-30 Германия начнёт жить по исламским законам.

в сортах говна не разбираюсь

о николашка вылез. ты уже перевез 20 человек? у меня поп-корн еще не кончился

иди проспись алкоголик. я против фашизма. тут только дедок с батареей бахвалиться что его дед в сс служил и ты этого не заметил? однако какие двойные стандарты

Пока решили, получим АВ (Бог даст) и будем ждать годик-другой, чем все закончится, и какие шаги будут предприниматься правительством ФРГ.

У Вас ещё даже АВ нет, а Вы уже такими глобальностями озабочены. С одной стороны я прекрасно Вас понимаю - меня все из России только о том и спрашиваю - как там у вас с беженцами. Все СМИ в России своим слушателям весь мозг проели про беженцев, отсюда и такая озабоченность.

Но с другой стороны - я вас не понимаю. Основным вопросом принятия решения в пользу переезда считать каких-то там беженцев? Не понимаю.

Переезжая, я и моя семья ставили перед собой такие вопросы: где жить, кем работать, сможем ли мы вообще найти работу, как и с кем будем общаться, сможем ли отказаться от привычного в России.

Ответив для себя на эти вопросы - решили да, переезжаем.

Съездите в Германию, посмотрите на все сами. Где я живу - их нет. Где я люблю бывать - иногда попадаются, но и что с того? На шпрахкурсах они есть, но если я учусь и хочу учиться - они мне не мешают. Пойду работать - вообще видеть их не буду.

Вобщем не та это проблема, точнее не ваша она. И Вашей вряд ли будет.

это как раз наша проблема потому что нам с вами в этом обществе дальше жить или вы не смотрите в будущее ? если в вашем месте их нет то это не значит что их нигде нет они сейчас еще живут в закрытых лагерях ,но их скоро выпустят и они еще перевезут свои аулы к себе и придет конец ,

я вам конкретные случаи написал из моей жизни

А чья же эта проблема тогда ? Может наших детей , которым придется как-то выживать в исламской Европе ?

Я живу много лет рядом с турками , меня это не напрягало .

Но дело даже не в людях с южным менталитетом , дело в их колличестве . Их становится угрожающе много .

Ведут себя нагло , местную культуру и общество не уважают , только требовать могут . Сколько миллионов еще придет?

Вот тут дама выше написала , чего это девки на вокзал приперлись , сами виноваты .

Вы не поверите , мне и в голову еще года 2 назад не приходило , что нельзя на вокзал в темное время ходить , что там могут массово насиловать и грабить . Мы живем в близи Кёльна , у нас множество людей ежедневно ездит на работу и учебу на поездах в разное время суток .

Им все бросить и бежать в деревню , откуда нос не высовывать ?

И как долго еще даже богатая Германия сможет кормить эту армию потенциальних халявщиков .

У меня розовые очки давно спали , эту ситуацию вряд ли удастся обернуть вспять . Если еще и безвизовый режим для Турции вступит в силу , то тогда даже не знаю что еще ожидать .

Автору советую почитать темы в ДК , там более трезвый взгляд на ситуацию . Много ссылок на немецкую прессу ,а так же комментарии местного населения на все происходящее .

Вам не о беженцах думать нужно.О них подумает государства .Это его праблема.А ВАША.это как ВАШИ детки будут учиться как у них пойдет язык.Как ВЫ быстро сможете найти работу и воообще что тут делать будите. Если ВЫ имеете время ждать развязки ситуации то ВАМ не плохо живется и там .А вот что хотите здесь найти .Что то подсказывает немец Вы только по документам!!! В нашей месности пока!!! спокойно.Что будет дальше большой вопрос. Но и жизнь на месте не стоит годы идут и у взрослых и у детей.Если можете не сжигайте мосты и сейчас познавайте СВОЙ вопрос о жизни в Германии.

Немец только по документам... Вы интересный человек ) и на основе какой части моего поста вами сделаны такие выводы о том, кого вы совершенно не знаете? Что касается детей и адаптации, работы и т.д., где я писал, что этот вопрос мной не прорабатывался и не обдумывался? По элементарным правилам общения не следует валить в один котел все вопросы, и делать мешанину. Я задал один вопрос, основной, и хотел получить комментарии по нему жителей Германии. Всё просто до невозможности. По другим вопросам я имею четкий план действий и намерен его придерживаться. Что касается жизни здесь, да, мы живем достаточно неплохо и в России.

Кому не нравятся беженцы?) Кто тут нетолерантный?) Кто нетолерантный - того "отинтегрируем" как следует)

с Гугусей я согласен, но вряд ли будет безвизовый режим с Турцией также как и с Украиной)) Очень маловероятно, но если ВДРУГ будет, то это станет вторым сигналом денинсталляции ЕУ и Германии в конкретности.. Германии с соседей пример надо брать: Польша - беженцев 0! Там за слово "толерантность" побить могут) Нету даже вывесок с афроамериканцами и арабоазиатами на рекламных щитах..

Не путайте тех, чья это проблема. Мы с Вами уже живём в Германии и для нас это проблема. А человек ещё даже АВ не получил, а уже сомневается, стоит ли ехать, если бы не беженцы, может какая другая проблема его останавливала бы. Значит и в России ему неплохо, что он собственно и подтвердил позже. А если кипяток никуда не шпарит - зачем дергаться? Поэтому эта проблема его проблемой может и не стать.

Фиг его знает, проблема есть но она искуственная какая-то. Если беженцам срезать выплаты на содержание в 2-3 раза - уедут сами. И новый канцлер вполне в силах это сделать. И как придёт время - сделает.

Им нужно было рабочие места обеспечить, чтоб на шее налогоплательщиков не держать.. Уборка улиц и другие полезные работы. А тут цацки-пецки какие то смешные... и главное все нахаляву. Если порезать выплаты - начнут грабить - не в первой. У нас в первопристольной таджики довольные, но уставшие - работать приходится. А и боятся, т.к. правоохранительные органы (назовем их так) все же на стороне коненного населения.

Опасения автора понимаю, сам такой. удивляться не приходится - всю жизнь пугают нас, и мы пугаем друг друга))

Хотел спросить - а как дела с мигрантами в Дрездене - городе? Там шествия еще ходят?

А какая разница как ему живется в России , плохо или хорошо . Это вас всех абсолютно не касается , имеет чел возможность переезда в Германию , задает соответсвующии ситуации вопросы .

И проблема не искусственная , а реальная . Все кинулись закупать газовые баллончики , побежали на курсы самообороны , перестали шататься в темное время суток . Кого испугались ? Все это освещается в прессе , притом что беженцы это хорошие люди по их репортажам , но от кого все вдруг решили оборонятся , это непонятно .

Я вам так скажу , я успела увидеть Германию 20-летней давности , и мне очень горько , что больше той Германии нет . Все сложности иммиграции перечеркивал один жирный плюс , это полная безопасность в стране . И где мы сейчас ...

Если сократить выплаты беженцам , начнется беспредел . Никто и никуда не уедет , пора это понять .

Не мечите биссер перед ... так сказать .

Вы не обязаны здесь ни перед кем отчитываться . Тем более перед всякими тролями .

Автору советую почитать темы в ДК , там более трезвый взгляд на ситуацию . Много ссылок на немецкую прессу ,а так же комментарии местного населения на все происходящее .

Простите мое невежество, а ДК это что? С удовольствием почитал бы.

А так, ну скажу не только лично вам, но всем, оставившим свои комментарии в этой ветке. Большое спасибо за то, что отреагировали. Вижу, тема эта далеко небезразлична многим. Я, собственно говоря, хотел узнать, насколько реальны нападения на женщин, убийства, беспредел связанный с мигрантами, и какие он имеет масштабы на данный момент. Если, он, вообще имеет место быть. Я понимаю, что идет информационная война - это факт, понимаю, что беженцы распределены неравномерно по стране и соответственно отношение к проблеме будет зависеть от этого. Также важную роль играет личный опыт людей, как в стране исхода, так и в самой Германии.Что касается исламизации, то тут и у России шансы на выживание не лучше. Хотя сам термин - "исламизация" лучше не использовать, но не из соображений толерантности, а просто потому, что процессы, связанные с миграцией в мире носит более обширный характер. Время наций прошло в странах Западной цивилизации, к которой в историческом плане относится и Россия, несмотря на нынешние разногласия. Сейчас имеет значение цивилизационный код, и вот если все эти южане смогут его воспринять, а отметать этот вариант не стоит, он как раз таки наиболее вероятен в течение нескольких поколений, то всё будет ок. Если система, существующая в ЕС, и в Германии в частности сможет себя и дальше воспроизводить, то проблем не будет в исторической перспективе. НО, с дозой мигрантов можно и переборщить, и вот тогда они сломают эту систему и навяжут свою. А так, видится мне, в Европе создают что-то вроде США, или того, что пытались создать в СССР - некую надэтническую субстанцию. Ведь был "советский человек", и то, что этот эксперимент не удался, не говорит о том, что идея плоха, а говорит лишь о том, что осуществлялась она через ж...пу. Они верят в цивилизационную систему, опирающуюся не на нацию или народ, этнос, а на человека с определенным набором цивилизационных и ценностных ориентиров, в независимости от происхождения, цвета кожи и т.д. Но вот получится ли это, или всё превратится в кровавую баню, сказать сложно. Подобная глобализированная модель - модель будущего, если она у них сейчас не получится, и закончится все это плачевно, значит получится в другие времена у кого-то еще. А так, процессы, происходящие сейчас в мире - закономерны, и никто и никуда от них не денется. Война лишь чуть ускорила процесс. Также это выгодно крупному бизнесу в перспективе. В Россию пошли первые потоки беженцев с юга, знаю от знакомых в погонах из некоторых служб (даже по ящику инфа проскочила об этом). Да и своих тут хватает, от кавказцев, до мигрантов из средней Азии, Китая и т.д. Статистика по рождаемости говорит, о том что центр тяжести вдруг выправляющейся демографии находится не в исторически русских регионах. В каких, думаю, все и так догадываются. Меня интересовал вопрос, как власти Германии реально справляются с этой ситуацией на данный момент, правда ли, что похищают, убивают, насилуют и т.д. прям чуть ли не массово, во что я не сильно верил. Плюс Германию я знавал в прошлом, по работе приходилось там раньше бывать очень часто. Для меня это не terra inсognitа. Миграция с юга будет продолжаться, и коснется она всех, кто и как бы не пытался от нее закрыться. Вопрос лишь в том ,какой вариант европейской цивилизации сможет справиться с этой проблемой, российский, западноевропейский, американский, и смогут ли вообще. Ждать того, что всё наладится и опять будет страна белых людей где всё ок - бессмысленно, это закономерный этап развития сегодняшнего мира, и никто и нигде от этого не спрячется. Я разбираюсь в этой теме, я имею историческое образование, учился в том числе в свое время на факультете политологии в Питере. Пишу это, чтобы было понятно, что выводы свои не с потолка беру. И работа моя связана со специальностью напрямую. Ну так как, на данный момент, преувеличивают российские СМИ весть этот беспредел ,что якобы творится, или коварные немецкие власти всё замалчивают. Где правда? )

Вынужден повторить. Приезжайте, поездите и сами посмотрите. А то для тех кто, приехал 20 лет назад - это "уже не та германия" . А для меня, приехавшего 2 месяца назад, тут гораздо безопаснее вечером чем где я жил на Урале. Я последние 5 лет возил под сиденьем топор, и 2 раза за 5 лет он меня спасал от ограбления. При этом последний раз в Германии я был в 2014 году - разницы с 2014 годом я не вижу.

А Российское телевидение вообще перестаньте смотреть. Я последние 10 лет даже живя в России не смотрел. Это пропаганда галимая к реальной журналистике вообще не имеющая отношения. За мои же налоги мне пытаются мозги промыть, что меня обворовывают честно, защищая мои интересы.

Беженцев полно, но пока они прикормлены, ведут себя вполне нормально. Правильно тут написали, что даже при наличии беженцев в Германии ПОКА! безопаснее чем в Казахстане или России.

За мои же налоги мне пытаются мозги промыть, что меня обворовывают честно, защищая мои интересы.

А где не так? Вы с немецкими СМИ уже ознакомились? В Германии, между прочим, вы официально будете обязаны ежемесячно платить за промывку мозгов.

Сейчас и у нас также ежемесячно надо платить за "промывку мозгов" .

А где не так? Вы с немецкими СМИ уже ознакомились? В Германии, между прочим, вы официально будете обязаны ежемесячно платить за промывку мозгов.

Немецкое телевидение я смотрел ещё живя в России, Das Erste и ZDF. Никакой особой промывки мозгов я не заметил. Умалчивают, не договаривают, привирают - но не настраивают свой народ против соседних стран и планеты в целом.

Сейчас здесь я смотрю только фильмы, это помогает усовершенствовать язык. Новости пока не смотрю в принципе, вот случайно о Брюсселе узнал.

А что я буду тут платить за телевидение, ну что же, все платят и я заплачу.

Я сам не смотрю российское телевидение, жена смотрит, оттуда и проблемы все. Для меня российское телевидение - это вопиющее вранье, причем мне, в силу специфики моего образования оно прям невыносимо противно. А что касается безопасности, то да, у меня в кармане нож, под пассажирским сиденьем кусок арматуры а в багажнике бита ). Без беженцев. Но жена мне говорит, тут мы дома, и знаем, как решать те или иные сложности, а там всё не так. В реальности, мне нужно найти способ отключить ее от первого канала и всё будет ок.

.А что касается безопасности, то да, у меня в кармане нож, под пассажирским сиденьем кусок арматуры а в багажнике бита ). Без беженцев.

Вечер. 22.45. Едем с сыном в трамвае. Вечерние трамваи посещает публика самая разная: и алкоголики, и беженцы, и чернокожие, ну и турки, куда без них. В самом начале трамвая едут две пирсингованые развязные девахи лет 16-18. На них все с интересом поглядывают, но не более того. Идём с сыном у водителя купить билет. Девахи нас останавливают и просят не покупать билет, так как у них группентикет и они как раз 2 билета не знают куда деть. Я спросил - Должен ли я вам что нибудь буду - они ответили - ради Бога мы даже и не думали о деньгах.

Как думаете, какой репортаж бы сняли в этом трамвае журналисты НТВ или Первого.

Должен ли я вам что нибудь буду - они ответили - ради Бога мы даже и не думали о деньгах.

О деньгах будете думать вы, когда ахтунг контролле зайдет, а девок нет. Кроилово ведет к попадалову - освобождайтесь от совковых привычек и халявы. Здесь вам не там Контролю все равно - лох вы с аватаркой или без

Да нет. Была чекая договоренность, что нам как раз выходить за 2 станции до них. Да и вообще, зря Вы так. Нам тут уже столько раз совершенно бескорыстно помогали - и вещами, и советом, и действием - места в ветке не хватит все описать. Другое дело что все это были из аборигенов представители. А бывшие соотечественники (познакомились с парой семей тут) только критикуют и стараются подальше от нас держаться.

DK -это подраздел форума , Дискуссионный клуб

http://foren.germany.ru/discus/f/28840970.html...

Русская пресса , это конечно же несомненное зло . А Ард и ЦДФ , островок правды . ))) Однако Unwort des Jahres 2014 в Германии было выбрано слово Lügenpresse , a в 2015 -Gutmensch .

В целом конечно же в Германии раз в 10 безопаснее , чем в России или еще где-то на просторах СНГ . Это если не считать , что европейская верхушка вместе с королевской семьей были немедленно эвакуированы после взрывов , а наша канцлер отсиживается на Канарских островах . А А АЭС в Бельгии , которая от нас в 70 км , подтекает даже без террористов слишком часто .

Смогут ли европейцы создать свои анклавы за колючей проволокой как в ЮАР или полностью исчезнут , вопрос времени .

Было бы чем хвастаться..тем что дед в Сс служил? А когда документы подавали тоже об этом хвастались?илм стыдливо в тряпочку молчали?

Спасибо! Я так то понимаю, о чем вы. )

Что касается прессы, то правдивой прессы не существует в природе. Кто-то врёт больше, кто-то меньше. Все достаточно выборочно дают факты, выгодные тем, кто их финансирует, или кому они принадлежат. Одни покажут чуть больше, другие чуть меньше, но не все дают такой ярый пропагандистский комментарий и жесткую навязанную трактовку к тем или иным событиям и фактам. Вот российское ТВ этим грешит сполна. Адекватный человек не ориентируется на СМИ, он анализирует факты собственной головой, находя причинно-следственные связи в событиях.

По поводу бельгийской АЭС. Да, плачевно конечно, что террористы пытаются на нее покусится. Но вот у нас в ленинградской области меньше года назад была авария на АЭС, клубы дыма и т.д. И паника была в близлежащем городе, в интернете пересуды, но широкой огласки не получила новость. Все только радовались, что облако, поднявшееся над АЭС снесло сразу в сторону Скандинавии. Об этой аварии я бы и не узнал, если бы не жил рядом в Питере. Даже остановили один энергоблок.

Что касается терактов, это да, жуть, и угроза терактов в Европе будет только нарастать. В России они не прекращались и доныне. ИГ в списке своих целей на теракты выставило США и Россию на первое место. Так что, боятся терактов - это занятие бессмысленное, они происходят везде, и в мусульманских странах тоже, пример только что случившийся теракт в Пакистане.

В России года 1,5 назад на трассе Москва-Волгоград бандиты (как позже выяснилось связанные с ИГ) пробивали шипами колеса автомобилистам, ждали пока водитель выйдет и начнет менять колесо на запаску, и в этот момент расстреливали его с автоматов. Ловили их ну очень долго. Долгое время пытались их с обычным криминалом связать, но бессмысленность их действий не дала шансов на это. "Люди" те ничего не брали, просто убивали водителей. Когда их взяли, стало известно о связях с ИГ.

Об анклавах говорить еще рано. Если заработает "плавильный котел" по типу США, то всё будет ок. В Москве, к примеру, да и у нас в Питере, кавказцы, живущие 2-3-ое поколение здесь часто дистанцируются от своих только что приехавших соплеменников. Ислам им уже боком, хотят обычной жизни, такой, как у местного населения. Турки в Германии со скрипом, но понемногу ассимилируются. Процесс этот - миграция с юга на север уже необратим. В России число мусульман порядка 30 млн по данным статистических исследований, не считая приезжих. Их мало кто считает, полно нелегалов. Было сообщение, что в соседней новгородской области нашли 4-х боевиков ИГ в лагере для беженцев. Удалили это сообщение в течение суток. Какие лагеря? Я думал у нас их нет. А теперь пошли робкие сообщения, что потоки беженцев пошли в Россию. Цель у них - Европа, а получится как с Турцией, 1 млн пройдет, 8 осядут за забором, т.е. у нас.

Проблема вездесущая, она везде.

О переезде в Германию я задумался не из-за уровня жизни, у меня и тут всё неплохо, а из-за политической системы. Она отлажена и воспроизводит себя, в России все завязано на одного человека и его соратников. Что после них, как всегда - хз. Если в силу нынешнего кризиса придет власть более слабая, более либеральная, Кавказ полыхнет, Кадыров и т.д. такой власти не подчинятся, а оружия и денег у них еще больше чем в 90-ые. Путин не вечен, преемственности нет, система не отлажена, коррумпирована, и это мы проходили уже, и заканчивалось это стандартно. Достаточно заглянуть в историю. Мы всё крутимся тут по ее спирали и никак не можем выйти на новый уровень.

А по теме

..очень люблю Германию и до сих пор..за 9 лет не увидила ни одного недостатка..дочка приехавшая в неудобные 16 лет..прекрасно интегрирована..в Уни у нее мультикультурное общество..у нас все хорошо тоже..если вы успешны в России будете успешны и тут..в России у нас сын остался..у него так же все замечательно..кстати тоже СПбГУ политологию заканчивал..

У нас..русских отношение к такому количеству арабов негативное..потому что мы-пуганные..а я еще и с Кавказа...но немцы хорошие воспитатели..надеюсь все будет хорошо

Приезжая сюда..не сжигайте мосты..выбирайте хорошие районы..хорошие школы...ну а к мультикультурному обществу привыкнуть придется..

на интеграционных курсах познакомилась в свое время и подружилась со многими беженцами..если у нас есть выбор..ехать или нет..то у них его нет..их страны разрушены города разбомблены..все с огромной теплотой рассказыыают о своей Родине.

скучают за привычной жизнью..

Все будет хорошо..сам немецкий менталитет и нам нелегко в чем то понять...но эту страну не любить невозможно..

У меня теперь две Родины..но Россия ..это мое сердце и душа а Германия..это моя жизнь..не будет одного не будет и другого

у меня старшей 7 лет, а жена переживает, как же она интегрироваться то будет. ))) Мнительная она у меня, всё везде страшилки мерещатся )

Во всем нужна предельная осторожность, а тем более человеку русской национальности ехать в Германию не всегда комфортно, покидать страну где остаются все родственники очень сложно, я понимаю страх у вашей жены.

В 7 лет проблем с интеграцией нет...просто сейчас учите и учите язык...а вот вашей жене из за предубеждения будет сложнее..садики здесь проще..дневного сна как такового нет..кормить в саду в оснлвном все свое приносят и в школе так же.

будет сильно не хватать нашей распальцовки..что ли..особенно если привык общаться в определенном кругу..когда сам выбираешь в какой школу будет учится твой ребенок..здесь в основном принцип"бери что дают"

Выбор особо не предлставляют..но всю эту разность..надо принять как данность..не сравнивая где лучше..вот просто принять и понять что это другая система..другая страна

Не лучше или хуже.

а другая..с нами приехали наши же так же успешные друзья..так вот они не смогли и не захотели приспособиться.

и больше всего не хватало(жене..из за нее и уехали) вот именно отсутствия чуства элитарности..что ли..не кому было похвастаться..ах ах.."а завтра мы улетаем на Мальдивы"..или..типо мои лабутены самые лабутенистые..(кстати в мтуденчестве всего этого достаточно..в любом случае сейчас без сумка Майкл Корс или курточки Монклер моя студентка с подружками и на улицу то не выйдет..хотя в этом плане здесь все намного демократичнее..но как говорится птицы сбиваются в стаи)

..Ну и да ... успешные и состоявшиеся на Родине сюда редко переезжают..здесь так же хорошо состояться сложнее..у нас все получилось только потому что мы приехали сюда с деньгами.и четким пониманием что здесь будем делать..без этого..смысла ехать сюда нет ..плюс нам было куда возвращаться..квартиру мы не продавали.....успешная интеграция нашей дочери было потому что мы так же вкладывали в это много сил и средств..у нее был частный репетитоп по языку..а это в нашем случае порядка 500 евро в месяц..мы привозили на каникулы за свой счет ее российских друзей..так как она очень скучала..мы отвозили ее каждые каникулы позагорать..и вообще выполняли любую ее прихоть..интегрировать подростка сложно ..в вашем случае вам так придется интегрировать вашу жену..потому что судя по вашим рассказам у нее будет полное неприятие Германии

Ну и да..наши мусульмане..это не арабские..наши сотни лет живут бок о бок с нами.. знают язык..привыкли к нашим законам и к нашим обычаям.. привыкли к нашему внешнему виду..на это ушло не одно поколение.. да и то..через столько лет..после усиленной интеграции какая была в Союзе..такое иногда чудо из аула увидишь..которое по русски буквы то не знает. ))..в отличии от тех кто сейчас наводнил Европу..прожив много лет на Кавказе..поверьте..я могу это сравн ть..

Ну а если сравнить Питер и Гамбург..то после Питера - Гамбург мне что то начинает напоминать столицу арабского мира...очень много..в метро так немцев не встретишь..кстати в России я никогда не ездила ни в метро ни в автобусах..только машина..здесь же за милую душу(это к слову о распальцовках...и чего не хватило жене нашего друга)

и еще...я убеждена что сюда надо ех

хать кроме всего тогда..когда оба этого хотите и готовы и к трудностяи и к принятию различий и к устрою страны и к разнице менталитетов и к другому укладу жизни ..по другому...ну и как я уже говорила..с четким пониманием чем здесь заниматься...иначе переезд вместо новых возможностей принесет разочарование и сожаление о потерянном времен

А когда документы подавали тоже об этом хвастались?илм стыдливо в тряпочку молчали?

я узнал о этом уже в германии и горжусь, что мой дед после службы в СС, лагерей НЕ поменял свою национальность !!! (и передал всему поколению) , как тут некоторые на форуме ( а в последнее время тут только такие и остались)

То что ваш дедушка служив СС это тоже самое, что чей-то дедушка служил в НКВД, в каждой стране по разному воспринимается, не обращайте внимание, у многих форумчан поведение не совместимое с реальностью.

Прискорбно, но это реальность

у многих форумчан поведение не совместимое с реальностью.

а у меня один дед немец, а другой погиб в красной армии на войне. Можно служить в СС и НКВд и не испачкать руки кровью невинных. А можно быть честным Коммунистом и стучать на своих конкурентов в НКВД. По теме ! Если вы собрались ехать в ФРг на ПМЖ, какая разница есть там беженцы преступность и все такое или нет никакой разницы :)

Если вы собрались ехать в ФРг на ПМЖ,

мне собираться не надо, я в германии 15 лет, а поповоду ехать, не ехать ТС ---я высказался в своем первом посту.

Вы действительнл не понимаете разницы между оставить свою национальность и гордиться службой в СС? Благодаря таким вот гордильщикам Германия уже сколько лет замаливает свои грехи..

и приглашение Меркель сюда всех кого не лень..это именно благодаря тому что ваш дед служил в СС..

это факт от которого не денешься..но это не повод для гордости

и приглашение Меркель сюда всех кого не лень..это именно благодаря тому что ваш дед служил в СС..

глупость Меркель не связана с 3 рейхом, так что не надо выворачиваться, я давно живу и много знаю , что дал хорошего для Германии Гитлер и чем разваливает Германию Меркель.

Моя мама была в окупации на Украине, с 2детьми малолетними и родителями престарелыми, немецкие офицеры ей иногда помогали с лекарством, детей угощали шоколадом и печеньем. Она немного знала немецкий До ВОВ преподавала украинский язык в немецкой школе. Отца в 1937г.( когда арестовали весь райком ) предупредил сотрудник НКВД и он успел уехать в Харьков. Благодаря этому остался жив.

Я хотела сказать, что всегда и везде есть ЛЮДИ и остальные......

мой дед после службы в СС, лагерей НЕ поменял свою национальность !!! (и передал всему поколению

не означает автоматом то, что потомок преступ...

об этом речи и нет

Да и вообще, зря Вы так.

Предупрежден-значит вооружен

Доверять никому нельзя. Мне-можно © Мюллер, "Семнадцать мгновений весны"

СС признана Нюрнбергским судом преступной организацией, а добровольное членство в ней - признано преступлением.

вот инфа из вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%...

Иностранные формирования войск СС — вооружённые формирования СС, составленные из иностранцев и этнических немцев, проживавших в других странах. В течение Второй мировой войны в подобных войсках прошло службу более 400 тысяч немцев-граждан Германии и более 522 тысяч солдат из других стран, в числе которых было 185 тысяч фольксдойче. Общая численность иностранных добровольцев составила 57% от численности войск СС.

Ни разу не тоже. СС признана Нюрнбергским судом преступной организацией, а добровольное членство в ней - признано преступлением. С НКВД такого не произошло

Однако то, что его предок состоял в этой организации - не означает автоматом то, что потомок преступник.

Стоит добавить, что если бы проиграл Советский Союз. То судили бы НКВд, а СС была бы нормальной организацией в законе. Сколько бы в СССР вскрылось концлагерей и преступлений в случае проигрыша ?? )))))))))

Очень жаль что Вы так поняли мой пост..А из последних слов Вашего ответа и вовсе ......

Действительно, в первые годы своего правления Адольф Гитлер сделал много хорошего для немецкого народа: ликвидировал безработицу, оживил промышленность, проложил автомагистрали. Но все эти благие дела меркнут перед той ужасной бойней, в которую втянул Германию и немецкий народ великолепный рейхсканцлер. Уже по одной этой причине все упоминания о заслугах Гитлера перед Германией вызывают боль и гнев в сердцах добропорядочных немцев. Однако война и ее плачевный исход является лишь неизбежным результатом политики Гитлера.

А уж сколько горя Гитлер принес другим народам сводят на нет все его заслуги..и уже несколько поколений немцев пытаются искупить перед человечеством то что сделал Гитлер..и ваша бравада этим и тем что ваш дед эсэсовец..она неуместна и это мягко сказано

мой ответ был конкретному человеку который гордится тем что его дед был эсэсовцем...причем здесь Сталин..мне непонятно...Геродот писал (примерно, по памяти), что человека надо оценивать в конце жизни, по итогам всех его деяний. А результаты жизни Гитлера – ужасающие.

Так кроме вас помоему никто и не сомневается что Гитлер был не самым святым человеком. Просто ваши слова даже не то что попахивают,а прям сильно отдают модным нынче трендом на толерантность.И если говорить на чистоту(а немцы вообще то любят говорить на чистоту,если бы не известный нынче тренд) неблагодарно обсирать Гитлера,тому кто получил ПП или собирается его получить,потому что благодаря как раз его кровавой бойне претенденты на ПП могут собрать документики с нац. немец,а кто-то и вписать туда эту нац.,и вдобаок поплакаться как им хреново было с этой нац(хотя реально хреново было только тому поколению, которое во время войны жило с этой нац-тью).

Причем тут кто его победил. Судя по вашей логике, не начнись война,немцем все равно в СССР плохо было бы. Как говорится,зри в корень.

слишком призрачное преимущества в виде переезда в Германию после того как погибли миллионы ни в чем не повинных людей...

Хорошо сказано!!!

Странно конечно все это слышать,что Германия компенсирует благодаря победителю,т.е. СССР,учитывая что она пыталась искупить вину за плохое отношения к немцам как раз со стороны этого самого СССР....а причем тут Карл Великий,вообще непонятно...проще свалить на то что Гитлер не поступил(не помню в какое учебное учреждение) и после этого полез в политику.....зачем все подряд плести при отсутствии аргументов

Здесь дело не призрачности преимуществ,а в том что сильно пострадали одни,а преимущества получили другие...и для многих переезд в Германию был далеко не призрачным преимуществом,многие в 90-е этим от голода спаслись

я так понимаю ваш предок был гражданином СССР,по время ВОВ вступил в ряды СС? т.е по факту он предатель.он стал служить против народа,среди которого он вырос,арестовывал и вел на расстрел своих соседей и колег?или я не правильно что то понимаю ?

или я не правильно что то понимаю ?

конечно нет, на момент поступления в СС он уже был гражданином германии, так что предателей ( меняли немецкую национальность на русскую , а теперь в обратном порядке ) тут на форуме больше , чем за всю войну набралось.

в германию,я полагаю,он попал во время оккупации СССР?тогда тот факт,что он поменял гражданство и решил выслужится перед врагом,который бомбил город,в котором он родился,школу,в которой он учился и убивал людей,с которыми он еще недавно "водку пил" не отменяет определение ПРЕДАТЕЛЬ

Да мне вообще нет дело до евреев,я к ним не отношусь и не говорил про них, зачем вы в сторону уводите...я про НЕМЦЕВ говорю,неужели не понятно...а закон для ПП Германия сделала по своей инициативе и никто ее для этого не нагибал,особенно учитывая год появления этого закона....тогда уже в помине не было антигитлеровской коалиции

Так никто же не говорит что ему надо спасибо говорить....просто нужно воспринимать это как ИСТОРИЮ,и неизвестно как каждый из нас повел бы себя в те времена...особенно живя в Германии...а сейчас конечно, зная итоги войны, легко рассуждать....

Вам из Германии наверно виднее, что в России все освещено, а что не очень. Приезжайте к нам мы вас просвятим...

Вы реально плохо понимаете,причем даже сильно тупите...я же написал что не нужно не благодарить, и не обсирать, а воспринимать как ИСТОРИЮ...я не понимаю, вы как тот нудный кролик кот. сам себя зае**л??? Давайте договоримся,научитесь полностью читать пост а не отдельные слова,тогда пишите

Вам из Германии наверно виднее, что в России все освещено, а что не очень. Приезжайте к нам мы вас просвятим...

А вы уже из Германии сбежали?

не отменяет определение ПРЕДАТЕЛЬ

в отношении вас можно тоже применить это же определение, ведь вы правдами и неправдами пытаетесь влезть в германию и получить немецкое гражданство.

А в случае войны вы возьмете автомат и направите против врага и не важно какой национальности он будет .

На вас вредно действует коммунистическая пропаганда, за столько лет не вымылась .

насчет правды-неправды мне не понятен ваш выпад.начнем с того, что вы совершенно не знаете мою ситуацию-происхождение и декларацию.учитывая выше написанный вами пост, делаю вывод, что вы говорите о смене национальности.не мой случай.даже имея три брака за плечами я не меняла свою фамилию, всегда и всем подчеркивала свою национальность.говоря о моем возможном выборе во время возможной войны, автомат не возьму т.к я женщина, но буду на стороне своего государства.я не обвиняю немецкий народ в преступлениях совершенных фашистским правительством,они такие же жертвы, я обвиняю людей сознательно принявших фашистские убеждения и методы,сознательно вступившие в карательные отряды.ответьте мне,вы не считаете фашизм злом?выоправдываете

Никакой особой промывки мозгов я не заметил.

А я заметил. Мощнейшая антироссийская пропаганда, что отчасти проецируется на отношение немцев к русскоязычным. Плюс нигде и никогда вы не услышите ничего о происшествиях, связанных с беженцами, хотя в реалии они есть и не мало.

Если заработает "плавильный котел" по типу США, то всё будет ок.

Он в США уже давно не работает, по крайне мере, в отношении мусульман точно. Мусульмане не готовы отказываться от своей культуры/веры (у них это очень сильно связанные понятия), да и что им может предложить европейская культура в нынешнем виде? культуру потребления? деньги? это все слишком примитивно для них.

В России число мусульман порядка 30 млн по данным статистических исследований, не считая приезжих.

Это все "советские" мусульмане, не сравнивайте их с арабами, там все серьезно. Плюс у России опыт взаимодействия с мусульманами еще со времен Золотой Орды. Не откажутся арабы от своего образа жизни и религии, т.к. нечего европейцам предложить им в замен. А европейцы при нынешнем образе жизни либо сами вымрут, либо будут вынуждены приспасабливаться под правила большинства.

О переезде в Германию я задумался не из-за уровня жизни, у меня и тут всё неплохо, а из-за политической системы. Она отлажена и воспроизводит себя, в России все завязано на одного человека и его соратников. Что после них, как всегда - хз. Если в силу нынешнего кризиса придет власть более слабая, более либеральная, Кавказ полыхнет, Кадыров и т.д. такой власти не подчинятся, а оружия и денег у них еще больше чем в 90-ые. Путин не вечен, преемственности нет, система не отлажена, коррумпирована, и это мы проходили уже, и заканчивалось это стандартно. Достаточно заглянуть в историю. Мы всё крутимся тут по ее спирали и никак не можем выйти на новый уровень.

Русские - более "дикие" (в хорошем смысле) - это и спасет их.

А если в двух словах - в Германии и прочих европейских странах заправляют не Ангелы Меркель и прочие, а ТНК, т.е. "капитал". В России нет еще "капитала" такого уровня, поэтому вся полит. власть концентрируется в руках президента.

Можно поконкретнее где немцам промывают мозги против России? У меня все соседи в восторге от Путина, говорят что он бы в Германии такого не допустил. В телевизоре новостям о России отводится места или нисколько или как Африке.

Теперь обращаюсь к тем, кто смотрит русское ТВ - какой процент эфирного времени занимают росс казни о беженцах в Европе? А россказни о внешних врагах, пытающихся задушить Россию?

Можно поконкретнее где немцам промывают мозги против России? У меня все соседи в восторге от Путина, говорят что он бы в Германии такого не допустил. В телевизоре новостям о России отводится места или нисколько или как Африке.
Теперь обращаюсь к тем, кто смотрит русское ТВ - какой процент эфирного времени занимают росс казни о беженцах в Европе? А россказни о внешних врагах, пытающихся задушить Россию?

Да любую новость возьмите хоть про парад на 9-е мая, хоть про операцию в Сирии, хоть про Пусси Риот, хоть еще про какую-нибудь оппозиционную хрень. То это демострация силы, то бомбардировка мирных городов Сирии, усиливающая поток беженцев, то еще бред какой-нибудь.

Вообще лучше хоть одну нейтральную или хорошую новость про Россию найдите мне в немецких СМИ.

Вот вам примеры пропаганды из немецких СМИ:

http://www.dw.com/de/themen/fokus-osteuropa/s-...

http://www.dw.com/de/themen/fokus-s%C3%BCdoste...

"Кровавый" Путин, конечно же, "бедную/невиновную" Савченко заточил в казематы, а "злодей" Караджич наконец-то получил по заслугам.

Вообщем не будьте наивными, СМИ - это априори слив "нужной" информации, что в России, что в Германии - механизм один, персонажи - разные.

Я про то как часто.

Просто в моем понимании "промывают" это когда каждый день про одно и то же. Русская "Дойче Велле " как раз таки промывает. Их почитать - почти такая же галимая пропаганда как на Первом русском, ну может чуток покорректнее и профессиональнее, на Российских вообще полные отморозки работают. Но промывают опять же русским и на русском.

В России сейчас не самый дружественный и главное понятный Берлину режим, поэтому положительных новостей о России и быть не может. Но чтобы заостряли, мусолили, ежедневно по нескольку раз врали - именно это я называю промыванием - этого я не вижу.

Немцам глубоко на..ть что на Россию что на Украину, многие вообще считают что это одна страна.

А русские насмотревшись ТВ скоро начнут гуманитарную помощь бедным гейропейцам собирать.

Жена ТС с его рассказа вообще считает что у нас тут мусульмане одни кругом, всех грабят - насилуют.

а что то не так?зайдите в ДиС..в тему про инклюзию....есть посты о том что в классах из 24 детей 22 муслима..

или из 25 детей только 4 на немецком свободно говорят..это что?

Ладно, спорить не буду, кто лучше/хуже/профессиональнее/корректнее делает "слив". И там и тут есть "мастера" своего дела.

В России сейчас не самый дружественный и главное понятный Берлину режим, поэтому положительных новостей о России и быть не может.

Для Германии, как это ни прескорбно осозновать, "дружественного" и "понятного" Берлину режима в России никогда (или в обозримом будущем) не будет. Соответственно и хороших новостей о России в немецких СМИ не ждите. Ради интереса спросите у своих знакомых немцев, кто такой Гагарин и кто такой Армстронг и вам сразу все станет понятно.

Немцам глубоко на..ть что на Россию что на Украину, многие вообще считают что это одна страна.

Но немецкие СМИ явно "любят" Россию и прививают немцам эту любовь.

А русские насмотревшись ТВ скоро начнут гуманитарную помощь бедным гейропейцам собирать.

Не быстрей, чем немцы начнут освобождать бедный русский народ от кровавой Путинской гэбни.

я обвиняю людей сознательно принявших фашистск...

Никогда никого не обвиняйте и не судите, да не судимы будете, извините, ну вы хоть не лезьте в политику или настолько голову промыли, что так и хочется вставить свое коммунистическое прошлое. Сложно вам всем в жизни будет, когда приедете в Европу, столько амбиций, столько амбиций , а языка не знаете, и образование ноль. Так и прет невежество из всех дыр.

а ни чооо..вы сами же себе и противоречите..в СССР и в частности в России мусульмане и русские веками живут вместе..поэтому и ваш опыт был успешный.. чего нельзя сказать о Германии..и Европе.

В Бельгии иультикуртульность провплилась на втором третьем поколени ...а уж ье кто сейчас прибывают в страну..ьак еще более радикальны и не приемлют великие европейские ценности

Ребята вы подумайте лучше ОТКУДА вы уезжаете. А не о том, что там всего лишь беженцы. ФРГ с беженцами полюбому лучше чем РФ без них :)

Да?и что останется от меня и от моей машины в Дагестане? И в Кабарде? Я собственно сама с Кавказа..и разницу между нашими мусульманами и арабскими беженцами очень сильно вижу...поэтому страшилки будете рассказывать своим внучкам мусульманкам..и да..русские бывают мусульманами...но это исключение из правил..русские ..это православие...

К сожалению для Германии ..приезжают в основм неудачники надеющиеся на немецкий социал.. а те кто успешен в России..думает ехать или не ехать..

Хотелось бы ещё узнать, сколько мигрантов/переселенцев были в прошедшее воскресенье в католической или евангелической церкви? А как же надо ж интегрироваться и подстраиваться под немецкие цености:-) Чего мы все так дружно ожидаем от бежецев.

Беженцы - Flüchtlinge

"К сожалению для Германии ..приезжают в основм неудачники надеющиеся на немецкий социал.. а те кто успешен в России..думает ехать или не ехать."

А Вы, я так полагаю, из тех же "неудачников" ? Или Вы из тех, кто ну очень долго думал, "ехать или не ехать" из России и все-таки решили сделать одолжение Германии и "осчастливить" ее своим успехом? Не смешите.

Не делите все на черное и белое, предателей (врагов) и “защитников Родины”. Вы осуждаете и оскорбляете человека, которого никогда не знали и не узнаете. Можете считать себя правой в своих убеждениях, с Вами никто спорить не будет. Но не стоит спешить с выводами... Как-то нужно расширять свои горизонты, думать, фильтровать, искать, отказываться от навязанного...

Чревато воспалением мозга и последней стадией алкоголизма... Большинство украинских каналов тоже вызывает отвращение. Не смотрим.

Все ведь, как на ладони...

Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.

Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.

Мы добиваемся не правды, а эффекта.

Худший враг любой пропаганды — интеллектуализм.

Paul Joseph Goebbels

Приезжала родственница из Украины, посмотрела по тел. как наши освещают события в Украине и говорит; " Наши врут и ваши врут" Вот и вся правда.

Да какая разница за кого он воевал ?! )) он воевал против Сталина. А союзников не выбирают... С кем срослось, с тем и срослось. У него хотя бы хватило духу идти против. А многие и рады были бы с ним, но зассали... Если ты нормальный мужик, какая разница какая форма на тебе. Не запятнай свою честь кровью невинных. Думаете красноармейцы не насиловали беззащитных немок?? и не убивали подростков?? чушь

Серьезно? а не именно за тем ли они туда едут?

Едут за этим, но менять свою культуру и подстраиваться под кого-то не собираются даже из-за этого.

Да и какова альтернатива обществу потребления и его идеологии гуманизма, святости закона и частной собственности?

Альтернатив много, но разговор не о том, в глазах мусульман нем. общество (как и все остальные европейские) - общество падших людей, где пороки защищены законом со всеми вытекающими последствиями. Они заочно не приемлют его и едут исключительно за ништяками.

Высокодуховные сталинско-православные скрепы? ну-ну...

Причем тут это? Российское общество - это тоже не мечта мусульманина, но Россия не пускает их миллионами к себе и не заставляет потом их интегрироваться.

Кстати - опыт то большой, но неудачный. (по крайней мере для титульной национальности в РФ)

А что там не удачного? У кого из европейцев получилось лучше?

В принципе - несомненно. В ранг добродетели можно возвести помимо дикости и скудоумие и убожество и нищету.

Были бы скудоумными да убогими не оттяпали бы 1/6 суши, не запустили бы человека в космос, не перемололи бы "великие" европейские армии, не запустили бы первую атомную электростанцию, не создали бы водородную бомбу. Ну а нищенство - все относительно.

P.S. Чувствую, что русофобы меня скоро сделают русофилом :-)

и чо? я учился в классе, в котором русский язык был родным только для меня одного. Остальные были мусульмане. Это было в СССР в 80-е годы.

А где, если не секрет? И как связано владение языком и вера? У меня в школе для большинства казахов русский был родным, и для большого процента нынешней молодежи до сих пор остается родным.

И второе: - "веками живут вместе" - этт Вы загнули. сильно загнули. Кавказ был завоеван русскими в 1864 году только.

А кроме как на Кавказе мусульмане нигде в России не живут/не жили? "веками живут вместе" отсчитывайте от времен Золотой Орды.

ФРГ с беженцами полюбому лучше чем РФ без них :)

Ну,это до первого теракта в Германии.

А то что они будут в этом можно уже не сомневаться.

Такое ощущение, что на этом форуме народ прямо ждётся не дождётся этих террактов.

злорадствует и потирает ручки! И если это произойдёт - то будут кричать на всех углах: МЫ ТАК И ЗНАЛИ!

Терроризм был до беженцев и будет после беженцев.

Беженцы - Flüchtlinge

Думаете красноармейцы не насиловали беззащитных немок?? и не убивали подростков??

Это были "святые люди", как Вы можете. И детей они тоже не убивали.

ФРГ с беженцами полюбому лучше чем РФ без них :)

Ну,это до первого теракта в Германии.

А что будет после первого теракта? Думаете, из России некоторая часть народа так стремится свалить потому что в среднем 2 крупных теракта в год?

По - моему несмотря на частые теракты, в России проще "словить" черепно-мозговую травму на вечерней прогулке, чем погибнуть в теракте.

Мало того,что у Вас ощущения не к черту,у Вас еще и воображение больное.

Где это Вы увидели в моем сообщении,что я злорадствую и потираю руки?

Терроризм был до беженцев и будет после беженцев.

Спасибо успокоили и меня и ТС и всех жителей Европы.

Этот год начался с отрезанной головы, к величайшему сожалению.

И лично я убежден - это теракт.

Мало того,что у Вас ощущения не к черту,у Вас еще и воображение больное.Где это Вы увидели в моем сообщении,что я злорадствую и потираю руки?

.

Спасибо успокоили и меня и ТС и всех жителей Европы.

Беженцы - Flüchtlinge

т.е. не вы один имелись в виду

Вот теперь не надо неуклюже выкручиваться

в таком случае пишут "на последнего"

Или Вы первый день на форуме?

и откуда это вы знаете?

Тут не надо быть семи пядей во лбу.

Угроза терактов в Европе и Германии сохраняется.

Думаете, из России некоторая часть народа так стремится свалить потому что в среднем 2 крупных теракта в год?

Меня мало волнует,что там в России,я, моя семья,мои дети и внуки живут в Германии.

Поэтому меня больше волнует,что будет в Германии.

Так вот я и хотел Вас на примере России подвести к мысли, что и в Германии начавшиеся теракты принципиально ничего не изменят. К ним просто со временем привыкнут. Конечно некоторые будут на этом зарабатывать политические бонусы, но в целом ничего не изменится.

Так вот я и хотел Вас на примере России подвести к мысли

Не надо меня ни куда подводить,забодали уже Вы и вам подобные.

Чуть,что начинаете подводить... к мысли "А вот в России...а вот там...а вот у них"

что и в Германии начавшиеся теракты принципиально ничего не изменят.

Все ясно.Теперь я точно спокоен.

Это в России уже привыкли к террору, а в Европе все резко меняется, вы просто там не бываете, и не накладывайте свой менталитет на европейский, наведите порядок в своей голове . а потом трезво думайте, но только о своих бедах, не о чужих. На ТВ так и прет из всех динамиков, о том как плохо в Америке, в старушке Европе, а в своем сарае ничего ничего не хотят видеть, где каждый день гибнут простые люди.

Это были "святые люди", как Вы можете. И детей они тоже не убивали.

И насиловали и убивали - это война! Но кто ее развязал?

Немецкий народ - это такая же жертва войны, как и все остальные, кто был вовлечен в эту бойню.

Говоря о терроризме и проблеме связанной с носителями Ислама, люди здесь как правило, приводят в пример РФ, чуть ли не как образец. А между тем в РФ сегодня:

https://rns.online/military/TSelyu-vzrivov-v-D...

Вот смотрите, что получается - целый регион РФ по факту не контролируется центральной властью. Но это еще не все - жители этого региона (а это далеко не только Дагестан) априори - граждане РФ. т.е. в отличии от беженцев Германии, они де-юре натурализованы, имеют право жить хоть в Москве, хоть в Питере. Притом - в отличии от беженцев в Германии, имущественный статус наших.... так сказать....сограждан - он совсем иной, нежели у беженцев в ФРГ. Например вот в этом случае: http://www.gazeta.ru/auto/news/2016/03/28/n_84... героями были выходцы из Чечни в возрасте 20 и 22 года. Мало того - выходцами из Кавказа контролируется половина легального бизнеса в РФ, и 100% теневого (к примеру - весь рынок алкоголя, а это в РФ ой как не мало

Что хочу сказать... - вероятно, у немцев проблема есть, конечно... Но! она не сопоставима с этим вопросом РФ. Также не сопоставима, как невозможно сопоставить облапанных немок и отрезанную голову русского ребенка, как невозможно сравнить мелкое воровство в супермаркете и подрыв и расстрел автоколонны полиции....

И что самое странное: выше кто-то писал, что терроризм в РФ - дело прошлое..., а вот Германии предстоит с этим столкнуться... ага...

РЕБЯТА! автоколонна МВД взорвана и растреляна в России сегодня ночью! да, и расстреляна именно гражданами РФ.

РЕБЯТА! автоколонна МВД взорвана и растреляна в России сегодня ночью! да, и расстреляна именно гражданами РФ.

Да, так, гибнут люди, исполняющие свой служебный долг.Там уже давно идет борьба с бесами, чтобы терроризм не расползался по России. А в Европе гибнут не военные, а ни в чем неповинные люди. И если люди в погонах в Европе будут по прежнему щелкать иплом, а не бороться с бармалеями в местах их скопления(боятся даже зайти в некоторые кварталы европейских городов), будь то Дагестан или Сирия, как это делает Россия, то Европу ожидает "великое будущее"

невозможно сопоставить облапанных немок и отрезанную голову русского ребенка

Что ж вы до ребенка докопались . Психически ненормальная женщина совершила ужас, убила ребенка. То что она сделала это таким образом и говорит о ее ненормальности. Нац. здесь вообще никаким боком.Прекратите трясти головой несчастного ребенка, как знаменем. Дебилы, бля.

Думаете в Германии лучше??? Вот например вчерашняя новость из Германии. Отец задушил 8-летнего ребенка. Fokus.de - отец убил восьмилетнего ребенка

Mann erwürgte achtjährigen Sohn

Tagelang lag die Leiche des Kindes im Auto, bevor sie entdeckt wurde. Nun haben die Ermittler die Todesursache bekanntgegeben. Der Junge wurde von seinem Vater erwürgt. Offenbar hatte der nicht verkraftet, dass die Mutter des Jungen ihn verlassen wollte.

И что самое странное: выше кто-то писал, что терроризм в РФ - дело прошлое..., а вот Германии предстоит с этим столкнуться... ага...

Вас за язык никто не тянул. Не дай Господь что-нибудь произойдет в Германии- что тогда будете говорить??? Вроде вам 44 года, взрослый человек, а рассуждаете, мда..... Будьте здоровы, дай Бог вам избежать того, что испытывают люди, не по-наслышке столкнувшиеся с такими ужасами...

Да, так, гибнут люди, исполняющие свой служебный долг.

Именно. И знаете - это уже даже не терроризм - это больше - это самые настоящие боевые действия. Совершаются результативные нападения на вооруженных силовиков. На территории РФ происходят спланированные нападения на вооруженные колонны МВД. т.е. - террористы их не боятся, а силовики сбиваются в колонны для передвижения по соображениям безопасности.. Кто-то может представить себе это в Баварии?

Психически ненормальная женщина совершила ужас, убила ребенка.

Конечно. Несомненно ненормальная. а....собственно что? какой-то террорист, подрывающий себя, чтобы убить неверных - нормален? Те, что врезались самолетами в башни ВТЦ в Нью-Йорка - нормальны? Что? разве то, что она ненормальная отменяет то, что она с криками "Аллах Акбар" совершила теракт?

Думаете в Германии лучше???

Эта тема - о поведении исламских переселенцев. Есть ли у вас пример ритуального публичного отрезания головы немецкого ребенка в Германии выходцем из Сирии? Просто, как-то странно сравнивать то, что происходит в РФ с карманными кражами в Германии... Вы извините, но вещи не сопоставимые

дай Бог вам избежать того, что испытывают люди, не по-наслышке столкнувшиеся с такими ужасами...

Спасибо. Мне это актуально, я живу сейчас на Северном Кавказе

Есть ли у вас пример ритуального публичного отрезания головы немецкого ребенка в Германии выходцем из Сирии? Просто, как-то странно сравнивать то, что происходит в РФ с карманными кражами в Германии..

Дядя - ты дебил???

Есть ли у вас пример ритуального публичного отрезания головы немецкого ребенка в Германии выходцем из Сирии? Просто, как-то странно сравнивать то, что происходит в РФ с карманными кражами в Германии..Дядя - ты дебил???

Так ото ж!

Согласен, даже попытка задуматься над подобным сравнением выглядит дебильной. Действительно - невозможно представить отрезанную мусульманином с криками "Аллах Акбар" голову немецкого ребенка в Германии. Но при этом - в Москве это происходит. Что мы тогда здесь обсуждаем?

Дядя - ты дебил???

Кстати - узнается интеллигентная русская риторика. Респект, соотечественник!

Во первых невозможно представить чтобы полуграмотная беженка работала няней в Германии. А все остальное - следствие первого.

Сколько сюда приезжает по программе АУ-Паир со всего мира в надежде зацепиться . Без знаний языка , живут в семьях и смотрят за детьми .

Или среди них не может быть больных на голову ? Кто их проверяет ?

Не вижу особой разницы .

Вот, честно, как достало это "Думаете, в Германии лучше".

Да, епрст, вы статистику сравните. В процентом соотношении. Потом по медицине пройдитесь. Можете и кол-во жертв в терактах сравнить. И тд, и тп. У наших эмигрантов (и не только в Германии) какая-то совершенно безумная привычка усиливать ужасы страны проживания и нивелировать ужасы страны исхода.

...а ещё у них великое чувство любви к родине проявляется, только ехать на родину никто не стремится! Любят издалека, как зять тёщу...

привычка усиливать ужасы страны проживания и нивелировать ужасы страны исхода.

Это не привычка. Это заказ. Действует по принципу: "если ложь повторить 100 раз, то она станет правдой"

Это не любовь к Родине, это любовь к государству. Родина - это руки Мамы и голос Отца, а не Вовчик в Кремле под триколором. Но... очередное (уже третье за последние 100 лет) государство как обычно - тщательно прикидывается Родиной

не, я не думаю, что это любовь к чему-либо или кому-либо. Это ностальгия. А она разуму не подчиняется. Раньше и девки были красивше, и трава зеленее в стране исхода) Я читаю форум другой европейской страны, где прожила достаточно кол-во лет. И вот такая же ерунда и сравнения: "у нас тоже кого-то убили". И ничего, что пропорции 1 к 100 как минимум. Какой-то чисто эмигрантский прикол путиноидский.

Хотя про тещу да) Блины раз в год и теща за 2 тыщщи км красавица.

Наши родственники начали уезжать из КЗ в 1989года, когда там ещё не так и плохо было. Ехали с малыми детьми, без больших денег, ВО, почти все работяги. Ни разу больше не были на Родине.. Вырастили детей, дали им образование, купили квартиры, дома. Никогда не жаловались; да было трудно , но обратно не хотят, и не жалели никогда, что уехали.

Все-таки многое и от самих людей зависит...

У кого-то "ностальжи" включается, а кто-то не оглядывается назад и не думает о том, вот если бы да кабы...

Добрый день,всем!Конечно ветка затронула все темы,которые,только возможны,но расскажу вам что знаю лично! Когда мы решились на подачу документов,первое что мы сделали поехали к родственникам все узнать,что да и как! Были в 2014 году,объехали на машине пол Германии, тогда уже в больших городах много видели разных турок,арабов и прочих нац-тей! Но везде передвигались спокойно,уверенно и ни разу ни один полицейский не остановил и ни кто не приставал! Живут они однозначно лучше и жизнь человека там цениться! Почему я хочу уехать туда прежде всего,это не потому ,что не преуспеваю в России(тут в принципе и ни кто не дает преуспевать),а чтобы дать детям защиту! Когда отец был в критическом состоянии,и мы просили перевести в реанимацию,нам ответили,ничего страшного,выкарабкается и дали огромный список лекарств,которые нужно было купить самим! Напротив,когда в Германии ,моего крестного сбила машина,за ним в центр города прилетел вертолет,а когда заболел родной дядя,ему сразу же сделали все необходимые операции,когда перевели на дом,установили такое дорогостоящее оборудование,что нашим больницам только снилось,в добавок его жене,моей тете,доплачивали в районе 300 евро в месяц,за то,что она ухаживала за ним,хотя она так и так бы ухаживала,и каждый день приходил медбрат! Это я на счет уровня жизни!

По рассказам родственником ,когда они переехали в 95-97 там было на столько тихо и мирно,что они и не знали ,что такое закрывать дома,машины и гулять можно было в любое время суток!В 2014г. уже было не так,они говорили,что уже все изменилось и лучше закрывать машину и прочее... Сейчас они много на тему беженцев не пишут,так понимаю,тема только для кухни! Но говорят ,все равно спокойно,хоть и неприятно! Другая родственница,немного отмороженная))),пишет,что действительно не спокойно! Но если сравнивать с Россией,то когда было у нас спокойно,в одном моем городе чуть ли не каждый день какие то драки,убийства,поджоги машин и прочее!Поэтому,я лично сам опасаюсь всех этих беженцев,но ни разу не передумал переехать!

Мой вам совет, взять детей,или одному съездить в Германию,даже на несколько дней и все увидеть своими глазами и решить для себя,но ни в коем случае не откладывать тест, в противном случае БВА закинет вас в "долгий ящик"!

Рассматривая Россию,тут тоже много мусульман,и я согласен,что они интегрированы более или менее в общество,но поверьте,я работал с многими из них,и многие из них с презрением относятся к русским и они убеждены,что вскоре они будут править Россией! Но какая разумная страна,также и Германия это допустит!?

Также хотел обратиться к тем людям,которые засоряют ветки своими невежественными высказываниями,честное слово,порой противно читать ветки,из-за таких людей!Вы посмотрите на себя со стороны, и это вы собрались в Германию!? ДЛЯ ЧЕГО? Чтобы там "срачь" разводить? Вот наверное поэтому коренные немцы не долюбливают выходцев из стран СНГ и России!? А благоразумных людей прошу не обращать внимание на всякие провокации этих людей!!!!!

Артур, спасибо Вам за ответ по теме, я уже и не надеялся )

По рассказам родственником ,когда они переехали в 95-97 там было на столько тихо и мирно,что они и не знали ,что такое закрывать дома,машины и гулять можно было в любое время суток!

Многое красиво пишете, но глаз резанула фраза, которую я выделила выше.

Во времена СССР тоже многие люди двери не закрывали, а если и закрывали, оставляли ключик под придверным ковриком. Сейчас можете себе такое представить?

Давайте не будем времена царя Гороха вспоминать, если и проводить какие-то сравнения, давайте сравнивать то, что есть сейчас.

Пожалуйста,всегда рад помочь! Но поверьте,вы дадите достойное будущее своим детям! Я могу много примеров привести,почему стоит туда уехать! И я лично не хочу,чтобы мои дети столкнулись с тем,с чем я столкнулся! Даже тот факт,что имею 2 образования,и при чем одно высшее, я не могу найти достойную работу по профессии! Лучше я буду работать в Германии не по профессии,но получать достойную зарплату и обеспечивать себе пенсию! Поверьте,немцы долго терпеть не будут безобразия!

Согласен с вами,те времена прошли,и честно говоря,я их и не застал! Многие родственники вспоминают те времена и их охватывает какая-то ностальгия,но когда мы им расказываем нынешнюю реальность,то им и сказать нечего! Я потом и описал,все то,что видел сам 2 года назад в Германии!

Вот, честно, как достало это "Думаете, в Германии лучше".
Да, епрст, вы статистику сравните. В процентом соотношении. Потом по медицине пройдитесь. Можете и кол-во жертв в терактах сравнить. И тд, и тп. У наших эмигрантов (и не только в Германии) какая-то совершенно безумная привычка усиливать ужасы страны проживания и нивелировать ужасы страны исхода.

В общем и целом, согласно статистике, может и лучше, но это не означает, что абсолютно всем в Германии будет лучше. Если рабочая специальность, то там с интеграцией проблем не будет, точнее можно оставаться не интеграрованным без проблем. А если какая-нибудь сложная специальность, то там и требования и по языку и по подтверждению квалификации будут совершенно другие. Вообщем, нет такого правила, что автоматически при переезде в Германию начинаешь жить лучше, можно во многих случаях вообще остаться не реализованным.

...а ещё у них великое чувство любви к родине проявляется, только ехать на родину никто не стремится! Любят издалека, как зять тёщу...

Никто - это не правда, возвращаются на Родину и не мало. У каждого свои причины. Германия - неплохое гос-во, но ничего сверхестественного там нет, особенно если есть с чем сравнивать.

Это не привычка. Это заказ. Действует по принципу: "если ложь повторить 100 раз, то она станет правдой"

Заказ - Кровавый? Гэбэшный?

Это не любовь к Родине, это любовь к государству. Родина - это руки Мамы и голос Отца, а не Вовчик в Кремле под триколором.

Вы думаете все вернувшиеся - фанаты Путина?

Назовите примерную цифру в %, и сами же прокомментируйте,стоит ли эту мизерную часть "возвращенцев" брать во внимание когда форируешь мнение о более менее развитой стране.Есть категория людей кот.никогда нигде не нравится.Этим "возвращенцам" не нравилось в России,они уехали в Германию.Там им тоже не понравилось.А где им вообще понравится???

Согласен, но наверное только наивные думают, что они приедут и им "все подадут на блюдечке!"Всего нужно добиться и не все так сразу! Но на примере моих родственников, я сам лично увидел как они прекрасно реализовались,при этом работают на обычных работах,с рабочими профессиями! При этом 3-х этажные дома,у всех,даже у детей не слабые машины и ни в чем себе не отказывают! Поэтому,я еще раз советую самим лично посетить Германию и затем сделать для себя вывод,стоит делать этот шаг или нет!!!

Назовите примерную цифру в %, и сами же прокомментируйте,стоит ли эту мизерную часть "возвращенцев" брать во внимание когда форируешь мнение о более менее развитой стране.

Трудно сказать какой процент, но среди моих знакомых не так мало.

На работе работают 3-е сотрудников с немецкими дипломами, имели все возможности остаться в Германии, но приехали (О! Боже!!!) в Казахстан. Знаю одного известного казахстанского архитектора, в его случае трудно понять, где он живет. Деньги зарабатывает в Казахстане, живет в Казахстане, имеет недвижимость в Берлине, учит детей в Германии. Ну и еще одну семью знаю, которая вернулась.

Вообщем не скажу вам процент, и даже не могу себе представить как его можно подсчитать. т.к. в конечном итоге все возвращенцы имеют немецкие паспорта и периодически наведываются в Германию.

Именно эту часть и стоит брать во внимание, т.к. эти люди имеют бесценный опыт реэммиграции. Они не от нечего делать мотаются по странам, уж поверьте.

Есть категория людей кот.никогда нигде не нравится.Этим "возвращенцам" не нравилось в России,они уехали в Германию.Там им тоже не понравилось.А где им вообще понравится???

Вы меня про какой-то конкретный случай спрашиваете? или вы считаете, что всем возвращенцам абсолютно везде не нравится? Для многих, возможно, это был единственный способ попутешествовать по Европе. :-)

Поэтому,я еще раз советую самим лично посетить Германию и затем сделать для себя вывод,стоит делать этот шаг или нет!!!

Все верно! Сначала попробуйте, потом станет ясно - стоит оно того или нет.

Вы говорите про "возвращенцев")))))),я лично таких еще ни разу не встретил за свою жизнь!И сколько знаю родственников и знакомых,которые уехали туда,ни один не желает вернуться,хотя постоянно охватывает их ностальгия! И даже более того,сколько бы мы их не звали в гости в Россию,ни один не приехал, и боятся даже многие, просто ехать сюда! Отвечали нам,мы лучше в Грецию,или Хорватию минимум, съездим отдохнуть!Вот такой парадокс!

Вы говорите про "возвращенцев")))))),я лично таких еще ни разу не встретил за свою жизнь!И сколько знаю родственников и знакомых,которые уехали туда,ни один не желает вернуться,хотя постоянно охватывает их ностальгия! И даже более того,сколько бы мы их не звали в гости в Россию,ни один не приехал, и боятся даже многие, просто ехать сюда! Отвечали нам,мы лучше в Грецию,или Хорватию минимум, съездим отдохнуть!Вот такой парадокс!

У меня и такие тоже есть знакомые в Германии из Казахстан и России. Каждый случай индивидуален!

в конечном итоге все возвращенцы имеют немецкие паспорта и периодически наведываются в Германию.

Да вот как раз про это я и хотел сказать.Они типа приезжают,но их надолго не хватает,и почти все потом опять в Германию уезжают.

Да вот как раз про это я и хотел сказать.Они типа приезжают,но их надолго не хватает,и почти все потом опять в Германию уезжают.

Я как посмотрю, вы в курсе про всех возвращенцев.

Может и есть, конечно, такие случаи, но мне ничего о них не известно. Хотя уверен, что и такие случаи есть.

Я незнаю про всех возвращенцев,но я родился и вырос в селе где была большая концентрация немцев,большая часть из них давно уехала(в кол-ве несколько сотен человек),и что-то я не наблюдаю обратных потоков...а если говорить прямо, вообще ни одна семья окончательно не приехала.Несколько человек приехало,но они уже давно опять в Германии сидят....И поэтому мне чуток странно слышать, что немало народу возвращается...мож по странному стечению обстоятельств ваша статистика у нас не работает....Да и вы и сами так и не смогли вспомнить людей кот. окончательно вернулись....

И глупо в число возвращенцев приписывать людей кот. живут на две страны...потому что жить в России с одним российским паспортом,это не тоже самое что жить здесь с двумя паспортами,зная что всегда есть путь отхода

У нас тоже есть один "возвращенец". Ходит а Храм православный. Ругает Германию,что там одни евреи и гомики. Однако пенсию получает в Германии и от гражданства не отказался. Купил здесь квартиру , дачу, женился на 30 лет себя моложе.

Да, у нас тоже тут бабушка с дедушкой "вернулись"...поглядеть на голодающих приятелей-пенсионеров.... аж все лето здесь, каждый год, проводят...

Ну это уже "извращенец" какой-то, с еврейскими корнями!))))))))))))))Так все продумать,не слабо он,учитывая нынешний курс Евро!И тут можно жить как в Германии!))))))

Да и вы и сами так и не смогли вспомнить людей кот. окончательно вернулись....

Поздние переселенцы возвращенцы возвращаются с нем. паспортами, поэтому они могут еще долго колесить между странами. Но выпускники нем. ВУЗов (упомянутых мною в кол-ве 3-х штук) точно потеряли возможность на безпрепятственное возвращение.

Я тоже так думаю. Узнал, что мы хотим в Германию, на ПМЖ, такой театр устроил; клоуны отдыхают.

Не парадокс это, ЭТО подсознание так работает, Нельзя дважды войти в одну реку, Ради детей нужно пробывать, что бы не было бидно за бесцельно прожитые,,,,,,,а так у ВАС будет цель, Мои дети очень талерантно относятся к бежанцам, Пока нет проблем по безопасности,но мы и не строили илюзий и раньше, и на РОДИНУ ездим хоть раз в год.

У нас тоже есть один "возвращенец". Ходит а Храм православный. Ругает Германию,что там одни евреи и гомики. Однако пенсию получает в Германии и от гражданства не отказался. Купил здесь квартиру , дачу, женился на 30 лет себя моложе.

Молодец мужик , держит марку! Чего и всем остальным желаю. Живите хоть на две страны, хоть на три, главное не ругайте огульно их.

Снова факт того,что гражданин Германии имеет право в любой точки мира и он останется гражданином Германии и будет также иметь все права,социальную защиту и защиту от прочих угроз, со стороны Германии! Вот это подтверждает,что вы не безразличны,как гражданин! А со стороны РФ кому вы нужны!?

Вот именно не ругайте ( это мягко сказанно о нём ) и пользуйтесь всеми благами с удовольствием.

Тут не надо быть семи пядей во лбу.

Угроза терактов в Европе и Германии сохраняется.

А что еще есть на земном шарике места, где угроза терактов не сохраняется? Ну кроме северного и южного полюса)))

А что еще есть на земном шарике места, где угроза терактов не сохраняется? Ну кроме северного и южного полюса)))

Да успокойтесь,меня уже здесь давно убедили,что в Германии очень даже безопасно.И теракты это очень даже не страшно,везде же взрывают,и где-то очень даже часто.И что эти все мужики бородатые со смуглыми лицами которые приехали в Германию за последнее время,просто паиньки.Все спят и видят как бы поработать на благо Германии, а как только наработаются так сразу домой уедут.

Вот именно не ругайте ( это мягко сказанно о нём ) и пользуйтесь всеми благами с удовольствием.

А где вы видите, что ругаю? Большей частью русофобов охлаждаю.

Вообщем, нет такого правила, что автоматически при переезде в Германию начинаешь жить лучше, можно во многих случаях вообще остаться не реализованным.

Такого правила нет нигде. Но можно сразу сказать, что те же пенсионеры при переезде получат лучшее медобслуживание и обеспечение. Любой незащищенный слой населения будет защищеннее. И странно было бы это отрицать.
И говорить можно только о тех возвращенцах, которые от немецкого гражданства отказались. Остальные - это туристы, которые чуть кольнет, побегут обратно. Россия - страна для здоровых и молодых. Которые пешком ходят, судя по состоянию весенних дорог. Но я верю, что в Германии тоже есть пара ям)))
Русофобия и отношение к государству несколько разные вещи.

По поводу толкнуть адыгейца в маршрутке, поддерживаю на все 100%

в Краснодаре жила все детство до совершеннолетия. Вечером девочки на улицу не выходили, особенно в 90-е..

Девочек на улицах адыги хватали и увозили. Насиловали и заставляли потом работать на себя. Тоже страшно было. Как сейчас дела обстоят с этим, не знаю.. Скорее всего так же. Русские девочки для них б...ди. И относятся к ним соответственно..

Большей частью русофобов охлаждаю.

Ты, главное, сам только не перегрейся при выполнении своей "великой" миссии...а то много было таких прыщавых мальчонков-великомученников и далеко не у всех охлаждающая система выдержала...

лично вам скину ссылку http://groups.germany.ru/groupinfo.pl?Board=37... можете посмотреть в каких количествах уезжают люди назад

раньше лет 20 назад Германия была другая чем сейчас и многие устроили свою жизнь здесь в Г. кому охота нажитое добро бросать и возвращаться. знаю лично семью из которой вернулся отец и 2 его сыновей сразу через год благо дом в деревне остался ни кому не нужный ,2 остались в Г.

капля в море, в Германии живет более 4,5 миллионов русских-немцев.

Поздние переселенцы возвращенцы возвращаются с нем. паспортами, поэтому они могут еще долго колесить между странами. Но выпускники нем. ВУЗов (упомянутых мною в кол-ве 3-х штук) точно потеряли возможность на безпрепятственное возвращение.

На чём базируется безаппеляционность вашего утверждения : "точно потеряли возможность на безпрепятственное возвращение" ?

Откуда у вас такая железобетонная уверенность ?

Только из того что упомянутые вами три штуки не поздние переселенцы ?

Или выпускники нем. ВУЗов по студенческой визе в Германии проживали ?

Или что-то ещё ?

Большей частью русофобов охлаждаю.

Так вы ж вроде бы про казахстан пишете ?

Или ?

Ты, главное, сам только не перегрейся при выполнении своей "великой" миссии...а то много было таких прыщавых мальчонков-великомученников и далеко не у всех охлаждающая система выдержала...

Не говори мне что делать, а я не скажу куда тебе идти. Ok?

Которые пешком ходят, судя по состоянию весенних дорог.

Наверное в какой-нибудь глубочайшей российской глубинке. Даже в КЗ дороги относительно нормальные, не везде, конечно, но пешком точно никто не ходит. Про страну молодых и здоровых - абсолютно согласен.

На чём базируется безаппеляционность вашего утверждения : "точно потеряли возможность на безпрепятственное возвращение" ?
Откуда у вас такая железобетонная уверенность ?
Только из того что упомянутые вами три штуки не поздние переселенцы ?
Или выпускники нем. ВУЗов по студенческой визе в Германии проживали ?
Или что-то ещё ?

По студ. визе проживали, как и большинство иностранных студентов в Германии.

Не могут безпрепятственно вернуться, т.к. нет на то оснований.

Могут только через голубую карту.

Так вы ж вроде бы про казахстан пишете ?

Живу в Казахстане, а как это связано?

Я так понимаю, что слово "ирония" вам не знакомо. Глубинка же в России начинается совсем не глубоко. В нашей миллионной глубинке асфальт так просто смывает весной. Наверное, шибко хорошие технологии. Немцы о таких не знают (бедные). Кстати, согласно рейтингам, дороги в России хуже, чем в Казахстане)
Вообще, чего тут говорить. Дураку понятно, что не сопоставить "хуже" там и здесь. Но можно упрямиться. Безусловно.

Я так понимаю, что слово "ирония" вам не знакомо.

Гротеск какой-то, а не ирония.

Глубинка же в России начинается совсем не глубоко. В нашей миллионной глубинке асфальт так просто смывает весной.

А что за город, если не секрет? Может проездом буду, загляну, посмотрю, что там за смывающийся асфальт.

Дураку понятно, что не сопоставить "хуже" там и здесь. Но можно упрямиться. Безусловно.

Если качество асфальта является определяющим жизненным фактором, - то без вопросов.

Разве кто-то спорит, что дороги в Германии лучше? Лучше оцените свой уровень владения языком и шансы на рынке труда в Германии.

Вообще это мировой тенд - жить там, где можешь проф. реализовываться и зарабатывать деньги. Не получается в России, но уверены, что в Германии будет иначе, - Herzlich Willkommen! Сами немцы работают и живут по всему миру и не парятся на счет качества асфальта.

Не говори мне что делать, а я не скажу куда тебе идти. Ok?

Когда прыщи сойдут, тогда будешь указывать куда мне идти....

По студ. визе проживали, как и большинство иностранных студентов в Германии.
Не могут безпрепятственно вернуться, т.к. нет на то оснований.

Не понятно тогда, зачем вообще было этих людей приводить в качестве примера добровольных возвращенцев,если у них все равно выбора нет.

Ты хоть немного ориентируйся про что тебе говорят.

Когда прыщи сойдут, тогда будешь указывать куда мне идти....

Товарищ викинг, пожалуйста не проецируйте на меня свои комплексы, кожные и прочие заболевания. А раз не умеете вести дискуссию цивилизованно, то вообще поставьте в игнор. мою скромную персону.

Не понятно тогда, зачем вообще было этих людей приводить в качестве примера добровольных возвращенцев,если у них все равно выбора нет.

Специально для викингов - люди могли легко остаться навсегда в Германии после окончания немецких ВУЗов, некоторые даже поработали в Германии, но вернулись в Казахстан, даже не смотря на то, что понимали, что назад в Германию им будет не совсем просто вернуться (а если быть точным, то только беженство и голубая карта), если захочется или приспичит. Т.е. даже люди с немецким образованием и прекрасным немецким иногда предпочетают Германии другие страны и иногда эти другие страны - страны СНГ.

Товарищ викинг, пожалуйста не проецируйте на меня свои комплексы, кожные и прочие заболевания.

Товарищ Сникерс,ты понял о чем я хотел сказать, и это ни как не связано с кожными заболеваниями,в твоем случае все намного серьезней....и на будущее -если хочешь стать мальчиком,перестань быть девочкой

Специально для викингов - люди могли легко остаться навсегда в Германии после окончания немецких ВУЗов

Твои посты все смешнее и смешнее,чувствуется нехватка аргументов....Оттого то эти студенты сюда заходят и интересуются как им можно ПП получить

Вообще это мировой тенд - жить там, где можешь проф. реализовываться и зарабатывать деньги.

Странно,а почему наши немцы не имеют права следовать тренду, т.е. жить там где можно зарабатывать

Товарищ Сникерс,ты понял о чем я хотел сказать

Ваш бред, к сожалению, для меня не дешифруем.

Товарищ Сникерс,ты понял о чем я хотел сказать, и это ни как не связано с кожными заболеваниями,в твоем случае все намного серьезней....и на будущее -если хочешь стать мальчиком,перестань быть девочкой

От меня Вам музыкальный привет и персональный Tschüss!

В отличии от тебя, я тебе говорил ясно свою позицию,а не извиливался... Незнаю кому этот ролик из Ютуба выложил(я такие не смотрю), через кот. ничего не сможешь передать, кроме отсутствия.....да не, не штанов...аргументации ...Хотя судя по заставке ролика,и штанов тоже....однако жизнь тебя скрутила...сочувствую

Все парятся насчет качества асфальта, качества медицины, образования, прозрачности и логичности судебной системы и социальной защищенности) А также парятся на тему "я плачу налоги, а государство выполняет свои обязательства". Потому что это нормальные требования. Желать хорошего асфальта не стыдно. Нормально.
Немцы даже в Сирии зарабатывают, однако ж не живут там) Вся эта красивая сказка о заработке в России заканчивается ровно тогда, когда начинаются проблемы со здоровьем, старость и тд, и тп. У меня есть родственник, который из Лондона поехал зарабатывать в Казахстан, кстати. Но зарабатывать. Много и комфортно. Но не жить)

Что же касается моего города, то такая фигня почти везде за исключением федеральных трасс. В инете полно роликов.

парень,ты извини конечно,но ты в этой ветке постоянно пытаешься сравнить палец с одним известным органом

живу в Германии с октября 2013, заехала по студ.визе, сейчас подала документы как переселенка. Конечно, какая Германия была в2013 году и какая стала- две большие разницы.У меня не было страха ходить вечерами, за кошельком в транспорте следить не нужно было,что его сопрут и т.д. Ездила в Париж в 2013, когда была на курсах в Берлине, вот там такой же базар-вокзал,как в России, пока шла к Башне, видела наперсточников, как спрели кошелек и т.д. У моих русских знакомых по курсам, которые ездили в Брюссель,спрели кошелек, на что я им сказала "Ну вы, товарищи, лохи, вы что, не из России?"Конечно,как рожденной в Сибири и жившей там в 90х,происходящее сейчас меня мало удивляет, к этому я была готова. В отличие от немцев, у нас, живших в России , а тем более в Сибири, хорошая школа по выживанию, инстинкт самосохранения у нас прохлеще,чем у волков.Сейчас я просто вечером не хожу, сижу дома. Жгучие черноглазые мальчики меня не возбуждают,поэтому им в глаза я не смотрю, встречая на улице, когда чувствую их раздевающие взгляды на себе, смотрю так, что , наверно, по моему взгляду понятно " у меня есть в жизни только два желания- быть толерантнее и иметь калашников."Теперь у нас в городе (Дрезден)на площади продают наркоту, полиция ничего сделать не может. Я однажды видела одну цепочку из ненемцев: к одному подошел парень -немец лет 17, тот показал ему своего товарища, немец подошел ко второму, отдал ему деньги, тот показал ему третьего, тусующегося на углу товарища, который что-то передал ему маленькое. Что происходит , было мне понятно. После того, как я рассказала это своей знакомой- немки, с которой общаюсь в Универе, она у меня спросила, что я думаю, почему они торгуют наркотой,это им нравится, или им не хватает денег. Потом последовала череда ее выссказываний, что если б наркоту узаконили,то им не нужно было бы незаконно торговать, что проблема не в торговцах, а в употребляющих.На вопрос, чтобы она ответила, если бы они продавали наркоту ее ребенку, она сказала, что это вина родителей. У родителей и детей должны быть доверительные отношения. Еще с одним моим знакомым немцем наше общение прекратилось, потому что он считает,что я предвзято отношусь к мигрантам :)) и не все -преступники.Я спросила, станет ли ему легче, что пусть только 1 % из них -преступники и они когда-нб устроят взрыв или нападут с ножом на его сына на улице. После этих слов дружба закончилась. Это все не бла-бла-бла. В городе всплеск квартирных взломов,есть износилования, кражи, угрозы ножом и т.дКороче, все, как на нашей исторической Родине. А позавчера прочитала в немецкой газете советы немцам, как защитить свое жилище, потому что если там побывают воры, многие психологически травмированы и не могут более спать нормально.. Мне было смешно.и Но почему я не хохочу до упада, это потому, что моя дочка , 5 лет, 2 года живет в немецком обществе и растет ооочччеееннььь дружелюбным, доверчивым человечком, который запросто вступает в беседы и легко доверяется. вот за нее мне страшно, все беседы с ней пока к ничему не приводят. Мой иммунитет и чувство самосохранения ей не передались. надо что -то делать. Одно утешает, что много немцев ,хоть и являются вполне дружелюбными и всегда идущими на помощь, не потеряли чувство реальности и адекватно оценивают опасность. Поэтому все дружно ждем-с 2017 года.Я задаюсь часто вопросом, почему это происходит, почему они себя сами уничтожают? это историческое- им настолько промыт мозг по поводу 2ой мировой, что они просто боятся открыть рот, боятся быть названными "наци". Возможно, те, кто бегает в эти палатки помогать когда-то имели родственников , служивших в СС, теперь искупают вину... В любом случае,мне их ОЧЕНЬ ЖАЛЬ.Они правда, очень отзывчивые, дружелюбные люди. Мне очень много помогают.Не знаю,есть ли в немецком языке что-то подобное русской поговорке "благими намерениями дорога в ад выстлана"

Не понятно только, зачем так длинно рассказывать обычную историю,которых в Германии тысячи,в России миллионы... А мораль-то ваша какова? Где лучше по совокупности признаков, в России или Германии?

Буду краток: ехать надо!

Ни на секунду не пожалел и не пожалею что уехал

вопрос почитай в начале темы

"Вопрос такой, как же на самом деле обстоят дела с беженцами в Германии, конечно, хотелось бы услышать мнение тех, кто давно живет там. Жена волнуется за себя и за дочек. Я ее понимаю и волнуюсь сам, но не знаю, что ей ответить, т.к. обладаю совершенно противоречивой информацией. Знакомая тут сообщила, что в ее городе женщину похитили прям со светофора, увезли в лес и изнасиловали, изуродовали, сейчас женщина в больнице, вроде выжила. Пресловутая девочка Лиза, много слышал - что это плод российской пропаганды (просьба не разводить полит. споры). Я, как житель России, могу в это поверить с легкостью, верить ящику практически невозможно. Лучший способ получить достоверную информацию - это из первых рук, так сказать.

Пока решили, получим АВ (Бог даст) и будем ждать годик-другой, чем все закончится, и какие шаги будут предприниматься правительством ФРГ.

Просьба провокаторов избегать этой темы.

Люди сведущие, понимающие наши страхи, и при этом живущие в Германии, помогите разрешить наши сомнения. (Ответы, в России мол и без беженцев страшно не принимаются, т.к. шило на мыло менять смысла нет).

Рассчитываю на конструктивный диалог по столь наболевшей теме для многих ПП.""

А теперь подумай, зачем так долго рассказывать

Вот все бы так ясно выражали свои мысли

Простите, я терпеть не могу спорить на тему политики, но не могу не высказаться, наболело!

В то время, как Вице-премьер правительства Дмитрий Рогозин никогда не занимавшийся бизнесом — только политикой, имеет квартиру в Москве более чем за полмиллиарда рублей, 15 января 2016-го правительство РФ приняло постановление №5 «О внесении изменений в Правила предоставления субсидий на государственную поддержку отдельных общественных и иных некоммерческих организаций», и помощь сократилась вдвое. Это инвалиды! им на половину урезали все выплаты!

В то время как в Питере строится зинитовский стадион со сметой в один миллиард долларов!, ВИЧ-инфицированные (которых в России больше миллиона, ситуация сравнима со странами Африки) остаются без дорогостоящей антиретровирусной терапии, им предлагают ее заменить на дешевую, от которой умирают! А вот больным гепатитом С (их в России 10 миллионов) даже не подразумевается хоть какая нибудь оплата препаратов, а один курс лечения стоит около миллиона рублей. У государства нет денег на людей! Больных людей, детей, пенсионеров! За то есть деньги на то, что бы заплатить подрядчикам аванс в 60 миллиардов за строительство стадионов к ЧМ. Нашу накопительную часть пенсии который год замораживают (вообще кто то в России еще рассчитывает на пенсию из молодежи?), но Министерство финансов РФ разработало проект постановления, определяющего требования к банкам, которые имеют право проводить операции с деньгами из федерального бюджета и государственных внебюджетных фондов, это распространяется только на два банка: это банк «Россия» Юрия Ковальчука и СМП банк Аркадия и Бориса Ротенбергов. Это связано с тем, что эти банки нуждаются в поддержке из-за ограничительных мер США и ЕС. Не пенсионеры нуждаются в поддержке, а Ротенберги!

У нас заводят дела за высказывание "Бога нет", зато амнистирую всяких Васильевых да еще и отдают им картины, квартиры и сотни миллионов, которые арестовали ранее!

Дороги это отдельная тема) росавтодор сказал, что из-за хороших дорог увеличивается число ДТП! Это они о нас заботятся просто)

А еще Платон, повышение акцизов на бензин, не индексация пенсий и зарплат, реформы здравоохранения и образования, занижение уровня потребительской картины (они просто решили, что она будет стоить меньше), рейдерские захваты бизнеса, сносы торговых и жилых помещений без суда и следствия..... Я могу долго приводить примеры того, с чем я не могу смириться в России! И когда мне говорят, что я не патриотка, меня это смешит) у нас извращенное понятие патриотизма! Меня не устраивает тот беспредел, который творится здесь, и я хочу, что бы в России людям стало жить легче и лучше, я люблю нашу классику и в отличат от многих "патриотов" я в ней разбираюсь, я горжусь достижениями наших ученых, горжусь нашим театром и балетом, я очень люблю наших людей, и мне бесконечно тяжело смотреть, как им приходится выживать! Это я и считаю патриотизмом, а не слепое одобрение и поклонение нынешней власти! И если у меня есть возможность дать моему сыну лучшие условия жизни, я ее использую!

проблема России в том,что чувство рабства в крови- вот приедет барин,барин нас рассудит.И прочее типа "бьет, значит любит", "лишь бы не было войны" и прочее.Русскому нравится,когда его загибают и чем ниже,тем приятнее

Да, русский народ привык терпеть, к сожалению! Поэтому я и не верю в скорое улучшение ситуации в России... Улучшать некому! А тех, кто еще пытается сопротивляются этой загнивающей системе, уничтожают новые поправки к имеющимся законам, ну и кадыровские бандиты

вопрос почитай в начале темы
А теперь подумай, зачем так долго рассказывать

Прежде чем это говорить,ТЕБЕ нужно было самой почитать и подумать....Поверь,здесь у каждого куча родственников в Германии и такими историями все наслышаны, и ТЫ никого ничему не удивишь....люди хотят знать ДА или НЕТ.....краткость сестра таланта

на последнего.
ИМХО, Европа перестанет быть той Европой, которую мы знаем и на которую надеемся, если она прекратит принимать беженцев. За гуманистические идеалы надо платить всякими неудобствами. Никуда не денешься.

сострил тупым концом???? по-моему автор вопроса спрашивает мнение живущих в Германии.иди займись чем-нб. einen schoenen Tag noch

Понимаю,понимаю....видимо у тебя дефицит с концом раз про это заговорила, представляю какой гон ...Автор спрашивает,четкое мнение здравых людей а не нытиков, соплежуев принимающих каждый чих за взрыв...

европейские гуманистические ценности воспринимаются некоторыми представителями человечества,как слабости.только потому ,что это- ЕВРОПЕЙСКИЕ ценности, а не африканские

глупое создание, у женщин, без разницы в России (или тем более в Германии) не бывает проблем с концом, потому что у них нет конца. А вот у тебя, вне зависимости от его размеров, при наличии короткого ума, они неизбежны. Ich hab ja dir gesagt, verschwinde!!!!

Ты прекрасно поняла, что я говорил про твою неудовлетворенность......Ну только в отличии от тебя,Жалкое создание,находящееся на птичьих правах в Германии(поэтому такое злое), "все женщины,без разницы в России (или тем более в Германии)" не такие злые, от того что не имет возможности "острить тупым концом"...Они даже, наоборот, почти все хорошие и добрые,в отличии от тебя

Сегодня ник Марс или Сникерс заявил что "люди могли легко остаться навсегда в Германии после окончания немецких ВУЗов"....спрашивается какого х... ты тут делаешь...без"Конечное" создание?????....

парень,ты извини конечно,но ты в этой ветке постоянно пытаешься сравнить палец с одним известным органом

Извиняю. Я пытаюсь сравнить, как изменится жизнь соплеменников после переселния в Германию. В общем и целом Германию и Россию/Казахстан сравнивать не пытаюсь.

Все это мне известно, СНГ - для молодых и здоровых, я с этим и не спорю. Германия хороша сама по себе, но будет ли она хороша для конкретного индивидуама - это вопрос отдельный. У меня есть куча родни,которая может без проблем переселиться туда, но пока нет мотивации для этого. Тут они все высококвалифицированные специалисты, а кем они будут там? Может только детей уже отправят в Германию для получения образования, а там дети пусть сами выбирают страну.

Да, русский народ привык терпеть, к сожалению! Поэтому я и не верю в скорое улучшение ситуации в России... Улучшать некому! А тех, кто еще пытается сопротивляются этой загнивающей системе, уничтожают новые поправки к имеющимся законам, ну и кадыровские бандиты

Все как-то страшно у вас. Живут люди обычной жизнью, работают, детей рожают. В чем выражается загнивание системы? В отсутствии соц. гарантий?

На мой взгляд, "молодых и здоровых" ситуация в стране должна возмущать в первую очередь, они еще не зомбированы телевизором, имеют меньше сложившихся устоев, имеют много возможностей путешествовать и сравнивать. Эта страна для властьимущих

Я пыталась донести это в первом посте. И все это малый айсберг того, что происходит и что должно возмущать народ

Вот все бы так ясно выражали свои мысли

Чтобы твоему восьмибитному мозгу было их по силам интерпритировать?

Чтобы твоему восьмибитному мозгу было их по силам интерпритировать?

Чтобы твоя бес"Конечная" хлипкая натура не имела возможности нашкодить,а потом ноги зажимать,чтоб не отымели

На мой взгляд, "молодых и здоровых" ситуация в стране должна возмущать в первую очередь, они еще не зомбированы телевизором, имеют меньше сложившихся устоев, имеют много возможностей путешествовать и сравнивать. Эта страна для властьимущих

Молодые и здоровые помнят 90-е, поэтому не дергаются, да и если нет конкретной программы действий, что дергаться?

Да и многие здравомыслящие и способные на что-то либо неплохо живут, либо уже свалили. Большинство моего окружения живет очень неплохо, что в Казахстане, что в России. Есть даже один знакомый, который долгое время проработал в энергетике, потом уехал в Россию, купил дом в подмосковье, купил трактор, имеет достаточно земли, занимается в свое удовольствие сельским хозяйством. Никто его не трогает, и он никого. В Германии у него так бы впринципе не получилось.

Недавно из нашего отдела два программиста переехали по работе в Питер на зп 160.000рр. Вы думаете их что-то не устраивает и они пойдут не понятно за что бороться? Если хоть чут-чуть мозгов есть, то в России/Казахстане можно довольно неплохо устроиться, т.к. конкурренция "тут" и "там" - это две большие разницы.

Эта страна для властьимущих

Это справедливо для всех стран, или давайте так - в какой стране это правило не работает?

Да и многие здравомыслящие и способные на что-то либо неплохо живут, либо уже свалили. Большинство моего окружения живет очень неплохо, что в Казахстане, что в России. Есть даже один знакомый, который долгое время проработал в энергетике, потом уехал в Россию, купил дом в подмосковье, купил трактор, имеет достаточно земли, занимается в свое удовольствие сельским хозяйством. Никто его не трогает, и он никого. В Германии у него так бы впринципе не получилось.

Типичные басни неудачников, рассказывать про успехи других людей "а вот мой знакомый......."

Типичные басни неудачников, рассказывать про успехи других людей "а вот мой знакомый......."

Тебе про мои успехи поведать? Боюсь такой нагрузки твое 8-ми битное устройство не выдержит.

Боюсь даже восьмибитное твои жалкие успехи засмеют .....и фраза"а тебе поведать....." еще больше доказывает их микроскопичность(твоих успехов)

Я считаю, что "деньги, квартира, машина, профессия есть- хорошо живу" -это давольно примитивное мышление, однобокое что ли, не хочу никого обидеть, но жизнь не заканчивается на Вашем доме. Среди моих знакомых огромное количество успешных, состоятельных людей, я и сама, слава Богу, довольно неплохо реализовалась в профессии, но не благодаря, а вопреки! Как может "все устраивать" если вокруг люди гибнут от недостатка лекарств, от нищих пенсий, от произвола чиновников! Как может быть "всего достаточно", если видеть как прогнила судебная и исполнительная системы, и поминуя, что "от сумы и от тюрьмы не зарекайся" ! Как можно быть довольным жизнью, если ты не уверен в будущем своих детей ( вот только не надо сейчас про то, что если захочет, то сможет. Куча примеров обратного)! Показатель успешной развитой страны - это ее долгосрочные вклады в человеческий ресурс. Образование, да, социальная система, культура! Но это дает результат только через 15-20-25 лет! А при перекосе в сторону оборонной промышленности, банковского сектора и "духовно-патриотического" воспитания, результаты видны значительно раньше! И они плачевны. Не бывает великих держав с необразованным народом!

И безнравственно думать только о своем набитом кармане.. Это сугубо личное мнение!

Ладно, можно очень долго говорить и спорить на эту тему, но мы зафлудили форум. Поэтому стоит прекратить

для чего пререкаться с этим 8ми битным мегамозгом??? этот чистокровный ариец русского происхождения сидит целый день за компом, вместо того,чтоб работать идти. Оно относится к тому "Oberschicht", который 450 евро получает по безработице.таких "интегрированных" тут много, их по одежке видно. пыталась по приезду пару -тройку попросить со мной по чиновникам походить, так они по 18 лет живут, а не в зуб ногой: я есть плохо понимать по-немецки. А когда им приходит время жениться и они выпишут себе жену по интернету, от них требуют справку,что жениться можно, денег хватит. хахахаха.

Я то работаю, просто могу в выходные дни, позволить себе, помочь людям смотреть на родину своих предков в более позитивном стиле,в отличии от двух других ЛУЗЕРОВ......Правильно,две девушки это больше чем одна,вот так и дружите парочкой, два нелегала-неудачника....2+2 бита=итого аж 4 бита,вы быстро модернизируетесь.....4-х битные

дорогу осилит идущий, так что... Я тоже ждала светлого будущего в России, не дождалась, за мои 35 лет сколько дефолтов я пережила? Текущая политика -насмешка в лицо. и если немцы могут кричать "Wir sind das Volk", то в России за такие выкрики заведут дело и посадят на долго, как во времена Гулага. Не будет там ничего хорошего, потому что так исторически сложилось, что сначала элита в 1917 выехала, кто успел, потом с 90 как началась утечка мозгов, так и продолжается.200-300 тыс молодых, образованных в год, согласно статистике, выезжают на пмж в США,Канаду, Германию. Я тоже считаю, что моему ребенку будет лучше в Европе. Ситуация с беженцами на сегодняшний день- она изменится скоро.Чтобы сейчас не происходило, не смогут немцы жить в дерьме. Они скоро это поймут и примут меры. Я всегда себя спрашиваю, как можно было построить страну с 0 после второй мировой и снова командовать половиной мира? потому что это такая нация. они не могут жить в дерьме, они себя уважают. Так что не надо оправдывать свое желание жить в цивилизации, надо просто идти к цели, достигать ее.У нас у всех одна жизнь

Вы откуда здесь взялись такие умные, да в Германии конкуренция,но для образованных, нормальные специалисты имеют такую месячную зарплату, вам целый год в России на работу ходить и не заработать.

Ж Да, я тоже хочу, что бы мой ребенок выбирал себе профессию не по принципу "стану врачом -сдохну в нищете, лучше стану бизнесменом или чиновником", а п принципу "хочу учить детей или помогать людям, или быть машинистом поезда"! Что бы он сам мог выбирать будущую специальность, а не что бы его обязывала ситуация. Что бы сын не был ограничен важностью наживы, но что бы он мог с желаемой профессией достойно жить.

Показатель успешной развитой страны - это ее долгосрочные вклады в человеческий ресурс. Образование, да, социальная система, культура!

Приведу вам реальный пример из жизни - у меня есть знакомый, он родом из Бишкека, долгое время работал в Алматы, потом получил бесплатный образовательный грант от какого-то Казанского университета и за счет него окончил магистратуру в США, сейчас отрабатывает 5 лет в Казани. Конечно это не сравномо с вливаниями в образование в Германии, но все же!

огромный плюс Германии это то,что высшее образование бесплатно, по крайней мере вы будете застрахованы от того,что ваш сын не не поступит на бюджет,хотя имеет золотую медаль, но вы не имеете денег заплатить за бюджет.Тут будут шансы, другое дело, что он сам выберет, ребенок. Не все же будут высококлассными специалистами, к примеру воспитатель в дет.саду получает на руки около 1200. Это тоже не ахти какие большие деньги, но в сравнении с Россией, при том, что порой стоимость квартиры ниже , а продукты такие же- с голоду все равно никто не сдох. К тому же, еще ни от одного немца не слышала, чтобон брал кредит,чтоб снарядить ребенка в школу

Извините, я считаю не корректно так флудить в чужой теме, я и так достаточно ее засорила. думаю, лучше поговорить на тему "беженцы в Германии". Но так как для меня она слишком "деликатна", я воздержусь) если ну оочень хотите подискутировать , пишите в личку, хотя неблагодарная это тема!

А че ты так мнение меняешь(смотри пост №272)? Значит разговор со мной подействовал Сразу видно,понимаешь когда с тобой по сибирски общаются

Вы откуда здесь взялись такие умные, да в Германии конкуренция,но для образованных, нормальные специалисты имеют такую месячную зарплату, вам целый год в России на работу ходить и не заработать.

Готов обалдеть от вашего уровня месячной зп.

никто не спорит,что можно жить в России или казахстане. Но вопрос в том,как жить??? простой тупой пример: вы когда-нб видели кого-нб с коляской в метро в москве? а тут -запросто,все так до мелочей продумано для удобства человека, все так СОЦИАЛЬНО, за исключением 8ми битных мозгов, люди уважают чужое мнение, ни разу не слышала,чтоб кто-нбкого -нб оскорбил, через слово bitte, danke. Атмосфера другая.Когда человек насыщается материальным, он думает о духовном.У меня в России была турфирма с доходом в 100.000 евро, машина, квартира, дом, я все продала. Мой немецкий друг этого не понимает, и говорит,что у меня не все дома, спрашивает, как можно от всего отказаться. Так. очень даже легко. когда нет морального удовлетворения жизнь, когда человек может думать не только о своем брюхе, но и о чем-то большем. Мозги есть-машина , квартира и тут будет

Извините, я считаю не корректно так флудить в чужой теме, я и так достаточно ее засорила. думаю, лучше поговорить на тему "беженцы в Германии". Но так как для меня она слишком "деликатна", я воздержусь) если ну оочень хотите подискутировать , пишите в личку, хотя неблагодарная это тема!

Согласен с вами, тоже ретирируюсь.

Готов обалдеть от вашего уровня месячной зп.

Кажется ты своим грозился напугать....нули подсчитать не можешь

никто не спорит,что можно жить в России или казахстане. Но вопрос в том,как жить??? простой тупой пример: вы когда-нб видели кого-нб с коляской в метро в москве? а тут -запросто,все так до мелочей продумано для удобства человека, все так СОЦИАЛЬНО, за исключением 8ми битных мозгов, люди уважают чужое мнение, ни разу не слышала,чтоб кто-нбкого -нб оскорбил, через слово bitte, danke. Атмосфера другая.Когда человек насыщается материальным, он думает о духовном.У меня в России была турфирма с доходом в 100.000 евро, машина, квартира, дом, я все продала. Мой немецкий друг этого не понимает, и говорит,что у меня не все дома, спрашивает, как можно от всего отказаться. Так. очень даже легко. когда нет морального удовлетворения жизнь, когда человек может думать не только о своем брюхе, но и о чем-то большем. Мозги есть-машина , квартира и тут будет

Вы все продали и поехали в Германию учиться? Это достойно уважения!

еще раз-не сравнивай детоделающий орган с пальцем.

мне, честно сказать, учеба ни к чему,я довольно ученая. Хотела сменить страну, а так быстрее- месяц и виза в кармане, можно не ждать годами решения по приему и не тратить драгоценное время , а приступить к делу в новой стране. Это во-первых, а во-вторых, наслышана историями "успешной интеграции 8ми битных русских чистокровных арийцев " в немецкую социальную систему , когда они получают по 450 евро и сидят на шее у государства.Поэтому изначально хотела достичь всего сама.

огромный плюс Германии это то,что высшее образование бесплатно

Для информации : бесплатное высшее образование в Германии только для иностранцев .

Гражданам же Германии или сразу глубоко в кошелёк залазить надо или кредит (BAföG) брать ..

а что они платят? семестровые сборы по 242 Евро?? не смешите.или вы просто не знакомы с системой образования.не надо путать финансирование своего пребывания в другом городе отдельно от мамы и папы и плату за обучение.как в России

ах да, в прошлом семестре одна моя сокурсница-немка, говорила, что ей дорого учиться- она скрипты по 5 евро покупать должна и много копировать. а учебник, к примеру английского языка аж 35 евро стоит

а что они платят? семестровые сборы по 242 Евро?? не смешите

Семестровые сборы от одного к другому университету/ВУЗу вариируются от 120 до 720 евро ..

Это по-вашему бесплатно ?

Для имеющих одну-другую сотню тысяч евро на текущем счету конечно же смешно ,

для тех же, кто к концу каждого месяца рады что в минус не вышли - не смешно .

не надо путать финансирование своего пребывания в другом городе отдельно от мамы и папы и плату за обучение.как в России

тоже верно ..

У каждого германского ВУЗа имеются студенческие общежития, но проживают в них на 95% иностранцы ..

Мой племянник как раз в универе учится , два турка из его группы (оба родились в Германии, а у одного и оба его родителя в Германии родились) специально от немецкого гражданства отказались , чтобы только в общежитие попасть.

Племянник же проживает в WG , 450 евро в месяц ... И в этом городе оно ещё как "божеская" квартплата .

Упомянутые же турки платят по 5 евро в месяц за комнату в общежитии .. Вот это действительно смешная плата ...

я учусь в Техническом университете Дрездена, у меня (и у всех моих сокурсников) семестровый сбор примерно 250 евро, за эти деньги я езду БЕСПЛАТНО , как и прочие немцы по городу и всей Саксонии. Общаги есть при уни, там также живут немцы, и платят по 250 евро, комнаты полностью оборудованы и мебелированы, другое дело, что они там особо-то и не хотят жить и снимают ВГ, но им это особо не в напряг. Тем более можно подрабатывать, но из моих сокурсников напрягается мало кто, так, время от времени. Не знаю про турок и оплату по 5 веро за общагу и их отказ от гражданства, но это выглядит полной бредятиной. Отказаться от гражданства, чтобы получить комнату в общежитии, а потом что снова просить,чтоб после учебы оставили? сами-то верите в это? Со мной на языковых курсах учились китайцы, которые живут в этих общагах и платят столько же, сколько и немцы. Пусть даже 750 евро семестровый сбор- (хотя о таком нигде не читала) это не 80 тыс в год за обучение ребенка с российской з,п в 17 тыс руб . Я и сама не хочу жить в общаге и снимаю квартиру. Получаю Deutschlandstipendium, это безвозвратная стипендия, ее получают, как немцы,так и иностранцы, если того заслуживают. Так что семестровый сбор- это на 80 % оплата транспорта,а не плата за обучение. А вы как хотите, еще может , чтоб вам за проезд приплачивали?

Отказаться от гражданства, чтобы получить комнату в общежитии, а потом что снова просить,чтоб после учебы оставили? сами-то верите в это?