Пришел отказ по пересмотру поданному в апреле 2014 (запрос доверенности в августе 2014)

Первый антраг 2006 год

шпрахтест 2006 год

первый отказ 2007 год - сомнения по принадлежности к народу

и вот второй отказ вчера пришел (во вложениях)

Толком даже не понял обоснование отказа .

В связи с этим вопросы

1) что опять не так ?

2) видершпрух в Келн, который они предлагают можно подать без адвоката и в какой форме он пишется ?

3) как аргументировать видершпрух ? (я не силен в этих параграфах и законах на которые они ссылаются)

Заранее спасибо !!!

Anhang

Лист 2

Anhang

Первый антраг 2006 год

шпрахтест 2006 год

первый отказ 2007 год - сомнения по принадлежности к народу

и вот второй отказ вчера пришел (во вложениях)

Толком даже не понял обоснование отказа .

В связи с этим вопросы

1) что опять не так ?

2) видершпрух в Келн, который они предлагают можно подать без адвоката и в какой форме он пишется ?

3) как аргументировать видершпрух ? (я не силен в этих параграфах и законах на которые они ссылаются)

Заранее спасибо !!!

нет оснований для пересмотра. Чтобы ответить конкретно "почему" их нет, нужен текст самого первого отказа 2007 года

нашла я ваш отказ. Непонятно, на что вы рассчитывали, отправляя просьбу о пересмотре

У вас появились НОВЫЕ доказательства вашего немецкого происхождения? ВЫ нашли оригиналы документов? Вы нашли документы, которые РАНЕЕ НЕ ОТСЫЛАЛИ в BVA?

Вам НЕЧЕМ обосновывать пересмотр. У вас НИЧЕГО не изменилось. А изменения в законодательстве вас не коснулись

Понял - прилагаю отказ 2007 года

лист 1

Anhang

лист 2

Anhang

Вам еше в ноябре 2013го сказали, что шансов на пересмотр нет.

ВVA правильно предполагает, что ваш отец был в вашем первичном СОР записан не немцем. Зря вы в 2005 изменили СОР. В то время это было БЕСПОЛЕЗНО. Такие изменения все равно вели к отказу.

http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Nu...

У вас первичный СОР отца есть? Вы этот СОР в BVA отсылали?

Отец жив?

Я то рассчитывал что коснулись изменения . Из новых документов - свид-во о рождении второго сына с национальностью отца немец + изменения в законе

Рассчитывал что запросят B1 или повторный шпрах или что угодно еще , но не отказ

Но раз так могу я в аргументации протеста написать что вышлю им B1 (когда сдам) ?

У вас первичный СОР отца есть? Вы этот СОР в BVA отсылали?
Отец жив?

Отец жив. Первичный СОР отца высылал в графе нац. отца -немец (и даже деда СОР высылал на бланке Республики Немцев Поволжья)

высылал даже карточку со списком по которой в августе 1941 грузили семью деда на депортацию

Первичный СОР отца высылал в графе нац. отца -немец (и даже деда СОР высылал на бланке Республики Немцев Поволжья)
высылал даже копию карточки со списком по которой в августе 1941 грузили семью деда на депортацию

Плохо. Значит, и здесь нет основааний для пересмотра - потому что вы уже тогда теоретически могли возразить и вести происхождение от деда вместо отца. Но не сделали этого.

Отец жив.

Единственный выход для вас -чтобы отец подал антраг (или первичный, или на пересмотр, если уже был отказ)

Я то рассчитывал что коснулись изменения

Какие именно изменения закона вас коснулись, по-вашему?

Рассчитывал что запросят B1 или повторный шпрах или что угодно еще , но не отказ

При чем здесь B1 или шпрахтест, если вам отказали потому, что у вас не было родителя-немца?

Сочувствую вам, Вот эту ветку почитайте, может чего полезного найдете, без отца вам не обойтись.. http://foren.germany.ru/aussiedler/f/29713982....

Какие именно изменения закона вас коснулись, по-вашему?

Кроме того, новый закон указывает, что доказать свою принадлежность к немецкому народу можно иными формами. Эти иные формы конкретно не указаны, т.е. пока являются полностью открытыми – каждый может представлять свои доказательства. Думаем, что они будут конкретизироваться в процессе обработки документов и судебной практики.

Какие именно изменения закона вас коснулись, по-вашему?

Кроме того, новый закон указывает, что доказать свою принадлежность к немецкому народу можно иными формами. Эти иные формы конкретно не указаны, т.е. пока являются полностью открытыми – каждый может представлять свои доказательства. Думаем, что они будут конкретизироваться в процессе обработки документов и судебной практики.

То, о чем говорится в приведенном вами тексте, это Bekenntnis zum deutschen Volkstum (декларация принадлежности к немецкому народу). А у вас отказ из-за отсутствия Аbstammung ( ПРОИСХОЖДЕНИЯ от немца).

Декларация и происхождение разные вещи. Декларация - это когда САМ кандидат в СВОИХ документах ДЕКЛАРИРОВАЛ себя как немец (или имеет сертификат В1).

А происхождение- когда у кандидата немецкие ПРЕДКИ ( грубо говоря, когда ПРЕДКИ декларировали себя немцами). Вам отказали в свое время потому, что ВАШ ОТЦ себя немцем не декларировал, и, следовательно, им не был по мнению BVA.

Теперь бы вам не отказали, теперь бы хватило деда. Но это НЕ изменения в законе. То изменения в трактовке закона.

Видершпрух подать в Кёльн можно и без адвоката. Считаю, что его необходимо обязательно написать. В теме"Помогите составить клаге" есть интересные мысли и примерные предложения , которые вы можете взять в основу вашего возражения. Если есть возможность отцу подать на пересмотр или он уже подал, то обязательно указать это в письме. А там уже как БВА сочтёт. Либо отказ на возражение и предложение в суд, либо возьмёт на пересмотр.

У меня вопрос к знатокам- если ТС придет отказ и на возражения и он не будет подавать в суд, будет ли у него снова возможность подать на пересмотр по вновь открывшимся обстоятельствам? Например, если будет положительное решение суда по такой же ситуации? Или его отец получит АБ?

То, о чем говорится в приведенном вами тексте, это Bekenntnis zum deutschen Volkstum. А у вас отказ из-за отсутствия Аbstammung ( ПРОИСХОЖДЕНИЯ от немца).

Нет слов уже, чтобы выразить все что я думаю о процедуре приема ПП

Для полноты информации - отец антраг не подавал и не собирается по причине возраста

Теперь бы вам не отказали, теперь бы хватило деда. Но это НЕ изменения в законе. То изменения в трактовке закона.

Не совсем понял - если бы был первичный антраг после изменений 2013 то не откажут,

а если пересмотр - отказывают без возможности ссылаться на деда ???

Вы шпрахтест ранее сдавали?

Не совсем понял - если бы был первичный антраг после изменений 2013 то не откажут,

а если пересмотр - отказывают без возможности ссылаться на деда ???

вас НЕ КОСНУЛИСЬ изменения в законе 2013 года. Речь НЕ О НИХ.

ТРАКТОВКА закона изменилась (после одного решения суда). После того решения суда НЕ ОТКАЗЫАВАЮТ, когда нет родителя-немца. Теперь можно вести происхождение и от прародителя. У вас 2007 году была возможность подать в суд и доказать, что происхождение можно вести от деда, что в законе не написано "от родителей". Вы этой возможностью не ваоспользовались

Вы шпрахтест ранее сдавали?

Да в 2006г . Результатов не знаю - но все прошло отлично.

В первом сообщении писал

ТРАКТОВКА закона изменилась (после одного решения суда). После того решения суда НЕ ОТКАЗЫАВАЮТ, когда нет родителя-немца. Теперь можно вести происхождение и от прародителя. У вас 2007 году была возможность подать в суд и доказать, что происхождение можно вести от деда, что в законе не написано "от родителей". Вы этой возможностью не ваоспользовались

Да не воспользовался. Даже не знал что такое возможно :)

У вас 2007 году была возможность подать в суд и доказать, что происхождение можно вести от деда, что в законе не написано "от родителей". Вы этой возможностью не ваоспользовались

Да не воспользовался. Даже не знал что такое возможно :)

О возможности подать в суд после отказа вы были проинформированы.. Нашлись люди, которые в подобной ситуации дошли до суда. И суд постановил, что Abstammung не ограничивается только родителями. После этого решения стали давать АБ по происхождению от прародителей. Но ТЕКСТ закона не изменился. Потому что там и НЕ БЫЛО написано "происхождение от родителя". Это BVA так трактовал. После решения суда стали трактовать иначе.

подавайте видершпрух, не упускайте теперь своего шанса!

подавайте видершпрух, не упускайте теперь своего шанса!

В заявлении о пересмотре 2014 я приводил номер этого закона с возможностью вести родство от деда .

В видершпрухе это будет похоже единственным аргументом, причем который не повлиял на пересмотр

Напишу конечно - хуже то не будет от этого

В заявлении о пересмотре 2014 я приводил номер этого закона ((?????? Это НЕ ЗАКОН!!) с возможностью вести родство от деда .

В видершпрухе это будет похоже единственным аргументом, причем который не повлиял на пересмотр

:-((((

Выходит, зря я выше вам объясняла. Вы ничегошеньки не поняли. То было РЕШЕНИЕ СУДА, а не ИзМЕНЕНИЕ В ЗАКОНЕ. Поэтому не является основанием для пересмотра

В заявлении о пересмотре 2014 я приводил номер этого закона с возможностью вести родство от деда .

В видершпрухе это будет похоже единственным аргументом, причем который не повлиял на пересмотр

Не повлиял и не повлияет. Вам в отказе написали, что касательно Abstammung ТЕКСТ 6 параграфа 2го абзаца первого предложения закона BVFG со времени первого отказа вашего не изменился

Выходит, зря я выше вам объясняла. Вы ничегошеньки не поняли. То было РЕШЕНИЕ СУДА, а не ИзМЕНЕНИЕ В ЗАКОНЕ. Поэтому не является основанием для пересмотра

Я понял. Вам спасибо за разъяснения.

Но результат меня все равно не устраивает вот и ищу варианты

У вас не получится от дела вести,стало возможно от 25 января 2008 года, у вас отказ был раньше, у вас шанс только за отца написать заявление и приложить к вашему Видершпрух.. Можете отправить пустой Видершпрух, напишите что обоснования позже дошлете, заполните на отца антраг и в своих обоснованиях напишите, что отец подал заявление и вы сможете доказать свое происхождение от немца. Хотя у вашего отца и не было своего отказа, пусть меня поправят если неправ.

вот и ищу варианты

это не вариант. Вы напишите видешпрух, сошлетесь на то решение суда. Вам ответят, что это не основание для пересмотра и предложат обратиться в суд

У вас не получится от дела вести,стало возможно от 25 января 2008 года, у вас отказ был раньше

Это же не изменение закона, насколько я понимаю? Значит, не имеет значения, когда это стало возможным - до или после?

У вас появились НОВЫЕ доказательства вашего немецкого происхождения? ВЫ нашли оригиналы документов? Вы нашли документы, которые РАНЕЕ НЕ ОТСЫЛАЛИ в BVA?

То есть, если нашлись новые документы, подтверждающие происхождение, просьба о пересмотре будет обоснована?

только за отца написать заявление и приложить к вашему Видершпрух.. Можете отправить пустой Видершпрух, напишите что обоснования позже дошлете, заполните на отца антраг и в своих обоснованиях напишите, что отец подал заявление и вы сможете доказать свое происхождение от немца.

Интересный вариант.

форумчане подскажите 1) если заявитель не поедет на шпрахтест - то получит отказ и я не докажу свое происхождение ?

2) что будет служить подтверждением того что отец подал антраг ? (для приложения к видершпруху)

3) отцу лучше подавать антраг только на себя или включать нас всех 7 и 8 ми параграфами ?

Всем заранее спасибо за ответы !!!

1. Заявитель не получит отказ,тест можно и перенести, сейчас за это не отказывают.

2. Подтверждением будет подача антрага вашим отцом, копию можете приложить.

3. Включить вас он сможет в любой момент.

P.S Я например, не вижу другого выхода кроме подачи Антрага вашему отцу, тут хоть небольшой шанс но есть.

Это же не изменение закона, насколько я понимаю? Значит, не имеет значения, когда это стало возможным - до или после?

Имеет,потому как у того кто получил отказ до 2008, была возможность тоже подать в суд,но этим правом никто не пользовался,т.е счел отказ законным. А у кого то хватило денег,знаний и сил доказать в суде что можно и от дедушки с бабушкой вести свое происхождение. БВА так рассуждает.

1. Заявитель не получит отказ,тест можно и перенести, сейчас за это не отказывают.

2. Подтверждением будет подача антрага вашим отцом, копию можете приложить.

3. Включить вас он сможет в любой момент.

P.S Я например, не вижу другого выхода кроме подачи Антрага вашему отцу, тут хоть небольшой шанс но есть.

Спасибо за ответы. Это наверное единственно толковое что можно сделать

Здравствуйте. А если ситуация почти аналогичная с ТС, но родитель в 2005 году перестал отвечать на бесконечные запросы БВА и тем самым наверное уберег себя от отказа (СОРы на детей были повторные, сам немцем не декларировался), в данном свете нового закона как это может отразиться на детях, которые подают сейчас свои собственные антраги? Потому как отказа как такового ОФИЦИАЛЬНО не было, но и декларация осталась неподтвержденной. Деду было АБ, не уехал. Если что можно будет от него вести минуя отца?

Имеет,потому как у того кто получил отказ до 2008, была возможность тоже подать в суд,но этим правом никто не пользовался,т.е счел отказ законным. А у кого то хватило денег,знаний и сил доказать в суде что можно и от дедушки с бабушкой вести свое происхождение. БВА так рассуждает.

Ох, надеюсь все же, что это рассуждение, а не четкое правило для БВА. У нас был отказ как раз по этому поводу. Не хотелось бы терять надежду на пересмотр. Может, новые архивные доки сочтут новыми обстоятельствами.

БВА тоже иногда в одних и тех же ситуациях рассуждает по разному,надежда остается, тем более у вас появились новые документы...

Добрый вечер. если мне отказали в пересмотре из за того что у меня небыло происхождения так как отцу был отказ и мне отдельно но подал на пересмотр я один . Мне отказали и после видершпруха при том что приложил кучу архивных справок. Я подал в суд но при этом отец сразу подал на пересмотр и бумагу с его полученным номером отправили в суд.Думаете это поменяет дело???

IrinaS75 (постоялец)7 дней назад, 12:34 Re: Отказ по пересмотру 2016 годув ответ SlotSlot 7 дней назад, 09:05Здравствуйте, у меня была такая же ситуация. Я получила отказ в пересмотре до того, как мой отец подал на пересмотр. Обратились мы к адвокату, написали видершпрух, одновременно отец подал на пересмотр своего дела. Мне пришел вызов уже, а отцу еще даже не было приглашения на тест. Так что подавайте и удачи вам!!!

Я думаю что возможно,есть похожие случаи ,но там до суда не дошло..

Здравствуйте. А если ситуация почти аналогичная с ТС, но родитель в 2005 году перестал отвечать на бесконечные запросы БВА и тем самым наверное уберег себя от отказа (СОРы на детей были повторные, сам немцем не декларировался), в данном свете нового закона как это может отразиться на детях, которые подают сейчас свои собственные антраги? Потому как отказа как такового ОФИЦИАЛЬНО не было, но и декларация осталась неподтвержденной. Деду было АБ, не уехал. Если что можно будет от него вести минуя отца?

раз не было отказа, значит, все нормально. Кроме того, сам по себе отказ родителю не страшен. Плохая ситуация только у детей, которым ранее уже был отказ по происхождению - им в пересмотре отказывают. Те, у кого отказа не было (первичные), или те, у кого отказ по иной причине, у них все ок

не было выбора .время шло .пришлось подать в суд иначе решение приняло бы законную силу

Надо было за отца написать о пересмотре, при подаче Видершпруха хотя бы, ну и сейчас не все потерянно...

Спасибо большое за ответ!

а у меня примерно такая же ситуация, поясните пожалуйста, дед немец, мама по бабушке русская, в моем сор первом я русская, 10л назад мама поменяла нацию -немка по своему отцу и я вместе с ней, теперь у меня сор повторное. Трое детей моих сор я везде немка. МАМА НИКОГДА НЕ ПОДАВАЛА АНТРАГ. Я подала происхождение от деда. Переживаю.

а у меня примерно такая же ситуация, поясните пожалуйста, дед немец, мама по бабушке русская, в моем сор первом я русская, 10л назад мама поменяла нацию -немка по своему отцу и я вместе с ней, теперь у меня сор повторное. Трое детей моих сор я везде немка. МАМА НИКОГДА НЕ ПОДАВАЛА АНТРАГ. Я подала происхождение от деда. Переживаю.

У Вас первичная подача, насколько я понял после 2008 года проблем вести происхождение от деда не возникнет.

Думаю адвоката в помощь взять, посоветуйте чьими услугами лучше воспользоваться для такого случая

Наверное сейчас пойдут сообщения в личку ))) советую перед выбором адвоката обсудить свой выбор на форуме. Тут нужна мегаосторожность. Главное, помните - для абсолютного большинства русскоязычных адвокатов Вы , прежде всего, кошелек. Им плевать на ваши проблемы и на вашу судьбу. Знаю о чем говорю не по наслышке. Будьте бдительны.

Добавлю: помимо обсуждения своего выбора можно поискать отзывы по кандидатурам (в форуме ребята также делились, причем можно найти отзывы за разный период времени), т.е. к выбору необходимо подойти очень ответственно.

для абсолютного большинства русскоязычных адвокатов Вы , прежде всего, кошелек. Им плевать на ваши проблемы и на вашу судьбу

Может у кого-то проверенный адвокат есть на примете :)

Если вам порекомендуют стопудового русскоязычного адвоката - не сомневайтесь это рекламные казачки.. Мой совет - подайте видершпрух чтобы не терять время, и попытайтесь найти немца. Это сложно , но это единственно правильно.

Wiederspruch сегодня отправил в Кельн. Теперь осталось написать обоснование и объяснить BVA что как только отец подаст Антраг, то мое дело нужно немедленно пересмотреть :) Вот написание этого объяснения я хотел поручить адвокату

Уверен,вашу просьбу увидели уже многие опытные форумчане. Молчание - знак того, что ни один адекватный чел не возьмет на себя ответственность рекомендовать адвоката. Попробуйте сами поискать по интернету.Начните переписку с тем, кто вам приглянется, анализируйте, выбирайте. И уже с выбранными фамилиями приходите сюда. Может тогда кто чё и скажет. Я бы так поступил.

В личку люди пишут, дают контакты. Конечно вся ответственность за выбор адвоката на мне - никого винить не буду :))))