русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Архивная справка или свидетельство о рождении?

765  1 2 alle
gergertden прохожий16.02.16 13:24
16.02.16 13:24 

Добрый день! Восстанавливаю документы бабушки. Скажите пожалуйста, достаточно ли будет архивной справки о рождении или нужно получать дубликат свидетельства о рождении? Переживаю, имеет ли архивная справка о рождении с печатью и подписью директора архива такую же юридическую силу для БВА, как и свидетельство о рождении?

#1 
Vegnera прохожий16.02.16 14:04
NEW 16.02.16 14:04 
in Antwort gergertden 16.02.16 13:24

Привет! я получала архивные справки о смерти на прадеда и прабабушку - где нац указана. В ЗАГСе сказали, такие давние данные только в справках (выписки из книг). Потом после того, как получили оригиналы этих справок, отправляла в архивы для апостиля. НО нам удалось найти заверенные копии 1992 года свидетельств о рождении их. Сложный вопрос. Но есть апостили, они же должны действовать...

#2 
Zappilin посетитель16.02.16 14:05
NEW 16.02.16 14:05 
in Antwort gergertden 16.02.16 13:24

А в те времена когда родилась ваша бабушка хоть были свидетельства о рождении? Мы высылали справку, потому как сомневаюсь что в самом начале 20века было какое то СОР


Обязательная выдача свидетельства о рождении и единая форма документа были установлены постановлением СНК СССР от 2 ноября 1935 года. С 1 мая 1946 года были введены новые бланки свидетельства о рождении, которые печатались на гербовой бумаге. В конце 1950-х годов появились свидетельства в виде книжек небольшого формата, заполненных рукописным способом.
#3 
  Michelia местный житель16.02.16 14:08
Michelia
NEW 16.02.16 14:08 
in Antwort gergertden 16.02.16 13:24, Zuletzt geändert 16.02.16 14:11 (Michelia)

Вряд ли Вам выдадут св-во о рождении если предлагают только справку. Мне при запросе св-ва о рождении прабабушки 1898 года рождения выдали только справку о ее рождении и крещении, архивную выписку из церковной книги, лист А4 с печатями и подписями и номером документа. Св-во о рождении не выдали. Но, св-во само о рождении у меня было на руках, но очень ветхое. В архиве об этом не знали. Итог запроса - архивная справка. Национальность не указана. В ее указании в то время не было необходимости видимо. А старый бланк был двуязычным - немецком и русском языках.

Если у Вас будет только такой вариант, то высылаете с сопроводительным письмом где объясняете что восстановить документ не представляется возможным, выдают лишь архивную выписку, перевод с заверением которой и прилагаете к пакету документов. Главное объяснить что как и почему.

#4 
Каterina посетитель16.02.16 14:29
Каterina
NEW 16.02.16 14:29 
in Antwort gergertden 16.02.16 13:24, Zuletzt geändert 16.02.16 14:30 (Каterina)

Если следовать законам логики, то свидетельство о рождении (повторное) может быть выдано заявителю. Т. е. живому человеку. О каком повторном СОРе может идти речь, если человек давно умер?! Только архивная справка на запрос родственников на основании предъявленных документов о родстве.

#5 
Vegnera прохожий16.02.16 14:40
NEW 16.02.16 14:40 
in Antwort Каterina 16.02.16 14:29

так то оно так... но мне выдали повторное свидетельство о рождении деда, при предъявлении свидетельства о смерти (в доказательство, что он сам не может его получить).... а в объяснении BVA написала - повторные, потому что стерва вторая жена его отказалась отдавать оригиналы...

#6 
  Michelia местный житель16.02.16 15:02
Michelia
NEW 16.02.16 15:02 
in Antwort Каterina 16.02.16 14:29

Мне выдали СОР умершей бабушки, но не выдали СОР умершей прабабушки. Все документы выдаются при предъявлении документов доказывающих родство и св-в о смерти лица на чье имя выписывается документ. Так что выдают то живому заявителю, прямому родственнику.

#7 
Maria_Lyapina свой человек16.02.16 15:08
NEW 16.02.16 15:08 
in Antwort Vegnera 16.02.16 14:40

Вообще делается запрос в загс,по форме 27 справка о выписке актовой записи рождения и там указывается национальность,как вам выдали повторное СОР просто незнаю, на умершего всегда выписывается справка,теперь у меня мама еще была жива она запросила в загс,будучи очень старенькой и не знала как написать ,и написала прошу выдать справку о браке и ей прислали форму 27 и там написано за кем она была замужем и написано национальность ее мужа т.е.моего отца,что мне теперь можно еще раз доказать что мой отец немец и не надоего СОР

Пересмотр 25 марта 2014, номер 06.08.2014, 10 февраля запрос доков , на ШТ 05.08.16. ШТ 21 октября РФ 18.01.17 АБ в Германии с 21.09.2017
#8 
  Michelia местный житель16.02.16 15:31
Michelia
NEW 16.02.16 15:31 
in Antwort Maria_Lyapina 16.02.16 15:08

По всей видимости не всегда на умершего выдается только справка. В ЗАГС делала запрос через Госуслуги с приложением св-ва о смерти бабушки и выдали СОР. А на прабабушку уже делала запрос в Архив областной, так как более ста лет со дня рождения, вот здесь выдали архивную выписку.

#9 
Maria_Lyapina свой человек16.02.16 15:43
NEW 16.02.16 15:43 
in Antwort Michelia 16.02.16 15:31

вообще наверное нет единого образца доков ,везде по разному поэтому один ходит по судам ничего доказать не может,а другой без суда поставил и все ,вот здесь все наше государство.

Пересмотр 25 марта 2014, номер 06.08.2014, 10 февраля запрос доков , на ШТ 05.08.16. ШТ 21 октября РФ 18.01.17 АБ в Германии с 21.09.2017
#10 
  Michelia местный житель16.02.16 15:59
Michelia
NEW 16.02.16 15:59 
in Antwort Maria_Lyapina 16.02.16 15:43, Zuletzt geändert 16.02.16 16:00 (Michelia)

Да, это точно. Меня в суде признали немкой, а маму и после четвертого суда, уже по апелляции отправили ни с чем домой. В Петербурге отказывают в ЗАГСах, а в Омске придерживаются Конституции и вносят изменения. Кто на что горазд, страна большая, что хочу то и ворочу.


#11 
yuliya7463 гость16.02.16 16:42
yuliya7463
NEW 16.02.16 16:42 
in Antwort Maria_Lyapina 16.02.16 15:08

Я отправляла СОР своего отца. Повторное в связи с утерей. Запросили выписку из ЗАГСа. Я отправила справку, как раз такую о которой вы говорите, форма 27. Но сегодня фрау Анхальт в разговоре с ДЛ заявила, что эта справка документом для неё не является. Ей нужна копия записи, заверенная печатью ЗАГСа

#12 
gergertden прохожий16.02.16 18:05
NEW 16.02.16 18:05 
in Antwort Zappilin 16.02.16 14:05, Zuletzt geändert 16.02.16 18:06 (gergertden)

Моя бабушка родилась в 1915 году, и в архиве мне сказали, что выдача архивной справки такой давности является платной услугой, т.к. там трудночитаемый рукописный текст. Вот даже не знаю, можно ли получить СОР такой давней записи. А вы с апостилем справку высылали или нет?


#13 
gergertden прохожий16.02.16 18:24
NEW 16.02.16 18:24 
in Antwort Michelia 16.02.16 15:31

Мне объяснили так, что если записи хранятся еще в архиве ЗАГС, тогда можно получить повторное СОР, но если они переданы по сроку давности уже в областной архив, тогда архив выдает только архивную справку, выписку или архивную копию нужной записи.

#14 
toikaania посетитель16.02.16 20:09
toikaania
NEW 16.02.16 20:09 
in Antwort gergertden 16.02.16 18:24

Добрый вечер, подскажите, особенно жители России, бабушка- немка, но пародокс остается пародоксом, она Борман Алефтина Григорьевна, в свид. о рождении ( повтороне , выдано в 1958 году) написанно - воспитаница детского дома №7, т.е. где родители стоят прочерки.Далее во всех документах у нее указанна национальность -немка ( бабушка 35 г.р.).Из рассказа бабушки папа был немец и его выслали в Казахстан, мама не знает где а ее и братьев отправили в детский дом. Она помнит что родилась в г. Новохаперске. Т.е. где то же есть документы которые указывают на ее национальность. Куда делать запросы? Она была еще маленькой девочкой когда ее забрали и отдали в детский дом, что то о родителях сказать она не может ни год рождения ни отчество ((((. Как быть в данной ситуации? Куда вообще делают запрос в России?

пересмотр 30.09.14, номер 31.10.14г. запрос доп. доков декабрь 2016г. Шпрахтест 12.06.2017. мой А-1 20.07.17г. АБ- 11.08.2017 г.
#15 
  Quintessential посетитель24.02.16 20:02
Quintessential
NEW 24.02.16 20:02 
in Antwort gergertden 16.02.16 13:24
Переживаю, имеет ли архивная справка о рождении с печатью и подписью директора архива такую же юридическую силу для БВА, как и свидетельство о рождении?

Справка имеет такую же юридическую силу как и свидетельство.. На справке также стоят печать и подпись, дата, что является документом.. Если BVA относится положительно к одним справкам, выданными инстанциями, то почему им иначе относиться к таким же документам, выданными другими инстанциями?

#16 
magnusmancool коренной житель24.02.16 20:12
magnusmancool
NEW 24.02.16 20:12 
in Antwort Quintessential 24.02.16 20:02
Если BVA относится положительно к одним справкам, выданными инстанциями, то почему им иначе относиться к таким же документам, выданными другими инстанциями?

\ в таком случае хотелось бы услышать внятный ответ-- почему на новые документы требуют апостиль, а на старые нет--- документы же ( с ваших слов ) равнозначные .

#17 
  Quintessential посетитель24.02.16 20:36
Quintessential
NEW 24.02.16 20:36 
in Antwort magnusmancool 24.02.16 20:12, Zuletzt geändert 24.02.16 20:37 (Quintessential)
\ в таком случае хотелось бы услышать внятный ответ-- почему на новые документы требуют апостиль, а на старые нет--- документы же ( с ваших слов ) равнозначные .

Знакомый у меня есть, с BVA общается только через адвоката, так он вообще говорит, что апостиль должен проставляться на все документы, где это только возможно (справки, свидетельства), так он и сделал.. Говорит, что его адвокат говорит, что юридически документы без апостиля вообще не имеют силы вне страны исхода, Меркблат игнорирует.. Истина в этом есть.. И сам я когда подавал доки об этом задумался почему апостиль необходим на определённые документы.. Но вывод здесь скорее в мягкости отношения BVA к кандидатам, чем в жётскости..

#18 
magnusmancool коренной житель24.02.16 20:44
magnusmancool
NEW 24.02.16 20:44 
in Antwort Quintessential 24.02.16 20:36
что его адвокат говорит,

что говорят местные( немецкие ) адвокаты я знаю, иногда несут такую еристь, что аж уши вянут.

Но вывод здесь скорее в мягкости отношения BVA к кандидатам, чем в жётскости..

да нет же, все на законных основаниях-- согласно Меркблат , а он является инструкцией.

#19 
  Quintessential посетитель24.02.16 20:47
Quintessential
NEW 24.02.16 20:47 
in Antwort magnusmancool 24.02.16 20:44, Zuletzt geändert 24.02.16 20:50 (Quintessential)
да нет же, все на законных основаниях-- согласно Меркблат , а он является инструкцией.

Инструкция, которая гласит об облегчённой процедуре почти для всех документов, что не везде нужен апостиль, что даже простые заверенные копии с переводом будут смотреть и, просматривая форум, я обнаруживаю, что многие экономные женщины отправляют все документы без апостилей (не ставят их тупо ни на что), что не является причиной (как они пишут) отказа или доп запроса на апостиль

#20 
magnusmancool коренной житель24.02.16 21:00
magnusmancool
NEW 24.02.16 21:00 
in Antwort Quintessential 24.02.16 20:47
отправляют все документы без апостилей (не ставят их тупо ни на что), что не является причиной (как они пишут) отказа или доп запроса на апостиль

За многолетнюю практику БФА наработал рефлекс на доки и могут распознать фальшивку по запаху улыб, так что если документ подделка, то и с апостилем будет фальшивкой .

Вы думаете для чего просят огромное колличество доков-- да очень просто, все сверяют и если где то всплывают нестыковки в датах или еще что то, долбят запросами.

#21 
Иван2011 старожил24.02.16 21:06
NEW 24.02.16 21:06 
in Antwort Quintessential 24.02.16 20:47

Тут в контакте недавно, мне одна девушка с пеной у рта доказывала,что без апостиля наши ( и даже советские документы,потому мол нет такой страныулыб ) заграницей недействительны и она сделала ,специально повторные,чтобы можно было проставить апостиль,так ей сказали в немецкоязычном обществе , т.е она сменила свои первичные СОР на повторные с апостилем, я ей написал ,что сделала она огромнейшую глупость, она мне не поверила,потому как БВА интересует в первую очередь подлиность документов и в 90х было очень много потделок, Возможно для учебы заграницей или других целей она и права, но БВА хочет видеть другое.. И они гораздо больше поверят советским докам (попробуйте потделать) ,чем докам с апостилем,который не защищает полностью от фальшивок.

#22 
  Quintessential посетитель24.02.16 21:06
Quintessential
NEW 24.02.16 21:06 
in Antwort magnusmancool 24.02.16 21:00

Да, пожалуй вы правы..

#23 
  Quintessential посетитель24.02.16 21:11
Quintessential
NEW 24.02.16 21:11 
in Antwort Иван2011 24.02.16 21:06

Интересный случай) Это действительно какая-то женская логика)) Многие из таких девушек выучили слова "4 параграф", "7 параграф", "ДЛ" и считают себя уже продвинутыми юристами)

#24 
Иван2011 старожил24.02.16 21:14
NEW 24.02.16 21:14 
in Antwort Quintessential 24.02.16 21:11

Ну в принципе, что касается закона, она может и права в чем то, у нас в стране старый документ равен новому, а новый с апостилем заграницей лучше старого , но она не учла специфики БВА и вообще цели для чего у нее требуют документы.. Вот и получит потом кучу запросов, потому как сделала все "по закону".

#25 
Maria_Lyapina свой человек25.02.16 06:33
NEW 25.02.16 06:33 
in Antwort Иван2011 24.02.16 21:14

да вот у меня такой же случай, пошла за ранее ставить апостиль а мне говорят меняйте док у вас печати нет я вам не поставлю апостиль,решила сделать по другому заверить у натариуса и поставить на копию,но натариус тоже бдительный оказался и говорит как я вам заверю если у вас печать не читается,меняйте док тогда и приходите,пришлось сменить ,ну тогда времени был вагон полгода меняли а сейчас проблема апостиль поставить так ка другое государство.

Пересмотр 25 марта 2014, номер 06.08.2014, 10 февраля запрос доков , на ШТ 05.08.16. ШТ 21 октября РФ 18.01.17 АБ в Германии с 21.09.2017
#26 
Larichok посетитель01.03.16 15:42
Larichok
NEW 01.03.16 15:42 
in Antwort toikaania 16.02.16 20:09

Я считаю у вас достаточно данных для запроса в Управление ЗАГС той области , к которой относится Новохаперск.

#27 
1 2 alle