Ну хорошо, хоть с истцом определились :-)
Самое фиговое в этом деле, что судится придется не с коннкретным человеком, с которым можно договорится, а с государством. Государство может судится вечно- у него хватит и сил, и денег.
У меня знакомый так попал, на шпрахах вместе учились.
В лагере срезали параграф с 4-го на 7, но дали гражданство.
Он подал на суд на 4-й - а там ему и 7-го лишили.. Гражданство отобрали. Хорошо успел отказаться от прежнего- теперь его и высылать некуда.
Так у него эта бодяга уже лет 7 длится,и все это время он в подвешенном состоянии. Работать нельзя, сплошные суды-пересуды и прочее. Статус- неопределен.
Выслали бы его давно- да некуда теперь..
Жизнью это назвать нельзя.
Вот и думаешь- оно это надо?

я полагаю, мы не должны брать во внимание решение судов касающихся турецких граждан, потому-что их Rechtsquellen:
GG Art. 16 Abs. 1, Art. 20 Abs. 3; BGB ╖ 1314 Abs. 2 Nr. 5, ╖ 1353 Abs. 1; RuStAG ╖╖ 8 und 9; StAG ╖╖ 8 und 9; VwVfG ╖ 48
не идут в сравнение с теми, по которым приехали наши:
Art. 116 Abs. 1 Grundgesetz (GG)
Bundesvertriebenengesetz (BVFG)

Во внимание надо принимать всё.

Вызов теряет силу только в части супруга
insoweit - в тои же части
то есть нового Ауфнаме не выписывается, я думаю
просто присылают уведомлениэ о "снятии с учета" супруга.
в любом случае, по Вызову можно вьхать, просто заявив в
консульстве о разводе и соответственно супругу не выдадут визу
ну и в базе данных пометят как "снятого с учета"
дети - они в любом случае дети
приглашение - еше не сам акт выезда ребенка !
поетому заявлять об опекунстве - ето важно перед выездом
возможно, что ребенок поедет толко по достижении 18 лет ! сам !
так что с точки зрения БВФГ - 7 параграф за ребенком, если он был
заантрагован - закрепляется не зависимо от немераний вывоза его или нет
отцом, дите - потомок, и об етом говорит параграф 7 !
опекунство ли, самостоятельный ли выезд дитя по достижении совершеннолетия - ето в БВФГ не рассматривается.
и потом, если бы брак был фиктивным - то супруги бы не жили 8 лет уже в Германии ! вместе !
давно бы разошлись, тем более, что пасспорт супруга разу получила по прибытию, а не маялась 2 года, как другие "фиктивные жены" вынуждены ето делать.
да, а разве можно , пусть и в Германии, офизиально развестись по фиктивному браку ?
офизиальный развод возможен только по офизиальному браку !
поетому, я советую автору топика - предложить (аккурато, чтобы он подвоха не заметил какого) супругу официальныи развод ! в Германии, как докозательство сушествования ранее оффициального брака !

а почему 7 параграф отобрали ?
он что-ли "получился" не от отца - Переселенца, а от соседа, пособника компартии ?
помоему у него нормальная жизнь
работать он сам не хочет - захотел бы, разрешили бы за 7 то лет !
и от гражданства он видимо не просто так отказался
мда... хитрый мужик

Вызов теряет силу только в части супруга
insoweit - в тои же части
я собственно тоже так думаю...

поетому, я советую автору топика - предложить (аккурато, чтобы он подвоха не заметил какого) супругу официальныи развод !
Воистину- чукча не читатель- чукча- присатель :))
Прочитай головной постинг внимательно, потом мнение высказывай..
Там как бы в процессе развода отношения испортились :-)
Заодно и немецкий подучи..
Из абзаца однозначно вытекает- Супруг и потомки могут быть дополнительно внесены в Ауфнамебешейд. Если супружество прекращено до того, как они выехали, Ауфнамебешайт теряет в ЭТО ЧАСТИ свою силу.
То есть- именно для них, но не для Аусзидлера.
Что следует, что жена и сын приехали по НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ вызову.
Собственно, фиктивный ли брак или нет - это другой вопрос совершенно.
да, а разве можно , пусть и в Германии, офизиально развестись по фиктивному браку ?
Во бред то где! Я еще ни одного свидетельства о фиктивном браке не видел, даже когда явно фиктивен...
Все настоящие :-)

я собственно тоже так думаю...
Ты думаешь как администратор говоришь или как частное лицо, или просто со мной поспорить захотелось? :-)

Из абзаца однозначно вытекает- Супруг и потомки могут быть дополнительно внесены в Ауфнамебешейд. Если супружество прекращено до того, как они выехали, Ауфнамебешайт теряет в ЭТО ЧАСТИ свою силу.
Это неоднозначно. Более того, неимоверно намного вероятней, что это "insoweit" относится только к супругу, а не к потомкам, поскольку право потомков на выезд истекает из их родства с поздним переселенцем, а не его супругом...

то, что они официално развелись - ето только в пользу официальности брака
в случае фиктивности - проиходит непризнание заключенного брака вовсе
( свидетелство о заключеннии брака не признается и все - и оно теряет силу), а значит и развестись нелзя
а тут все по закону, и свод и развод - никакого фиктивого брака нет !
тем более, что муж начал наезжать именно после развода на свою бывшую супругу, а не вовремя брака, что говорит о его желании "насолить" своеи бывшеи супруге, а также о том, что он ее продолжет любить !
а если не любил-бы, то и зла не держал бы, еше и рад был-бы возможности обрести полную свободу !
так-что наличие фактора мести - говорит о "не полнои достоверности" заявляемои бывшим супругом информации о характере имевшихся отошений
фиктивность брака - полная лажа !
а значит женшина жила на том осовании, что она жена переселенца
по поводу ауфнама
он теряет силу для потомка если сам поздний переселенец был женат на женшине у которои свои ребенок - ее потомок, не имеюший прямого отношения к позднему переселенцу
потомок в етом контексте - ето любои потомок, внесеныи в вызов, а не именно потомок самого позднего переселенца !
то есть закон примеяется не вообше, а к каждому конкретому случаю
но сами законы не пишут под каждыи случаи - коих миллион может быть
при мне женшина получала визы на себя п. 7 и своего ребенка п. 7 она тут же заявила о разводе с мужем п. 8 и предоставила докуметы и нотариальную бумагу, по которои быший муж разрешает выезд ребека с матерью
еи и сыну дали визу, а бывшего мужа зачеркнули в вызове сделав надпись о разводе
вот и все
к сожалению БВФГ не описавает случаи, когда супруги официально восстанавливают отношения.
можно развестись и через месяц снова соитись и прожить 3 года и потом поехать в Гермаию - что тогда ?
брак был разорван - вызов для супруга (согласно закона) стал не деиствителен.
но отошения восстановлены и супруги прожив еше три года - выезжают по
старому вызову. причем заявитель нигде (ни в посолстве, ни при распределении, ни при постановке антрага на получание фертрибена, ни при получении паспортов, социалных и прочих выплат) не заявил об имевшем место разрыве отношений !
как быть в етом случае ?
имел ли разрыв отошений - место ?
правомерно ли в етом случае приобретение супругом 7 параграфа ?
даваи, Галант - примени закон во всеи его букве к етому случаю

в случае фиктивности - проиходит непризнание заключенного брака вовсе ( свидетелство о заключеннии брака не признается и все - и оно теряет силу), а значит и развестись нелзя
это по каким законам и какой страны... что касается Германии, то это не так...

Ладно, Дрезднер, я не буду с тобой спорить- я то знаю причину, по которой ты в одном топике меняенешь мнение на 180 градусов :-)
Но тутошний рехтсанвальт после недельных курсов меня просто веселит бредом :-)

а в Германии - как ?
я понимаю так:
что такое фиктивность - ето несоответствие факта брака документу, которыи об етом гласит
значит следствием установления фиктивности брака должно быть непризнание документа, которым он оформлен - в том числе.
а можно в Германии устанавливать фиктивность имевшего место развода ?
автору топика етот вариант очень даже подошел бы в ее случае

у тебя хоть и ерфарунг болшои по части обвинений, но вот по части аргуменации своих обвинений ты что-то слабоват будеш

значит следствием установления фиктивности брака должно быть непризнание документа, которым он оформлен - в том числе.
Вы понимаете неправильно.
Впрочем, что касается обсуждаемой ситуации, это никакой роли не играет, поскольку брак заведомо фиктивным не был (ребенок, почти 12 лет совместной жизни). Вопрос только в том, утратил ли Aufnahmebescheid в отношении супруги силу в результате первого развода (и не восстановил ли он ее в результате повторного заключения брака). Ситуация явно неординарная и законом не урегулирована... Я бы все-таки поставил на то, что дойди дело до суда, гражданство у жены отозвано не будет...

Я настоятельно прошу перевести персональные "разборки" в область личной переписки.

Я бы все-таки поставил на то, что дойди дело до суда, гражданство у жены отозвано не будет...
Какого суда? С кем? с БФауА??
Или с кем еще? Кто с кем судится то будет вообще?
Оно ведь много кому отказало в гражданстве..И судились с ним многие..
Небезызвестный "адвокат Пуэ" поди озолотился на таких...
Но многих ты знаешь, которые что-то у этой организации выиграл вообще?

Кто с кем судится то будет вообще?
Судится будет (если будет, в чем я сомневаюсь) коммуна, которая производила натурализацию. Больше некому...
Но многих ты знаешь, которые что-то у этой организации выиграл вообще?
Вот например: http://lexetius.com/2003,3026

В ответ на:

---

Оно ведь много кому отказало в гражданстве..И судились с ним многие..
Небезызвестный "адвокат Пуэ" поди озолотился на таких...
Но многих ты знаешь, которые что-то у этой организации выиграл вообще?

---

Недавно встречал статистику, что вышеуказаная организация проигрывает 60% всех дел.