Сложная ситуация (прошу оценить шансы)
Друзья, прошу помочь оценить мои шансы на получение статуса ПП.
Ситуация такова:
Дед вместе с матерью и сестрами был выселен в Казахстан с Украины в 1941 году. В 1949 г. бежал со спецпоселения назад на Украину, воспользовавшись чужим свидетельством о рождении. На Украине получил паспорт на русскую фамилию и имя, вступил в брак, родились дети. В середине 60-х был разоблачен, ему вернули немецкое имя и фамилию, однако детей он оставил "как есть", объяснив им, что не хочет, чтобы их всю жизнь притесняли (его отец был раскулачен в 1933, он сам выселен и находился на строгом учете на поселении).
Соответственно, сейчас, в свидетельстве о рождении моей матери указана национальность "русская" и в графе "отец" - фактически постороннее имя.
В метрике деда указана его национальность - немец, а также национальность обоих родителей - немцы. Также у меня есть копии записей из церковных книг (а в отдельных случаях - оригиналы архивных справок) о моих более ранних предках (рождение, брак) - по некоторым семейным "ветвям" до 6 колена.
В процессе поисков мне удалось отыскать приговор в отношении деда, где указано, что он 20 лет скрывался под чужим именем, что следствием установлена его личность и что моя мать является его дочерью. То есть восстановить отцовство и национальность матери (я получал уже украинский паспорт, где графа "национальность" отсутствует) через суд и выстроить "правильную" цепочку документов я, думается, смогу.
Но вот имеет ли практический смысл восстановление этих документов? Смогу ли я претендовать на получение статуса ПП?
Немецким языком владею.
Заранее благодарен.
Большое спасибо!
Как я понимаю, мне необходимо вести свое происхождение от деда, если я хочу получить п.4.
Могу ли я и иск в суд подавать, не задействуя в процессе маму (на сегодня в ее планы выезд не входит), т.е. фактически "наследуя" национальность от деда?
И сможет ли мама выехать впоследствии, если решит пройти тот же путь, что прошел я?
Но вот имеет ли практический смысл восстановление этих документов? Смогу ли я претендовать на получение статуса ПП?
Ваша проблема в этом параграфе
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__4.htm...
3. seit seiner Geburt, wenn er vor dem 1. Januar 1993 geboren ist und von einer Person abstammt, die die Stichtagsvoraussetzung des 8. Mai 1945 nach Nummer 1 oder des 31. März 1952 nach Nummer 2 erfüllt, es sei denn, dass Eltern oder Voreltern ihren Wohnsitz erst nach dem 31. März 1952 in die Aussiedlungsgebiete verlegt haben,
Хорошо, в 45 году он был немцем и репрессирован, но на настоящий момент у вас нет? доказательств, что он ваш дед (а не чужой)
Соответственно, сейчас, в свидетельстве о рождении моей матери указана национальность "русская" и в графе "отец" - фактически постороннее имя.Какие старые документы подтверждают, что он ваш дед?
вы можете
восстановить отцовство и национальность матери (я получал уже украинский паспорт, где графа "национальность" отсутствует) через суд и выстроить "правильную" цепочку документов
не на основе этого приговора
В процессе поисков мне удалось отыскать приговор в отношении деда, где указано, что он 20 лет скрывался под чужим именем, что следствием установлена его личность
т.е. вам не придется объяснять смену документов матери в BVA, используя, упоминая этот приговор, (а вы обязаны предоставить ее старое свидетельство о рождении или достоверно объяснить, почему у нее новое)
Нехороший документ: Ваш дед пытался избавиться от своей национальности, его насильно заставили быть немцем. Интересно, как к этому факту отнесется BVA? Как то очень уж настойчиво в последнее время требуют старые документы.
Добрый день, хотел вам сказать большое спасибо ! за помощь и информацию в свое время, многое делал по вашим советам на форуме, в том числе и правильно смог составить заявление о пересмотре!!! Получил АБ недавно.. Спасибо Вам огромное.. Жаль что нечасто заходите на форум.. С наступающим 8 марта!!
Подскажите пожалуйста, при пересмотре по причине неправильной декларации в первом паспорте , рассматривают заново весь антраг и все предпосылки или только "отказную" статью?
Я думаю, что все предпосылки проверяют, если родителю отказа не было, должны пересмотреть, если национальность до 2013 г. меняли, думаю, особых проблем быть не должно, да и после - тоже. Долго ждете? Попробуйте позвонить.
Буду благодарен если Вы выскажетесь оп-поводу сл. ситуации: может ли быть отсутствие справки о репрессиях абсолютным основанием для отказа в случае , если претендент на 4 параграф во всех доках немец + В1, ведет происхождение по мужской линии (от деда к отцу ), доказывает это предоставляя первичный ВБ отца с декларацией, его СОС, его СОР 1937 года в повторе от 2016 года с Апостилем, в котором прописаны оба родителя немцы.По 5 параграфу предпосылок нет. Является ли перечисленный список необходимым минимумом для п4.
У меня этот приговор - фактически ключевой документ, который является связующим звеном в родственных отношениях. В противном случае я вообще не представляю, как доказать, что мой дед - это мой дед. Мне не приходит в голову, как я могу доказать это другим способом. Разве что он составлял завещание в пользу матери, где, возможно, указывает, что она его дочь. Но опять же - в СОР мамы - другая фамилия и другое отчество...
Что до отказа от национальности... Думаю объяснить это так - он спасался от репрессий. Судите сами - его отец репрессирован, он с матерью насильно вывезен в Казахстан, находился в трудармии, затем на спецпоселении. Бежал, когда его должны были отправить на очередную трудовую "повинность" куда-то в другой район Казахстана.
У меня пересмотр - подача 09.14 , поэтому не хочу их зря дергать пока. Один имейл в январе написал, ответили - рассматриваем декабрь 2013 , не беспокойте.Я превентивно пытаюсь собрать все,что может патетически понадобиться , чтоб не терять драгоценное время когда подойдет долгожданная очередь.Was du heute kann versorgen,das verschiebe nicht auf morgen.)
Буду благодарен если Вы выскажетесь оп-поводу сл. ситуации: может ли быть отсутствие справки о репрессиях абсолютным основанием для отказа в случае , если претендент на 4 параграф во всех доках немец + В1, ведет происхождение по мужской линии (от деда к отцу ), доказывает это предоставляя первичный ВБ отца с декларацией, его СОС, его СОР 1937 года в повторе от 2016 года с Апостилем, в котором прописаны оба родителя немцы.По 5 параграфу предпосылок нет. Является ли перечисленный список необходимым минимумом для п4.
нет не будет основанием для отказа, нужно просто написать, почему нет возможности получить такую справку. А в чем проблема? не дают справку? Если родственники уже уезжали, у них может быть справка о выселении всей семьи, в которой, наверняка есть и человек 37 г.р.
не поняла отец умер - СОС вы пишете, или жив - повторное СОР от 2016?
он умер в 1990 , я восстановил СОР сейчас по архивным данным, т.к. в первом антраге у меня на него только первичный ВБ, и СОС , я решил восстановить его СОР, где оба родиттеля - немцы предвосхищая логичный запрос от БВА о происхождении .Реабилитации не будет т.к. история с бабушкой и дедом очень запутанная. В двух словах не объяснить.
У меня пересмотр - подача 09.14 , поэтому не хочу их зря дергать пока. Один имейл в январе написал, ответили - рассматриваем декабрь 2013 , не беспокойте.Я превентивно пытаюсь собрать все,что может патетически понадобиться , чтоб не терять драгоценное время когда подойдет долгожданная очередь.Was du heute kann versorgen,das verschiebe nicht auf morgen.)
не делайте лишних телодвижений, сертификат Б1 отправьте в заверенной копии, если еще не отправили. В немецкой национальности отца они не сомневались, вашей бедой был первоначальный выбор национальности матери, а не отца и неправильная запись в военном билете. Теперь все это у вас исправлено, после смены правильно себя везде декларировали. Проблем быть не должно. Если в пункте 26 заявления ничего не писали, то и вопросов, возможно, не возникнет. Свидетельство о рождении отца, вероятно, затребуют, если его нет в деле. Отправлять лучше старое, чем оно вас смутило, что вы новое выправили. Поройтесь в истории семьи, где были деды - прадеды, тети - дяди и пр. родстаенники в период репрессий, если уж вы такой превентивный.
У меня этот приговор - фактически ключевой документ, который является связующим звеном в родственных отношениях. В противном случае я вообще не представляю, как доказать, что мой дед - это мой дед. Мне не приходит в голову, как я могу доказать это другим способом. Разве что он составлял завещание в пользу матери, где, возможно, указывает, что она его дочь. Но опять же - в СОР мамы - другая фамилия и другое отчество...
Т.е. по законам государств, в которых жили ваши дед, родители и вы, вы официально не являлись и не являетесь внуком вашего деда. Это положение вас всех устраивало сколько лет, теперь вы вдруг решили его исправить. Делать это нужно, сначала, исходя из законодательства Украины.
Какие сомнения могут возникнуть у BVA, я вам уже написала.
Думаю объяснить это так - он спасался от репрессий. Судите сами - его отец репрессирован, он с матерью насильно вывезен в Казахстан, находился в трудармии, затем на спецпоселении. Бежал, когда его должны были отправить на очередную трудовую "повинность" куда-то в другой район Казахстана
Это вы можете заявлять в украинском суде,
закон же BVFG, по которому вы хотите в Германию, для тех, кто не спасался, а перенес из-за своей немецкой национальности репрессии и для их потомков, рожденных до 1993. Т.е. с 1993 лица немецкой национальности не подвергались никаким гонениям и репрессиям. Смену национальности нам уже простили, но простят ли полный отказ от своего немецкого происхождения - не знаю.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что у вас ничего не получится, но в украинских судебных исках, которые вам придется предоставлять в BVA должна быть железная аргументация, почему вы вдруг только в 2016 году решили вернуть себе свое немецкое происхождение и как вы всегда считали себя немцем.
Получится ли это у вас, минуя маму, вам лучше узнавать у украинских юристов, а не на форуме.
Получил АБ недавно
Поздравляю, рада за вас и всех, кто успешно прошел этот трудный путь.
Готовьтесь к переезду осмысленно, адаптироваться будет очень сложно, никто вам красный коврик к трапу не подаст и оркестр не закажет. Учите язык день и ночь. Успехов!
СОР отца восстановил т.к. первичного не было. Посмотрел в п 26.,к сожалению указал про комендатуру 
. Сертификат В1 в оригинале ( странно , но БВА требует именно оригинал ) пришлось безвозвратно им отдать, себе оставил только скан.
Спасибо за ценные советы.