Нигде не нашла на форуме ответов, прошу помочь.

Исходные данные:декларация о национальности имеется (СОРы, СОБ с немецкой национальностью, шпрах-тест сдан положительно в сентябре 2015 года),

Ждали АВ и ЕВ, но пришло письмо от фрау Мюллер с требованием представить свидетельство о рождении и справку о репрессиях/ реабилитации бабушки (при этом декларации национальности достаточно как по моим вышеуказанным документам, так и по СОР и СОБ моей мамы), бабушка была указана мной в антраге и со слов мамы указано о переселении бабушки из Грузии в Казахстан.

Вопросы:

1. Являются ли запрашиваемые документы обязательными или чистой формальностью для получения статуса ПП, либо КТО-ТО УЖЕ ПОЛУЧАЛ ОТКАЗЫ В СВЯЗИ С НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ ЭТИХ ДОКУМЕНТОВ (основываясь на законе , полагаю, что нет)?

2. Свидетельство о рождении бабушки физически отсутствует (так как бабушка умерла еще в 70-е).

3. Несколько напрягает запрос этих документов: либо написать данные документы отсутствуют и представлены не могут быть в принципе, либо делать запросы, но результат неопределенен по их получению.

Спасибо за ответы.

Из того что вы написали, у вас вызывает пункт происхождение вопросы, ваша декларация и шпрахтест тут не при чем, поэтому и просят на бабушку документы , обязательными эти документы не являются, но лучше приложить усилия чтоб хоть что то получить или создать видимость ваших усилий, например у нас когда бабушка переезжала у нее не было СОР, писали по месту рождения, ответ с такого - по такой то год сведений на эту гражданку нет.. Это и отослали.. Так же со справкой о репрессии может быть, попробуйте написать куда нибудь, ответ и приложете,а может даже доки получится получить.. Это будет для вас плюсиком и ваша фрау Мюллер увидит что вы стараетесь..

такая же ситуация,исходя из вашего ответа возникает вопрос,а что,наличие моего СОР ,с прописаной национальностью отца,его СОБ,с национальностью и СОР моего отца с национальностью его матери-немки,не является подтверждением моего происхождения?для меня тоже бооольшие сложности найти бабушкин СОР и СОБ,

Справку о рождении, теоретически существует возможность, получить обратившись в ЗАГС по месту рождения бабушки.

По поводу справки о репрессии, стоит написать либо в Казахстан, там этими вопросами, если я не ошибаюсь, занимается Прокуратура. Можно послать запрос в отдел по репрессиям ГУ МВД РФ, могу ошибаться в правильности названия отдела.

Если известно, откуда выселяли, то запросить в МВД того края, области или республики

Тут все очень индивидуально, у меня сложилось впечатление что такие документы как СОР бабушек/дедушек запрашивают у тех, у кого например документы повторные или прародители не выехали, вот они пристально и изучают.. У меня например не стали запрашивать СОР прородителей,возможно потому что бабушка в Германии умерла,ну и справка о репрессии на нее была..

у меня тоже дополнительно запросили справку о реабилитации, хотя в поданных документах была национальность указана. Видимо у них есть некий чек-лист,что должно быть. Я запросил в архиве, жду. Лучше постараться предоставить, или они попросят предоставить письмо из архива, что "данных таких нет". Вообщем, что-то вам все равно придется отправить

я спрашивала по электронке.ну и ответ тложе по электронке.его же к делу не пришьешь((((((письменый запрос отправить теперь?ответ -нет данных

ответ -нет данных

Вот это и отправите...

можно также запросить по электронке или через сайт gosuslugi.ru (если мы про рф говорим - я через них заказывал). И в письме своем укажите, что "прошу предоставить ответ официальным письмом наземной почте по такому то адресу".

У нас тоже запросили СОР дедушки 27 г.р.,но там было написано если есть такая возможность предоставить фотокопию заверенную, я зацепилась за "если это возможно"и написала ,что оно не сохранилось, на что они опять написали , что их такой ответ не устраивает, приложите пожалуйста выписку из архива о регистрации рождения или отказ , что сведения не сохранились, короче им нужна бумажка официальная

Точно такой же пакет документов как у Вас ,только ещё и документы с Бундесархива о том что моя Бабушка имеет немецкое гражданство,шпрахтест пройден мой в сентябре...ждали АВ,пришёл запрос документов о реабилитации бабушки...Они похоже у всех сейчас запрашивают...

Я отправила все документы на бабушку и дедушку (копии разумеется)..., но именно на бабушку им не понравилось свидетельство о рождении (хотя оно не повторное, а еще тех времён и на немецком), теперь требуют оригинал да ещё с апостилем (вообще бред). Про апостиль ссылаются на меркблат . Друзья, кто то сталкивался с таким?

ну а если я не могу предоставить СОР предков,нет у меня информации где и как их искать,что будет ?мне придет отказ?не будут дальше без справок рассматривать дело?

Я сегодня получила письмо через доверенное лицо, что прошла тест (сдавала в октябре), с меня запросили справки о трудармии/комменадатуре/реабилитиции бабушки/дедушки. Кто знает где конкретно в Казахстане их можно получать? Куда писать? Дают ли такие справки и сколько это длится? Я отправляла справку (карточку) о депортации с переводом из Саратовского архива, но, видимо, этого не достаточно. Кто уже разобрался или получал такие справки? Подскажите.

у нас в письме написано, пока не предоставите запрашиваемые документы, дело дальше двигаться не будет

НП

а если мама была под комендатурой, то на бабушку все равно запрсят тоже документы?

Н.П. Можно и мне спросить?А если в антраге про репрессии,комендатуру и такое прочее ничего не указано,тоже могут запросить дополнительно документы?И как это можно сделать не имея никаких документов на прародителей?

У меня в антраге не было никакой информации о репрессиях итд, но все равно запросили справки. Может, подняв дело дедушки, увидили, что репрессии были. Я не указал, потому что все до последнего родственника, которые уехали еще в 90х не помнил об этом.

Мои бабушка и дедушка живут давно в Германии.Я знаю,что в начале 40-ых годов семью деда выслали из Украины в Казахстан.Дед какие-то выплаты получал уже в Германии,значит справки какие-то у них должны быть.К сожалению,общения нет и я думаю,что-то просить у них не вариант.Будем решать проблемы по мере их поступления.

Значит налаживайте контакты, потому что для получения этих справок нужно иметь хоть какие-то сведения о репрессированном родственнике (ФИО, дата рождения, место высылки итд). Тем более просто так вам не дадут справку, вам нужно будет подтвердить, что вы находились с ним в родстве, одной фамилии будет недостаточно, нужны СОРы, СОБы, Свидетельства о смерти итп.

////Мои бабушка и дедушка живут давно в Германии.///

Вот тоже интересно оба деда уехали в Германию по 4 параграфу (бабушки русские умерли в местах выезда). Запросят на них справки? У них же в архиве должно быть.

Мои уехали ещё в конце 80-ых.Я просто не понимаю,зачем запрашивать то,что и так у них есть.

///Мои уехали ещё в конце 80-ых///

Тогда были другие времена, другие требования и справки тогда массово не выдавали. В 90-х массово справки начали зассылаться в BVA

ребята привет!)))) подскажите, пожалуйста, не знаю как лучше(( завтра отправляю документы (подаю сама без папы и деда): стоит ли прикладывать СОБ и СОразводе ба с дедом (не указаны национальности) и СОразводе папы с мамой (тоже нет нац).... пишут на форумах высылайте всё, а это может создать вопросы - почему нац нет или делайте ее там(((((
может хватит всяких других СОР и СОСмерти родственников и B1?

стоит ли прикладывать СОБ ба с дедом

да , нужно и не важно с национальностью или нет.

спасибо! я так волнуюсь, все ли правильно указала, так ли перевели.. то ли приложила .....

я так волнуюсь

первый раз всегда так, потом привыкните .

первый раз всегда так, потом привыкните

А Вы оптимист, батенька. :)

Полагаете, одного раза недостаточно будет?

Национальность будут просить внести в Ваши документы (если у Вас таковые имеются с неправильной национальностью либо с прочерком). Документы предков им нужны для "истории".

спасибо, поняла. Тогда отправлю на предков как есть. А в моем СОР папа пока написан "русский" - прикладываю его и решение суда, о том, что СОР будет заменен и будет отец с нац "немец"... в объяснительной так и написала - дошлю в ближайшее время, как только ЗАГС наконец поменяет... надоело ждать... а больше негде - только b1

а BVA не может спросить - почему дед на ПП не подавал? А почему отец сейчас не подает?

Нет, о таком не спрашивают. :)

А вот справочку о репрессиях могут запросить. Вы прикладываете подобное к антрагу?

мы пока только запросили ее на прадеда, что он был мобилизован в трудармию. в антраге указала про него и про брата деда, что были там. а дед был еще маленький для трудармии

А в моем СОР папа пока написан "русский" - прикладываю его и решение суда, о том, что СОР будет заменен и будет отец с нац "немец"... в объяснительной так и написала - дошлю в ближайшее время, как только ЗАГС наконец поменяет...

А от кого папа немцем получился? В папином СОР есть родитель-немец? Папин СОР прикладываете?

А от кого папа немцем получился? В папином СОР есть родитель-немец? Папин СОР прикладываете?

вот вам и ответ по поводу-- моего оптимизма . Очень редко, кто отправляет доки один раз полным комплектом .

да в папином СОР - папа (мой дед) немец. А у деда - оба родителя немцы))

Вот теперь я поняла - это не оптимизьма была, а чуйка. :)

Очень хорошо, что Вы прямо сразу кучкой все СОР и СОБ отправляете.

хах тоже верно... просто конца и края нет эти запросам, заявлениям, отсылки по всем инстанциям всех копий доков(((

Нигде не нашла на форуме ответов, прошу помочь.Исходные данные:декларация о национальности имеется (СОРы, СОБ с немецкой национальностью, шпрах-тест сдан положительно в сентябре 2015 года), Ждали АВ и ЕВ, но пришло письмо от фрау Мюллер с требованием представить свидетельство о рождении и справку о репрессиях/ реабилитации бабушки (при этом декларации национальности достаточно как по моим вышеуказанным документам, так и по СОР и СОБ моей мамы), бабушка была указана мной в антраге и со слов мамы указано о переселении бабушки из Грузии в Казахстан. Вопросы: 1. Являются ли запрашиваемые документы обязательными или чистой формальностью для получения статуса ПП, либо КТО-ТО УЖЕ ПОЛУЧАЛ ОТКАЗЫ В СВЯЗИ С НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ ЭТИХ ДОКУМЕНТОВ (основываясь на законе , полагаю, что нет)?2. Свидетельство о рождении бабушки физически отсутствует (так как бабушка умерла еще в 70-е).3. Несколько напрягает запрос этих документов: либо написать данные документы отсутствуют и представлены не могут быть в принципе, либо делать запросы, но результат неопределенен по их получению.
Спасибо за ответы.

В группе переселенцев ВКонтакте у девушки были и мама и бабушка немки, прошла шпрахтест, запросили дополнительные документы о репрессиях, она прислала ответ из архива об их отсутствии - отказ

Получается что происхождение и декларация два очень сложных и тонких момента

Здесь как раз задача выяснить происхождение до конца...

Нужны все документы от кого ведете - если бабушка - то и СОР и может быть СОБ справки итд. Конечно странно получается если показать свой сор и что мол вот мой отец к примеру немец - то этого мало - такое чувство что проверяется именно линия до бабушек/дедушек - то есть БВА хочет убедиться на 100% в происхождении

А выход один искать - в загсе города рождения - может архивы - ну все способы - уверен где-то информация найдется

В группе переселенцев ВКонтакте у девушки были и мама и бабушка немки, прошла шпрахтест, запросили дополнительные документы о репрессиях, она прислала ответ из архива об их отсутствии - отказ

Ой ли? Прям так из-за отсутствия справок сразу отказ?

Сам отказ, естественно, она никому не показывала.

Ой ли? Прям так из-за отсутствия справок сразу отказ?Сам отказ, естественно, она никому не показывала.

Можно поискать её в сообщениях в группе и распросить, фишка в том, что отказ после шпрахтеста

какая еще фишка? Они всегда так делали )))

фишка в том, что отказ после шпрахтеста

отказ всегда после полной процедуры, шпрахтест входит в процедуру обработки документов.

да, ребят, прикладываю часть из диалога)

У меня отец и тётя делали запросы о том, что они были под комендатурой. Эта справка дается только ОДИН раз и в руки человеку ее заказавшему. Может конечно это только у нас так. Я сама посылала сразу копии этих документов.

Сижу и думаю, а если у меня запросят эти справки.. чего делать..

Почему эта справка дается ОДИН раз?У меня например папа умер,нужно предоставить список документов подтверждающих родство и выдают дубликат.

у меня в старом антраге тоже старые архивные справки о комендатуре, но пока не запросили ,и я посылала справки о несудимости не переведенные на русском языке,тоже не стали запрашивать с начала галочку поставили потом зачеркнули,вот теперь думаю делать запрос заранее или подождать?

СОБ и СОразводе ба с дедом (не указаны национальности) и СОразводе папы с мамой (тоже нет нац).... пишут на форумах высылайте всё, а это может создать вопросы - почему нац нет или делайте ее там

вы можете дополнительно запросить в ЗАГСе выписку о разводе,не справку о разводе а именно выписку,в ней указываются национальности.В справке о браке национальность указывается в том случае если брак не был расторгнут.

да, ребят, прикладываю часть из диалога)

очень странная девушка. Ни разу не привела формулировку отказа.

Всем здравствуйте! Как я понимаю, отказ по причине того, что "Ольгу" попросили предоставить справки о том , что к её родственникам применялись репрессии по национальному признаку, а она не смогла этого документально доказать.

Почему эта справка дается ОДИН раз?У меня например папа умер,нужно предоставить список документов подтверждающих родство и выдают дубликат.

Я пишу как это в нашем городе делается (Челябинск), а вопрос ПОЧЕМУ не ко мне. В самой справке от МВД России есть фраза.: оформляется в единственно подлинном экземпляре. Рекомендуется использовать копии.

У меня куча родственников оформляла эту справку. Повторно они ее не выдают..

Она не указала причину отказа.

И у нас ШТ сдан осенью 2015г. запросили СОР отца и справку о реабилитации на деда и прабабушку.

Справку о реабилитации пробовали делать через госуслуги, но там требуют нотариально заверенные копии. Таки пришлось их сделать и отправлять письмом в информационный центр МВД республики Крым. (оттуда высылали)

Вчера еще попробовал отправить письмо в Прокуратуру Кустанайской области правда уже с обычными копиями. (в Кустанайской области место ссылки).

Вот теперь ждем ответа.

Вы говорите о справке о реабилитации.Есть еще справка ,содержащая архивные данные о мерах репрессии.Это разные справки.Справку ,содержащую архивные данные о мерах репрессии, могут запросить и получить родственники(подтвердив свое родство документально).Для BVA нет разницы-какую из справок Вы предоставите.

Я пишу как это в нашем городе делается (Челябинск)

На дедушку делала запрос в Челябинск,на папу в Кемеровскую область и там и там при наличии документов подтверждающих родство выдают ДУБЛИКАТ справки-это не проблема.Оригинал выдается один раз

Вы говорите о справке о реабилитации

я именно на эту справку делала запрос,мне сказали что оригинал выдается один раз,но мне они могут выдать копию или дубликат(я даже не знаю как правильно сказать)при наличии документов о родстве.

Справка о реабилитации тянет за собой возможность получать на территории России прибавку к пенсии , а так же возможность использовать ее в судебном процессе по взысканию с государства имущества (движимого и не движимого),утраченного реабилитируемым в период репрессии.Справка, содержащая архивные данные на родных, такой возможности не дает .Эт меня сотрудница ИЦ Отдела Реабилитации просветила ,при моем телефонном общении с ней.Когда узнала зачем мне спрвка нужна -прям успокоилась даже.(По крайней мере мне так показалось).

очень странная девушка. Ни разу не привела формулировку отказа.

Я так понимаю, что ее родственники никогда не были под комендатурой и в трудлагерях. Поэтому и справке неоткуда взяться. Она так и пишет "мои родственники нигде не были".

Не были под репрессиями, значит не притеснялись режимом - отказ.

Но это догадки - в любом случае, истинную причину отказа можно увидеть только в тексте

Мне в Кемерово тоже допрос учинили куда,зачем эта справка мне нужна,когда сказала что в связи с иммиграцией в Германию,для подтверждения происхождения от немецкого народа,тон сразу стал дружелюбный,а в Челябинске без вопросов,присылайте документы,дадим дубликат.

Я так понимаю, что ее родственники никогда не были под комендатурой и в трудлагерях. Поэтому и справке неоткуда взяться. Она так и пишет "мои родственники нигде не были". Не были под репрессиями, значит не притеснялись режимом - отказ. Но это догадки - в любом случае, истинную причину отказа можно увидеть только в тексте

Вот это и является причиной, как я тоже понимаю, закон-то об "изгнанных"..

Кстати для тех, кто интересовался отказом девушки и что было написано в отказе:

То есть, как мы видим, мама и бабушка немки, сдала шпрахтест, запросили справки о репрессиях, репрессий нету, отказ по происхождению, вот так вот..

Теперь поняла, в чём дело.

Параграф 4 BVFG (на который, собственно, мы все претендуем), гласит:

(1) Spätaussiedler ist in der Regel ein deutscher Volkszugehöriger, der die Republiken der ehemaligen Sowjetunion nach dem 31. Dezember 1992 im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen und innerhalb von sechs Monaten im Geltungsbereich des Gesetzes seinen ständigen Aufenthalt genommen hat, wenn er zuvor

1.seit dem 8. Mai 1945 oder

2. nach seiner Vertreibung oder der Vertreibung eines Elternteils seit dem 31. März 1952 oder

3. seit seiner Geburt, wenn er vor dem 1. Januar 1993 geboren ist und von einer Person abstammt, die die Stichtagsvoraussetzung des 8. Mai 1945 nach Nummer 1 oder des 31. März 1952 nach Nummer 2 erfüllt, es sei denn, dass Eltern oder Voreltern ihren Wohnsitz erst nach dem 31. März 1952 in die Aussiedlungsgebiete verlegt haben,

seinen Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten hatte.

Раз не было никаких Vertreibungsmassnahmen в отношении лица либо его предков, значит, лицо под действие данного закона не попадает.

Это очень тревожные новости. =(

Разве не все немцы, жившие во времена СССР на территории СССР и не являвшиеся так называемыми "пособниками режима" по умолчанию считаются пострадавшими от притеснений по национальному признаку?

Разве отсутствие или невозможность получить формальную справку о репрессиях является достаточным и правомерным основанием для отказа?

Прежде чем тревожиться,зайдите в группу в ВК ,прочитайте,что эта девушка пишет далее.К тому же текста отказа она не выкладывала.

Дайте хоть ссылку, а то там листать до 9 декабря уж очень долго.

нет не все. Если к вашим предкам не применялись репресии по национальному признакy, то под данный закон вы не подпадете. Если применялись справка о реабилитации должна быть.И БФА вы ее обязаны предоставить. Доказывать вы должны БФА свое происхождение и т.д. и т.п. НО никак не само БФА

Долго искала. )

Удалите пробелы и будет ссылка http : // vk.com / wall-46433687_23262

В принципе, из дискуссии почерпнула для себя, что если нет информации о репрессиях, во избежание отказа следует посылать еще документы о национальности предков.

Если к вашим предкам не применялись репресии по национальному признакy, то под данный закон вы не подпадете.

Это так.

Если применялись справка о реабилитации должна быть.

С этим не согласна. Если архивы не сохранили справок о реабилитации, это не означает, что репрессий не было.

И БФА вы ее обязаны предоставить.

Не согласна. Обязаны доказать происхождение от немецких предков, наличие декларации и отсутствие судимостей.

Не согласна. Обязаны доказать происхождение от немецких предков, наличие декларации и отсутствие судимостей.

Пример А:

Василий Иванович Хольц решил, что надо ехать в Германию: он прикладывает к антрагу свидетельство о рождении свое, где мама и папа русские, но указывает, что у него типа бабушка немка (типа голословно) [прикладывает сертификат B1]

Василий Иванович Хольц уверен, что его фамилия "говорящая"

ВОПРОС: какие документы может дозапросить БВА у Васи?

ОТВЕТ: в первую очередь, скорее всего, документы доказывающие родство с его "некой" бабушкой немкой, возможно в этом же письме запросят так же справки о репрессиях

ПРИМЕЧАНИЕ: Вася не доказал родство со своей бабушкой, Вася не доказал, что его бабушка пострадала от репрессий

Пример Б:

Виталий Владимирович Делерт решил, что надо ехать в Германию: он прикладывает к антрагу свое свидетельство о рождении, где мама и папа русские, свидетельство о рождении папы, где указано, что папа папы немец, а мама русская. Виталик уверен, что этого предостаточно, он просмотрел всевозможные ветки форумов, где все люди в основном говорят о СОРах, национальностях, справках о рождении и т.д. Что собственно он и отправил: 2 СОРа и свидетельства о браке (где национальность дедушки немец также) [прикладывает сертификат B1]

ВОПРОС 1: какие документы может дозапросить БВА у Виталика?

ОТВЕТ 1: справки о репрессиях о принудительном выселении, трудармии, комендатуре

ВОПРОС 2: почему именно так конкретно??? Почему БВА не запросили какие-нибудь другие документы с национальностью дедушки Виталика? Написали бы "Пришлите больше документов с национальной принадлежностью вашего дедушки", к примеру, выписку из какой-нибудь книги, или там, старый паспорт деда, но запросили ИМЕННО справки о репрессиях: о принудительном выселении, трудармии, комендатуре

ОТВЕТ 2: ну наверное как минимум не спроста! Виталик прислал документы, что дедушка немец, но то, что он репрессирован или реабилитирован Виталик не прислал

ПРИМЕЧАНИЕ: Виталик успешно доказал родственную связь со своим дедушкой документами, Виталик не доказал, что его Дедушка пострадал от репрессий

Уважаемые форумчане. Совсем запуталась. Разъясните пожалуйста.

Первичная подача на 4 параграф своей персоны.

Из доков:

1. Мой "СОР повторный", где мой родитель немец.

2. "Ребенкин СОР повторный", где я родитель с немецкой национальностью.

3. Моего родителя "СОР оригинал" - где один из его родителей указан с немецкой национальностью.

В антраге в графе о реперессиях ничего не указала (не было информации на этот счет на момент подачи антрага, бабуля старенькая и ничего не помнит)

Сейчас нашла древние документы:

"Справку о реабилитации", выданная в 1995 году

и

"Справка о постановке на учет как спецпоселенец", выданная в 1995 году

Обе из Казахстана.

Критично ли, что вышеуказанные справки 1995 года мною не были приложены к антрагу?

Есть ли смысл их досылать сейчас? Если смысл есть, то отсылать 1995 года выпуска или заказать новые-свежие и отправить?

Если высылать, нужно ли их нотариально заверять и переводить?

По ходу движения документов.

Антраг подан 2015 году, на сегодняшний день присвоен только номер дела, на ШТ не вызывали, сертификаты еще не досылала.

Если досылать - возможно ли отсканированные документы на эл. почту или обязательно оригиналом наземной? (или оба варианта?)

Перевести,заверить и быстрее отправить......и на всякий случай сделать заверенную копию .

Перевести,заверить и быстрее отправить......и на всякий случай сделать заверенную копию .

Старые, 95 года выпуска? Отправить по эл. почте или наземной, или обеими? (на руках только фото этих справок, оригиналы в потрепанном виде в другом городе у бабушки, задумываюсь над тем, заверит ли нотариус таки справки)...

Перевести,заверить и быстрее отравить......и на всякий случай сделать заверенную копи

Не слушайте таких советчиков! Никогда не отправляйте оригиналы справок и документов!!! Делаете копии и заверяете у нотариуса, переводите и отправляете.

В оригинале отправляют только сертификаты А1, В1 и т.д (так требует БВА)

Многие здесь отправляли копии старых справок о реабилитации.Мы не исключение.Переводите и отправляйте.(Копии конечно).

Многие здесь отправляли копии старых справок о реабилитации.Мы не исключение.Переводите и отправляйте.(Копии конечно).

То-есть я могу отправить эти справки 95 года : копия+нотариальное заверение+перевод? или лучше новые заказать, но на это уйдет время - на запрос в Казахстан+ время на их ответ по почте....месяца 2 уйдет...

Отправляйте заверенные копии. Главное, чтобы они были читаемые и их заверил нотариус. Мы так сделали. Потом заказали через Госуслуги дубликаты, приложили только сканы старых справок и объяснили, что старые ветхие и плохо читаемые. Дополнительных документов не запрашивали, прислали без проблем по РФ. Может можно так из КЗ заказать.

НП

Я вот очкую...

Заявитель жена, она немка, отец её немец, что и отраженно в отправленных документах. В антраге ничего о репрессиях не указывали, да и её деда(отца отца)), только ФИО и дату развода с бабушкой. Т.к. вообще нет связи между дедом и отцом, с детства.

Боюсь что запросят СОР деда, не говоря уже о справках о реабилитации... коль он жив, получить посмертно нельзя, и в живую её отец не будет это делать... это точно, всё напряженно.

Заранее хотел подготовить. Почему знаем что он жив, раз нет связи? Ему бы сообщили о смерти... через несколько лиц.

Вроде запросить не должны, просто очкую и пишу об этом, ничего не прося в замен)

Сдаем шпрахтест в апреле

Да.

Вроде запросить не должны, просто очкую и пишу об этом, ничего не прося в замен)

Запросить могут всё что угодно,справки о реабилитации сейчас у всех подряд запрашивают.Так что вы не зря переживаете.У меня и дед,и отец ПП умерли в Германии,после ШТ получила запрос на справки о репрессиях,на папин СОР и даже на бабушкин СОР,хотя казалось бы по деду иду.

Все правильно Новые заказывать не нужно.У нас на маму справка о реабилитации была от 1994 года.Приняли.Мы вообще отправили простую ксерокопию.Но на то время в BVA был переводчик.Сейчас все нужно переводить.Ну и заверить уж тогда.

Та же ситуация, что и у вас в отношении того, что в антраге не указывали о репрессиях и тд (я о них и не знала до недавнего времени и в графах антрага стоит "энфельт"). У меня ничего не запрашивали, молчат, только номер дела сообщили. На шт тоже не вызывают....вот и думаю, подстраховаться или нет.....Заказать справки лишним не будет, что и сделаю все равно. Но вот думаю, отправлять их без запроса или нет...Надеюсь, отказа не дадут хотябы потому, что бва у меня их не запрашивал...тогда, ожидать пока запросят....?

У меня ничего не запрашивали, молчат, только номер дела сообщили. На шт тоже не вызывают...

Запросы как правило следуют после ШТ,можете сейчас дослать сэкономите время,потому как после ШТ 101% ,что получите запрос на справки

Я так думаю - подготовте, отправлять без их запроса не стоит, а запросят - тут же вышлите.

У вас хотя бы есть возможность их сделать... тесть в мертвую отказывается связываться со своим отцом...

тесть в мертвую отказывается связываться со своим отцом.

жену просите с дедом договориться,для вашего же блага.

На всех кто по возрасту попадал под Комендатуру запрашивают справки. Если не стояли на учёте значит скрывали свою национнальность и не были пострадавшими немцами. Лучше подготовиться заранее.

Если он с ним никогда не общался толком, она то тем более...

Если он с ним никогда не общался толком, она то тем более..

Да уж ситуация,но вам без него никак,по поводу отказа не знаю,но могут приостановить движения по вашему делу пока справки не предоставите,по поводу СОР не могу сказать,сама буду писать ,что на бабушку предоставить СОР нет возможности,пусть рассматривают по деду.Может на вашего тестя справки есть,если он немец,какого он года рождения?

Какие там справки, молодой он, 70го...

Не у всех ведь запрашивают, хочется оказаться в их числе...

Пока буду с тестем говорить, может раскачаю...

Не у всех ведь запрашивают, хочется оказаться в их числе...

боюсь,что у всех,если подача первичная и ранее справки не отправлялись,ну да дело ваше)

Если первый раз подаете, готовьтесь к тому что запросят все что можно,а уж справки о репрессиях однозначно, при первичной подаче у вас все предпосылки проверяют,если не брать в расчет сроки рассмотрения, то тем кто по пересмотру гораздо проще.

Всем здравствуйте! Как я понимаю, отказ по причине того, что "Ольгу" попросили предоставить справки о том , что к её родственникам применялись репрессии по национальному признаку, а она не смогла этого документально доказать.

Не будет отказа с такой формулировкой

Раз не было никаких Vertreibungsmassnahmen в отношении лица либо его предков, значит, лицо под действие данного закона не попадает.

как вы переводите

wenn er zuvor
1.seit dem 8. Mai 1945 oder
3. seit seiner Geburt, wenn er vor dem 1. Januar 1993 geboren ist und von einer Person abstammt, die die Stichtagsvoraussetzung des 8. Mai 1945 nach Nummer 1 erfüllt

seinen Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten hatte

Поскольку oder означает, что условия равнозначные, делаем так. Берем человека, родившегося ДО 8 мая 1945 года в СССР и удовлетворяющшего первому условию.

Где там Vertreibung?

(1) Spätaussiedler ist in der Regel ein deutscher Volkszugehöriger, der die Republiken der ehemaligen Sowjetunion nach dem 31. Dezember 1992 im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen und innerhalb von sechs Monaten im Geltungsbereich des Gesetzes seinen ständigen Aufenthalt genommen hat, wenn er zuvor seit dem 8. Mai 1945 seinen Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten hattе.

Я понимаю Aussiedlungsgebiet как территорию, куда насильственно выселяли/перемещали. Т.е. на этой территории необходимо проживать либо с 8 мая 1945, либо после насильственного переселения с 31 марта 1952, либо, если претендент родился до 1 января 1993, предки должны проживать на одну из этих дат. Если человек проживал на подобной территории, то в архиве должны сохраниться сведения о репрессиях - насильственном выселении, комендатуре и пр. Если не проживал на подобной территории, соответственно, никаких репрессий не было.

Девушке отказ был не по причине непредоставления справок, а это отсутствие справок (и возможно ещё каких-то документов) увязали с недостаточным доказательством немецкого происхождения.

Я рассуждаю так: если человек либо его предки не проживали на территории выселения на указанные даты, то параграф 4 к этим людям неприменим.

Я понимаю Aussiedlungsgebiet как территорию, куда насильственно выселяли/перемещали

Aussiedlungsgebiet в настоящий момент - это вся территория бывшего СССР за исключением Прибалтики.

Für die Feststellung der Wohnsitzstichtage gelten die Aussiedlungsgebiete im Sinne des § 1 Absatz 2 Nummer 3 grundsätzlich als einheitliches Aussiedlungsgebiet. Ein Wechsel des Wohnsitzes innerhalb der Aussiedlungsgebiete nach § 1 Absatz 2 Nummer 3 hat daher auf die Erfüllung der Stichtagsvoraussetzungen keine Auswirkung

Die Privilegierung nach Absatz 1 wird nur Spätaussiedlerbewerbern aus den Republiken der ehemaligen Sowjetunion zu teil. Hierzu zählen nicht Estland, Lettland und Litauen. Ein Wechsel des Wohnsitzes innerhalb des in Absatz 1 umschriebenen Gebiets ist rechtlich ohne Bedeutung.

Важно нахождение на территории СССР на определеннывй день 8 мая 1945 года. Для изгнанных дата сдвигается - они до 31 марта 1952г. должны были вернуться в Аусзидлунгсгебит.

.7

Wohnsitzstichtag

Für die Feststellung der Wohnsitzstichtage gelten die Aussiedlungsgebiete im Sinne des § 1 Absatz 2 Nummer 3 grundsätzlich als einheitliches Aussiedlungsgebiet. Ein Wechsel des Wohnsitzes innerhalb der Aussiedlungsgebiete nach § 1 Absatz 2 Nummer 3 hat daher auf die Erfüllung der Stichtagsvoraussetzungen keine Auswirkung. Dies gilt nicht, sofern die Privilegierung nach Absatz 1 geltend gemacht wird: Der dort umschriebene territoriale Bereich ist insoweit eigenständiges Aussiedlungsgebiet (vgl. vorstehend Nummer 1.2).

1.7.1

Erste Fallgruppe (Nummer 1)

Der Wohnsitz im (relevanten) Aussiedlungsgebiet muss am 8. Mai 1945 bestanden haben und bis zu dessen Verlassen nach dem 31. Dezember 1992 ununterbrochen beibehalten worden sein. Ein nur vorübergehender Aufenthalt außerhalb der Aussiedlungsgebiete ist rechtlich ohne Bedeutung.

1.7.2

Zweite Fallgruppe (Nummer 2)

Bei Wohnsitzaufgabe im Aussiedlungsgebiet infolge Vertreibung (im Sinne von § 1) muss bis zum 31. März 1952 wieder ein Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet begründet und seitdem ununterbrochen beibehalten worden sein. Ein vorübergehender Aufenthalt außerhalb des Aussiedlungsgebietes ist rechtlich ohne Bedeutung.

Ein nach Vertreibung der Eltern oder eines Elternteils, jedoch vor dem 1. April 1952 geborener Abkömmling kann die Stichtagsvoraussetzung auch dann erfüllen, wenn die Eltern oder der Elternteil nicht zurückgekehrt sind.

1.7.3

Dritte Fallgruppe (Nummer 3)

Nach dem 8. Mai 1945 und vor dem 1. Januar 1993 im Aussiedlungsgebiet Geborene erfüllen die Stichtagsvoraussetzung, wenn sie von einer Person abstammen, welche die Stichtagsvoraussetzungen des § 4 Absatz 1 Nummer 1 oder 2 erfüllt. Dies gilt nicht, wenn Eltern oder Voreltern – oder ein Eltern- bzw. Vorelternteil – ihren Wohnsitz nach dem 31. März 1952 in die Aussiedlungsgebiete verlegt haben.

Девушке отказ был не по причине непредоставления справок, а это отсутствие справок (и возможно ещё каких-то документов) увязали с недостаточным доказательством немецкого происхождения.

почему у девушки был отказ- НЕ ИЗВЕСТНО. Она его не выложила. Поэтому нельзя дажде говорить о том, что там упоминались эти справки о репрессиях (их отсутстваие)

Я понимаю Aussiedlungsgebiet как территорию, куда насильственно выселяли/перемещали. Т.е. на этой территории необходимо проживать либо с 8 мая 1945, либо после насильственного переселения с 31 марта 1952, либо, если претендент родился до 1 января 1993, предки должны проживать на одну из этих дат. Если человек проживал на подобной территории, то в архиве должны сохраниться сведения о репрессиях - насильственном выселении, комендатуре и пр. Если не проживал на подобной территории, соответственно, никаких репрессий не было.

Aussiedlungsgebiet это не "территория, куда выслали".

Пожалуйста напишите в какой службе или организации можно взять ( получить ) справку о реабилитации, о репресиях о принудительном выселении , трудности . Спасибо

в МВД той области/города куда выселили , я сам не запрашивал, тут много тем по этому поводу.

вот отказ девушки про которую идет речь

это Ольга Осипович?

Ну так ей отказали не потому, что "она не предоставила справок о репрессиях родных".

Ей отказали потому, что у нее нет ОРИГИНАЛЬНЫХ документов с немецкой национальностью, выданных до 1990 года, доказывающих, что бабушка и дедушка ее мамы были немцами. И документов о репрессиях В связи с немецкой национальностью ТОЖЕ НЕТ.

То есть, не доказано происхождение от немецких предков.

Были бы у нее документы с национал ностями и отказали бы ей на основани того, что "нет документов о репрессиях", тогда можно было говорить о том, что отказали из-за отсутствия справок.

интересно, кто врет: Ольга Осипович или BVA.

Ольга пишет, что прилагала СОРы о рождении бабушки и мамы. И что все свидетельства, кроме СОРа ее сына, были старые.А BVA пишет, что самый важный документ - СОР ее бабушки, рожденной в 1940ом, где родители -немцы, был выдан в 2002 году.

И еще BVA ничего не пишет о СОРе мамы Ольги. Интересно, в каком году он был выдан. Если СОР первичный, и там ее бабушка записана немкой, то нужно подавать видешпрух. Потому что это означает, что у бабушки Ольги в 60ые годы был паспорт с немецкой национальностью. И, следовательно, у бабушки хотя бы один родитель был немцем. И явно являлся таковым на 8 мая 1945 го года.

Последний пост Ольги ВК о том,что она ждет подтверждения по запросу на СОР бабушки.Изначально было понятно ,что у BVA вызвал сомнение именно этот документ.

Последний пост Ольги ВК о том,что она ждет подтверждения по запросу на СОР бабушки

О каком именно посте Ольги вы говорите? Процитируйте его, пожалуйста. В каком сообщении в теме он приведен?

Изначально было понятно ,что у BVA вызвал сомнение именно этот документ.

До тех пор, пока отказ BVА не был выложен, совершенно неоткуда было "понять", что СОР бабушки выдан в 2002 году. И именно этот документ вызывает у BVA сомнения. Наоборот, Ольгу приводили как пример тем, кто, ИМЕЯ все доки о происхождении от немца, не имел справок о репрессиях. Мол, вот ей отказ пришел из-за справок. А из отказа BVA ясно, что у Ольги с документами о ПРОИСХОЖДЕНИИ не все ОК

вот на основании этой информации

делался вывод о том, что отказ как-то связан с отсутствием справок о репрессиях.

как мы видим, мама и бабушка немки, сдала шпрахтест, запросили справки о репрессиях, репрессий нету, отказ по происхождению, вот так вот..

мы по пересмотру, но столкнулась с огромной проблемой о которой не знала пока на бабушку не надовили(((( Бабушка воспитаница детского дома, свид. о рождении -говорила нету , у мамы в свид. о рождении мама- немка, у бабули в свид. о браке тоже -немка национальность, и тут бах свид о рождении нашлось в котором папа и мама- прочерки и она просто воспитаница дет. дома и откуда взялась национальность не понятно, ФИО отца она знает, когда родился - нет, ее забрали от родителей 5-ти летней девочкой и отправили в дед. дом. где и как найти края этой истории? пожалуйста помогите разобраться, еще все усложнено тем, что мы в Украине, дет. дом в Башкирии, по ее словам она родилась в Новохаперске. ((((

Да, соглашусь, что с Aussiedlungsgebiet я перемудрила, меня это "aus" смущает, т.к. оно показывает движение откуда-то, а не куда-то. Возможно, по отношению к Германии это "выселение" имелось в виду (т.е. ненахождение на территории Германии), а я его как "выселение советскими властями в зоны компактного проживания" восприняла. Но не суть, вроде разобрались. Спасибо за поправку.

Теперь касательно выложенного отказа. Дело в том, что в этом отказе есть очень интересная фраза:

Amtliche Dokumente, die bestätigen können, dass Ihre oben genannten Uhrgroßeltern sich 1941 zur deutschen Nationalität bekannt hatten und auf Grund dessen dem typischen kriegsbedingten Vertreibungsschicksal der deutschen Volksgruppe (Verschleppung, Kommandaturbewachung und/oder Zwangsarbeit in der Trudarmee) ausgesetzt gewesen sind, haben Sie aber trotz schriftlicher Anforderung und offizieller Anfragen bei den zuständigen Behörden nicht vorgelegt.

Основным документом чиновники всё же считают какие-нибудь "официальные документы", подтверждающие, что в 1941 году предки декларировали себя немцами. Однако при этом добавляют "und" (а это не "oder"!!!) - "и по причине которой (т.е. немецкой национальности) были подвержены характерному для военного времени насильственному перемещению немецкой этнической группы (насильственный угон, комендатура, трудармия)".

Означает ли это, что если бы были предоставлены документы, из которых бы явствовала немецкая национальность предков на 1941 год, то и на предмет наличия репрессий никто этих предков не проверял бы?

Или это "und" с дальнейшим условием обязательно к выполнению даже несмотря на наличие предоставленных официальных документов с немецкой национальностью по состоянию на 1941 год? Т.е. несмотря на всю "немецкость" предков, они в обязательном порядке должны были попасть под репрессии тем или иным образом? Не было репрессий - значит, "фейковый немец"?

Оговорюсь, что это всего лишь мои догадки (или вопросы), основанные на крупицах информации. Разумеется, отказа из-за отсутствия справок не будет (правового основания нет), но это отсутствие справок могут плавно подвести к отсутствию происхождения. К сожалению, перед нами не "чистый" пример, для того, чтобы делать какие-то конкретные выводы, и мы можем лишь гадать, как поступили бы чиновники, будь предоставлены оригинальные документы предков по состоянию на 1941 год, но без пресловутых справок о репрессиях.

Не вижу никаких трудностей у вас, у вас какая причина отказа была? Если язык то вообще возможно что вас на происхождение уже проверили, что касается бабушки,у нашей например вообще не было СОР ,перед поездкой, хватило ее советских документов где она везде немка и автобиографии,от кого ведете происхождение? От мамы? У меня только СОР мамы запрашивали, + справки о репрессии я сам отправил. Кстати моя бабушка потеряла дочь, как раз 5 лет, во время отправки в трудармию,звали Тина, родилась в Башкирии, после войны искала и не нашла..

У меня из документов на отца только справка о признании пострадавшим, архивная справка, откуда от был призван в труд армию и куда определён на поселение, где я указана как член семьи. Моё СОР, где он немец. Сравки о бабушке из архива Германии о принятии гражданства, её СОС из Германии за 1945г. Но доказать родство я не могу - нет СОР отца. Довоенные архивы на Украине пропали В 1992г подавали антраг там есть копия паспорта отца, получили вызов, но отец умер и мы не успели выехать. Подали на пересмотр в 2014г. Что теперь BVA понадобиться? Будут они поднимать старое дело отца? Номер получили, на пересмотр приняли.

Извините что спрашиваю. Вы написали "номер присвоили, на пересмотр приняли". Вопрос: присвоение номера это и есть подтверждение, что приняли на пересмотр или вы получили отдельное сообщение, что документы приняты к пересмотру?

Означает ли это, что если бы были предоставлены документы, из которых бы явствовала немецкая национальность предков на 1941 год, то и на предмет наличия репрессий никто этих предков не проверял бы?

Это означает, что тогда бы отказа не было... Нет времени искать, но встречала уже - если нет документального подтверждения репрессий, достаточно Darlegung обоснованных.

Примерно такой смысл.

Прислали письмо с номером и доверенность для внесения новых членов семьи, которые будут выезжать с 4пар. .

После того , как BVA получает Ваш запрос о пересмотре антрага, они прогоняют по своей базе Ваши данные и если таковые обнаруживаются, Вас "ставят в очередь" на этот самый пересмотр, присваивая входной номер, согласно которому будет произведено дальнейшее детальное расследование Вашего дела., когда подойдет очередь. Именно об этом Вас или Ваше ДЛ уведомляют письменно по почте

А вы ВБ отца в 1992 году не показывали? В ВБ обычно указано место первого призыва,а это обычно совпадает с местом выдачи первого паспорта. Теоретически вы можете дернуть за эту веревочку и возможно вместо Украины, там раздобыть данные о его рождении, ведь СОР необходим при выдаче паспорта и кто знает, вдруг там копия СОР найдется ну или карточка какая нить с данными, подтверждающими родство. А для успокоения души узнайте как они относятся именно к перечисленным справкам. Например справка о том что он пострадал, о трудармии, все это по логике доказывает факт репрессий. Думаю совокупность обстоятельств позволит им натянуть на закон позитивное решение по Вашему делу, без дополнительных доказательств происхождения. Все зависит от прюфера и его настроения в момент , когда он сдует пыль с Вашей папки.)

роичина отказа -язык был в 2006г. я СОБР бабушки отправила, где она указана немкой и СОР мамы отправили -там бабушка тоже немка ( все не в оригеналах) в свид. о рождении мама - немка, т.е и бабушка и мама - немки и их диклорация есть, но вот в СОР бабушки прочерки, нет родителей и откуда взялось, что бабушка немка?Бабушку зовут Алефтина , Борман Алефтина Ивановна

Моему отцу ВБ дали уже на поселении в 1957г., когда ему было 45л. и его сняли с учёта в Комендатуре. Место рождения его и данные на родителей всё знаю, нет документа. И когда подавали антраг в 1992г. никого в Германии это не интересовало, только паспорт с национнальностью. Справок о реабилитации у нас по 3 на каждого-1). о признании пострадавшими по нац. признаку 2). архивные справки 3.) о реабилитац. Что BVA понадобиться предсказать трудно.

Бабушку зовут Алефтина

Алефтина может быть производным от Тина, возможно Иван2011 ваш родственник...

Алефтина может быть производным от Тина, возможно Иван2011 ваш родственник...

Да нет, врят ли, я посмотрел она потерялась в Казахстане и ,как я понял, эта ситуация с детскими домами не является редкостью, много детей пропали. Вот тут про Тину подробнее. .http://poisk.vid.ru/?p=10&id=2236830

у меня первичная подача,я заявитель.Веду происхождение от бабушки у неё и мама и папа немцы,у меня свидетельство о рождении и о браке повторные с внесённой национальностью через суд,на основание свидетельства о рождении отца и в моем старом Свидетьстве отец был указан как немец.шпрах тест пройден отлично,справку о реабилитации бабушки дослали,сегодня пришёл запрос на свидетельство о рождении прабабушки или прадедушки...Ещё я делала запрос в Бундесархив,мне прислали документы в которых написано что семья моей бабушки получила гражданство в 1943 году ...Свидетельства о рождении достать не реально ,подскажите может я что-то упускаю,не знаю что им ещё отправить в подтверждение..

справку о реабилитации бабушки дослали,сегодня пришёл запрос на свидетельство о рождении прабабушки или прадедушки...Ещё я делала запрос в Бундесархив,мне прислали документы в которых написано что семья моей бабушки получила гражданство в 1943 году

отошлите справку из бундесархива. Она прекрасно заменяет Volkszugehörigkeit. В письме сопроводительном напишите, что СОРЫ, которые они хотели видеть, достать не представляется возможным. Но вы высылаете им подтверждение того, что ведете свое происхождение от лиц немецкой национальности, которые к тому же обладали немецким гражданством.

спасибо Вам большое так и сделаю,других документов у меня нет...

В связи с темой "запрос дополнительных документов" можно вопрос? Надо ли добывать свидетельство о рождении бабушки 1918 г.р.? Веду происхождение от отца, справки о реабилитации на него и бабушку имеются. Тут запрашивают свидетельство о рождении даже на прабаушку зачем-то...

Свидетельства о рождении достать не реально ,подскажите может я что-то упускаю,не знаю что им ещё отправить в----

Запросите ВЫПИСКУ из архивной записи о рождении из архива города где они родилисъ.

НП

Подскажите , как может отразиться несоответствие одной буквы в имени в СОР и в последующих документах? Например Александер в СОР 1937 года и Александр в последующем? .

Подскажите , как может отразиться несоответствие одной буквы в имени в СОР и в последующих документах?

никак

Подскажите,а какова процедура апосилирования архивных выписок либо повторных СОР.

Получаете повторный док. по месту проживания, едите в обл. ЗАГС, ставят штамп, что подпись выдавшего СОР подтверждаю, едите в МИД (я так делала), ставят тоже штамп, который заверяет предыдущую подпись. Как-то так.

Хм. Я заказываю его через свой ЗАГС из другой страны. Это мне нужно ехать после этого в МИД России?

Вы спросили - я ответила. Какие у вас там нюансы, мне не известно. Может ещё кто, что подскажет, ждите. А лучше спросить по месту в своем ЗАГСе.

Н.П

я ходила в Областной Загс своего города где родился и просто поставили апостиль с печатями заплатила 2500 и все дела, в Казахстане ездила сама в Департаменте Юстиции там они тоже все сделали.

да, совершенно верно, я уточнил, Апостиль в РФ ставят в том числе и в ЗАГС. Ничего сложного.