Всем привет!

Я подаю документы как заявитель по 4 параграфу. Декларирую себя по отцу. С этим вопросов пока нет.

Вопрос в том, что моя мать работала в МВД и в её трудовой написано просто что она служила в органах с ... по ....и не сказано в каком звании и тд.

При заполнении антрага требуется указывать звания если человек служил в СА или милиции.

Как я уже понял, это БВА нужно для определения пособников тоталитарного режима, которые пользовались всеми благами используя своё положение.

На деле она была простым программистом в звании лейтенанта, но ведь надо доказать "что ты не верблюд"!

Может кто поделится опытом прохождения подобных ситуаций?

Как БВА ведет подобную проверку?

Как вы можете декларировать себя по отцу? Это как?😨

Ну если она просто леитенант, то ни че не будет.

начиная с майора

Меня тоже интересует подобный вопрос. Мой муж служил в СА, в Германии жили 5 лет, он был прапорщиком. Не повлияет ли его служба на решение о приеме? Я заявитель. Дочка в ГДР родилась.

Нет

Большое спасибо за такой развёрнутый ответ!

Прапорщики их не интересуют, начиная с маера, там уже будут вопросы.

От отца вы можете вести только происхождение, но не как не декларировать

начиная с майора

Вот так распространяется неверная информация! Не с майора, а с подполковника! Раньше было с майора. Потом в немецких судах было несколько дел по этому поводу и в рекомендациях БВА указано - от звания подполковник. Выделил жирным шрифтом в тексте ниже. Ссылка - Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Bundesver...

3.2.2

Für
die Feststellung einer systemerhaltenden Funktion ist nicht auf die
Einrichtung abzuheben, in der eine Funktion ausgeübt wurde, sondern
jeweils auf die konkrete Funktion: Parteifunktionen zur Durchsetzung des
Willens der Partei in staatlichen, wirtschaftlichen oder anderen
Einrichtungen sind für die Aufrechterhaltung des kommunistischen
Herrschaftssystems bedeutsam. Dies gilt grundsätzlich nicht für
Funktionen, die auch in anderen, nichtkommunistischen Staats- und
Gesellschaftsordnungen erforderlich sind und ausgeübt werden (z. B.
Verfolgung nicht politischer Delikte), auch wenn die Partei auf sie
Einfluss nehmen konnte (BVerwG vom 29.3.2001 – 5 C 15.00). Unter
Berücksichtigung der konkreten Funktion und des Einzelfalles kommt eine
systemerhaltende Funktion insbesondere in Betracht bei

-

Regierungsmitgliedern,

-

Berufsfunktionären der kommunistischen Massenorganisationen,

-

Berufsoffizieren der Streitkräfte oder der Miliz - jedenfalls ab der Stellung eines Oberstleutnants -

-

Richtern, Untersuchungsrichtern und Staatsanwälten,

-

leitenden Mitarbeitern der Verwaltung und von größeren Wirtschaftsunternehmen,

(vgl. Begründung zum Regierungsentwurf des Haushaltssanierungsgesetzes vom 17.9.1999 [Drs. 14/1636, S. 175]),

aber auch bei

-

Angehörigen der Geheimdienste,

-

Diplomaten,

-

leitenden Gewerkschaftsfunktionären,

-

leitenden Funktionären des Jugendverbandes („Komsomol"),

-

leitenden Funktionären in Sportverbänden oder vergleichbaren Einrichtungen.

Im
Einzelfall können auch andere Funktionen systemerhaltend sein. Hinweise
hierauf können sich insbesondere aus einer politischen Schulung und
Aufsichtsfunktion ergeben (z. B. Politoffiziere der Streitkräfte).

А как сказать по-немецки "прапорщик". Unterofizir?

Ну если она просто леитенант, то ни че не будет.

Что значит ничего не будет???

АВ будет

Fähnrich oder Stabsfeldwebel. прапоры каптеркой и вещскладами заведуют тут уж не до пособника режиму

Спасибо за развернутый ответ!

Как Вы думаете, если я получу необходимые документы отдела кадров мвд с указанием звания матери в период до 1991 года, укажу это в антраге, то БВА мне просто поверит?

Если это для них такой серьезный критерий отбора, то должны же они как-то это проверять?

Я всё таки надеюсь что кто-нибудь поделится подобным опытом.

Им только и остается поверить Вам, другой информации им никто не даст, официальный запрос они делать не имеют права в МВД

Я правильно понимаю, что кто до 1991 года имел звание майор может получить АВ, а если после 1991 года имел звание от подполковника и выше тоже могут получить АВ? или нет?

Я правильно понимаю, что кто до 1991 года имел звание майор может
получить АВ, а если после 1991 года имел звание от подполковника и выше
тоже могут получить АВ? или нет?

Верно. Главное при этом не быть на руководящей партийной работе(те, кто до 1991г)

После 1991 года коммунистического режима не было, поэтому 5 параграф как бы не работает для тех, кто стал обладать перечисленными званиями после 1991.

Заполняете антраг, указываете начало службы и потом даты в повышении звания+должность, напр......... 1985г - сержант милиции+должность, 1988 младший лейтенант милиции+должность, 1990 - лейтенант милиции+должность....... и тд... Ну и плюс учеба в учебных заведениях, если учились в это время.

то БВА мне просто поверит?Если это для них такой серьезный критерий отбора, то должны же они как-то это проверять?

Вас это не должно волновать, что и как проверяется БВА. Или что-то скрываете?

Никаких проблем.

Все вышесказанное - опыт знакомых мне людей.

Unterofizir

Некоторые в слове из трёх букв делают три ошибки, а Вы только две. Молодец!

Вас это не должно волновать, что и как проверяется БВА. Или что-то скрываете?

Скрывать оказывается даже нечего, просто привык в нашей непредсказуемой жизни соломку стелить там, где что-то зависит от меня.

И хотелось бы на данном этапе сделать всё возможное чтобы упростить и ускорить обработку моих документов

Думаю, может стоит приложить к антрагу переведенную справку из отдела кадров мвд?

справок никаких не прикладывайте, распишите функционал, звание, срок работы, но что-бы они не сделали выводов, что вы пособник тоталитарного режима, даже если вы были таковым.Да вы служили в МВД , но не занимали руководящие посты, типо махал палкой на дорогах (шучу). Мысль о том , не пишите лишнего

раз вы не дали конкретики, будут вопросы (наверное) - когда - в каких годах он был подполковником,

что написано в его трудовой книжке ..

как говорят русские - на нет и суда нет..вы так и не ответили - в каких годах было звание?

хотя об этом БВА может узнать только от вас..у прапорщика тоже две звездочки..

у вас еще есть время изменить свой пост, и спите спокойно..такое не пишут всем на обозрение..

Ну не все же такие умные, как вы. "Я ещё не волшебник, я только учусь".

как погляжу тут все постоянно пытаются что-то скрыть!

никто не докажет прямую связь высказываний тут с реальным человеком.

неужели были прецеденты? тогда просветите

Неделю назад обсуждали тему:Возможен ли отказ по 5 параграфу? Видимо параграф 5 непредсказуем в понимании «Служение режиму». Была бы нормальная судебная практика или критерии, тогда бы все всё понимали, а так (сами на себя наговаривать) и как оценят (служение режиму или нет). Начальники отделов, цехов, колхозов это уже вопрос (хотя
люди, наверное, просто работали, не для режима и не с лопатой). И непонятно как решат. Пишите как есть программист, никого в подчинении (не было наверное).

У меня такая же проблема, но мой родственник даже в КПСС не состоял, только как это доказать? Таких сведений нет.

У меня такая же проблема, но мой родственник даже в КПСС не состоял, только как это доказать? Таких сведений нет.

А ничего доказывать не надо, пусть BVA доказывает, что вы служили тоталитарному режиму. Свое доказательство они строят на ваших документах и ваших разъяснений по этому поводу. Поэтому будьте бдительны не обливайте себя грязью.

Совершенно верно.

Добрый день,коллеги!

Мой муж получил отказ на основании §5 п.2-с, Ablehnungsbesheid- отец работал директором школы около 20 лет в Казахстане.

Хотим подать апелляцию, может кто-то уже прошел через процедуру суда, есть положительный опыт?

Или это заведомо проигрышное дело? Ранее на форуме писали, что есть вероятность получения судебного положительного решения. Есть ли на примете адвокаты по таким отказам?

Anhang

Лучше создайте новую тему, а то тут многие не заметят, а ситуация серьезная...

спасибо, попробую.

Подскажите! Пришел запрос из БВА на трудовую моего отца, он умер уже 6 лет назад, я заявитель. Он работал 2,5 года директором совхоза и в трудовой есть такие строки: по постановлению ЦК КПСС и Совета Министров. Доверенное лицо звонил в БВА и ему ответили что если работал три года и больше - то все, отказ будет. Это правда про три года? Кто нибудь в курсе?

Это правда про три года? Кто нибудь в курсе?

К сожалению, в законе есть только общие рассуждения о пособниках ком. режиму, но нет конкретики, а внутренние инструкции BVA на этот счет недоступны, и, возможно, меняются время от времени. Кроме того, не исключен вариант, когда в любой спорной ситуации BVA будет проявлять "бдительность" и оставлять решение на усмотрение суда, а если истец не подсуетится, и не обжалует решение, то оно вступит в силу, и, безотносительно того, прав был BVA, или нет, здравствуй § 51 VwVfG!

Если пособником коммунистического режима был отец, а заявитель - Вы (дочь), то про три года правда.

Основание - 5 параграф BVFG (касательно именно Вас - пункт 2c).

Эх, бред какойто... Как говорил наш великий вождь и учитель товарищ Сталин - сын за отца не ответчик)

В данном случае получается, что ответчик. Но здесь ведь есть условие: "für mindestens drei Jahre", а могли бы и без условий впаять "виновность".

Спасибо! значит все ОК. не должны отказать) вы очень помогли!