Получили, наконец, отказ дочери
Выкладываю отказ дочери. Выслали только после второго факса, очень долго ждали. Сделать, наверное, ничего нельзя.
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Давно не заходила на форум, но моя слушательница (на курсах немецкого языка) получила недавно отказ. Что можно сделать в её ситуации и какие у неё шансы? Отец подавал заявление на признание поздним переселенцем в 2001 году. не сдал шпрахтест и получил отказ в 2006 г. Его дочь в качестве потомка была включена в антраг, к тому моменту была замужем. имела дочь. Самостоятельно претендовать на 4 параграф она права не имела из-за не немецкой национальности в документах (мама-русская). В дальнейшем национальность меняет. Поскольку всегда хотела выехать в Германию, делает в 2009 году ещё одну попытку, подаёт самостоятельное заявление, которое не рассматривается с формулировкой, что отказ окончательный и обжалованию не подлежит
Дочь в свое время (в сентябре 2001го) САМОСТОЯТЕЛЬНО подавала антраг на 4 параграф. А не к "отцу была вписана". Поэтому подача в 2009 ом была "лишней"
И поэтому ей теперь пересмотра не видать
Я, вообще, считаю шестой параграф BVFG просто театром абсурда.
Чтобы доказать, что являешься Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes нужно иметь Bekenntnis zum deutschen Volkstum, которая durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
Abstammung должно быть, само собой, ТОЖЕ от Deutscher Volkszugehöriger (im Sinne dieses Gesetzes -так, как его понимает данный закон).
НО у многих, подающих антраг, предки уже умерли. Или живы, но не подавали антрага. И НИКАК НЕЛЬЗЯ определить, выполняли (выполняют) ли ПРЕДКИ предпосылки BVFG по Sprache, Erziehung, Kultur. И в таких случаях BVA ХВАТАЕТ просто Nationalitätserklärung предка. А если предок ЖИВ, подавал на 4ый и получил отказ, тогда ВСЕ. Потомку этих немцев НЕ ХВАТАЕТ Nationalitätserklärung предка. Этим потомкам отказывают потому, что, хотя c Nationalitätserklärung у предка все ОК, у предка ЗАФИКСИРОВАНЫ проблемы с языком.
То есть, не "проверенный" в BVA предок (ни разу не подававший на 4ый) по умолчанию является для BVA Deutscher Volkszugehöriger ( если бы это было не так,то ВСЕ потомки "непроверенных" получали бы отказы по Abstammung.)
На мой взгляд, двойные стандарты для потомков. Ведь по факту: одних людей признают удовлетворяющими предпосылкам немецкого ПРОИСХОЖДЕНИЯ (Abstammung) ТОЛЬКО на основании того, что у его предка было Nationalitätserklärung в документах (с языком и передачей культуры все покрыто мраком), а другим отказывают, хотя у их предка ТОЖЕ было Nationalitätserklärung. А вот ЯЗЫК и передача культуры в свое время не подтвердились на шпрахтесте.
Н.П
Может тут играет роль то что не доказанно обратное? Как можно отказать человеку если его предок не проверялся? Просто на предположении что он не выполняет признаки? А вот в случае если предок " попался" , тут можно и обосновать. Хотя я тоже не считаю это справедливым. Не знаю существует ли в Германии что то типа презумции невиновности,но думаю что должно быть , т.е если невозможно проверить язык и культуру у предка он считается немцем (при доказанности национальной принадлежности. Одно время, по моему, БВА пыталось как то проверить того кого перепрыгивали, но это длилось недолго.
Не знаю существует ли в Германии что то типа презумции невиновности,но думаю что должно быть
это существует в уголовном праве. Закон BVFG с уголовным правом не связан. Тут, скорее, другое. BVA просто не сможет доказать, если дойдет до суда, что предок не выполняет требования для признания deutsche Volkszugehöriger. Но несправедливость фактическая по отношению к потомкам остается, на мой взгляд. И усугубляется отказами в пересмотре.
Да, подобные Вашим, выводы мне уже приходилось делать выводы здесь ранее.Мне лично немного легче от того, что мысли о подобной несправедливости (если Вы её таковой, конечно, считаете), приходят не только мне в голову. И что они обосновываются вполне логично. Я лично раньше имела подобный отказ по антрагу как 4 параграф, имея все первичные документы с немецкой национальностью по линии отца-немца и его родителей-немцев, и свою немецкую декларацию всегда могла подтвердить документальною первичнымм документами и язык ранее сдала на шпрахтесте, Но отец не сдал и все, он не немец по 6 параграфу. Сейчас его нет в живых, как я писала ранее. С июля 2014 мною поданы документы на пересмотр. Пока тишина в их решении
Мое мнение что,несправедливость в том, что не пересматривают некоторые дела при отказе родителям. Но не несправедливость , что при этом выдают разрешения потомкам тех кто не подавал заявления. Неправильно будет если сейчас начнут отказывать всем у кого не подавали/умерли родители.
Мое мнение что,несправедливость в том, что не пересматривают некоторые дела при отказе родителям
тут как раз все железобетонно, не подкопаешься. основано на общенемецких законах для ВСЕХ пересмотров - предпосылки для пересмотра перечислены.
ЗАКОН нужно менять.
А вот что касается " происхождения от немца" могли в закон запросто внести изменения, чтобы от предкa требовалось Nationalitätserklärung (как в случае с "незасветившимися"), а не Volkszugehörigkeit в понимании закона.
Пора бы положить конец маразму, когда человек, имеюший всех предков во всех коленах немцев не признается deutsche Volkszugehöriger, потому что нЕ ЗНАЕТ НЕМЕЦКОГО ЯЗЫКА.
Несколько шагов сделали:
- отменили обязательное требование языка из семьи,
- разрешили шпрахтест пересдавать
- разрешили Bekenntins быть "прерываемой", а не идущей непрерывно с момента, когда человек стал "reif" для принятия такого решения.
- разрешили шпрахтест "заменить" В1.
Так уж пошли бы дальше, ограничили бы "привязку" к национальности только ее упоминанием в документах предков. Чтобы каждый был "сам за себя". Чтобы отказ родителю "по языку" не оказывал влияния на антраг потомка.
Еще бы к Вашим поправкам хотелось бы добавить: " перенос жизненных интересов" . Как можно перенести эти самые интересы, если ты только подтверждаешь свою принадлежность к немецкому народу, находясь в Германии. И не важно жинился ты или учишься или работаешь. Не возможно всю жизнь ожидать решения о приеме , и тем самым получаются смешные отказы. Очень не справедливо по отношению к людям, которые подают на пересмотр!
Наверно не "доглядели" просто ,при принятии поправок,оставив тем самым лазейку для БВА
Не похоже, что не доглядели. Сделано это, я думаю, чтобы хоть как-то ограничить поток из бывшего СССР. Это же очевидно, что у многих, кто пересматривается, родитель умер до изменений в законе.