Перед тем как задать вопрос здесь, прочтите первую ветку Смена национальности через суд.

Скорее всего вопрос уже не раз поднимался и был не раз освещен.

На сегодняшний день нахожусь на начальном этапе изменения национальности в СОР и СОБ, точнее в моем случае в данных документах в графе национальность стоит "-" прочерк. По рекомендациям в данной ветке, первое за что я принялась, это пишу заявление в ЗАГС, подскажите пожалуйста как лучше сформулировать причину внесения изменения, может повезет и без суда все обойдется?

А еще прошу совет, стоит ли менять прочерк в СОР и СОБ в графе национальность у мужа, по документам ( в его СОР и первый паспорт) он русский, но его бабушка немка. Стоил ли менять прочерк на русский или заморочиться и поменять национальность на немец или лучше вообще оставить у него как есть? Не знаю имеет ли это значение при подачи докумнетов, обращают ли на это внимание?

Вы в России?

Если да, то могу поделиться опытом. Одним ЗАГСом обойтись не получится. У них нет оснований менять национальность. Да, в Конституции написано, но никаких нормативных актов, где прописывалась бы процедура, для них нет. Их устроит только решение суда. Так что формулировка в заявлении в ЗАГС не очень-то важна. Пишите правду ) И прилагайте документы, чтоб хоть рассмотреть приняли. Вам нужен их отказ, на основании которого вы будете писать заявление в суд.

А ЗАГС выдал вам какую-то бумагу или он вас на словах в суд посылает? Мне так написали, например: "Основанием для внесения изменений или исправлений может являться решение суда". И с этой бумагой и всеми документами я пошла в суд.

У кого есть опыт подачи в особом производстве?

подскажите,сегодня был в ЗАГСе,сказали идите сначала в суд установите национальность,а потом мы Вам исправим с русского на немца,суд примает заявление об установление факта принадлежности к немецкому народу?

Мне исправили прочерк без всяких судов и вопросов, предъявил СОР свое где указана национальность отца немца, написал заявление на внесение изменений и все.

А мне -нет. Прочерк в СОБ. Отказ в ЗАГСе и суд. Когда все закончится, напишу.

Вам нужно было обратиться в вышестоящие органы, перед тем как в суд идти. Страна большая, образование у людей разное. В глубинках работники ЗАГСов законов не знают, тем самым отправляя всех по шаблону в суд при непонятной ситуации. Какой у вас город?

Санкт-Петербург

И не в одном ЗАГСе так сказали.

Добрый день! Страна одна, а законы разные, кто как понимает на местах. В Калининграде обращались за внесением национальности, был прочерк, выдали через 1 месяц. Спасибо большое работникам ЗАГСа, форму заявления предоставили и оперативно сделали всё! Побольше таких специалистов!

Добрый вечер! Дождаться новых документов, ведь у вас положительное решение. Отправите изменённое СОР. У нас запросили, после сдачи теста, изменить СОР сына, а в случае отказа суда, то выслать отказ.

В СОРе сына мы меняем национальность.

Да, в Казахстане было выдано свидетельство, на данный момент ждем свидетельство с измененной национальностью из Казахстана. Дочка в России родилась, ей уже внесли, прочерк был.

Муж писал заявление, с просьбой сменить с русского на немец в СОРе у совершеннолетнего сына на основании своего свидетельства, где указана его мать немка.

Здесь сказали что только я могу внести эти изменения, с согласия матери. Но по решению суда на юрфакт я не могу изменить национальность матери в своем СОР, так сказали в ЗАГС.

Вы же сами пишете про предыдущую ветку, где в первых двух постах ТС описывает процедуру для РФ.

Вам установка юр.факта ну совсем не нужна была, а надо было просто обратиться в суд для исправления записи о национальности родителя в Вашей записи о рождении в книге актов гражд.состояния и следовательно и в СОРе (ну если вы совершеннолетняя) на основании СОРа родителя и прочих справок (напр. о реабилитации).

Что-то вы разогнались в Германию, имея на руках только сертификат Гете института В1:)))

Мы отправляли в BVA и решения судов, и новые документы одним пакетом .Установленный законодательством срок для ЗАГС при выдачи новых доков 1 мес. Нам в ЗАГСе все документы сделали сразу,"не отходя от кассы".Это нас очень удивило,хотя по телефону грозились тремя месяцами.

Мне в этом вопросе проще, мне не надо бегать по судам, загсам, прокуратурам, и т.д. Потому-что все доки первичные и везде немцы. У меня только язык затык:))) Оказывается из-за языка тоже щас не берут:)))

Да твоя ситуация всем уже известна, зачем каждый раз всем напоминать?

Твоя арентация тоже всем известна, зачем каждыи раз отвечать:))) Schwul:)))

Ты свои фантазии при себе оставь и не засоряй ветку, плакса.

Лучше быть плаксаи, чем гомосеком:)))

Ну в тебе и то и другое присутствует. Я то тут при чем?

В тебе точно присутствует:)))Теперь понятно почему ты в Германию переехать хочешь, у них мер Берлина твоеи арентации, тоже гомик:)))Я тебе больше отвечать не буду, потому-что ты пи.....ас:)))

Тебе больше ответить нечего? Ничего не остается как меня гомиком называть? Ты хоть когда куришь шмаль, то форточку открывай, а то тебя штырит еще сильней, что тебе гомики сразу мерещатся.

Да вы гомосеки, сеичас все по интернетам сидите, нормальным людям уже заити страшно:))) Иди к своим братьям, жопашник ты:))) Не засоряи ветку:)))

Ясно все с тобой, сказать больше нечего, осталось только оскорблять. Ты бы хоть какие-то аргументы привел? А то может я зря жену и ребенка себе завел? Открой мне глаза, Ванга ты деревенская? Поделись опытом?

Иди лучше купи себе пивка, что-бы мысли дурные в голову не лезли:)))

Тебе хорошо, утром сходил, коров попас, курицу покормил, навоз собрал и домой пошел, самогоночку попивать с огурчиком или в сельпо сбегать за пивком в 12 дня в долг взять. А мне нельзя на работе пивко пить... Везет тебе, колхознику...

Ты по теме отвечаи, а то сидишь пи....шь тут:)))

Когда ты будешь уже за свои слова то отвечать? Называешь гомосеком, доказательств нет. Пишешь, что отвечать мне больше не будешь, и опять отвечаешь мне. Писал что шпрахтеста не надо (звонил во Фридланд), а потом опять его ждешь. Немец весь такой коренной, а значения слова kommen различить не можешь и немецкий язык называешь плохими словами. Чтож ты такая непостоянная то!?

Ха ха ха!:))) Жопашник:)))

Вот твой дедуля для фашистов им и был. Тебе видимо по наследству передалось.

Жопашник это ты:)))

читаю ваши перлы и будто на машине времени в 6 класс перенеслась.не стыдно?

Меня тут не так поливали, посмотрите в архивах. Это вы им скажите, мне не надо.Я тогда еще нормально общался, они первые начали меня обсирать.

точно 6 класс.......это не я,он первый начал

Это вы еще польстили... Мне кажется, детишки в шестом классе так себя уже не ведут.

что то с этим надо делать.форум полезен,нужен,но из-за этой грязи заходить не хочется.да и темы закрывают

я в россии.на СОР второго ребенка и на втором СОБ-национальность прочерк.я предоставила доки с моей национальностью,600 руб госпошлина и через месяц новые доки.у сестры так же

Ну я не знаю, когда вашу мать называют проституткои, возможно для вас это и 6 класс...То флаг вам в руки.

А в каком именно районе спб? Интересует Невский и Выборгский. Как раз подошла к этому этапу

Московский и Приморский.

в России все на много проще, в Украине тут вообще очень все запущенно, у меня уже 3 отказа с суда, даже не хотят рассматривать, еще одна попытка и буду просто посылать отказы!

какая национальность указана у Вашей матери в ее СОБ? если указана "немка", на основании ее СОБ вносите изменения в свое СОР в части национальности матери (с русской на немку). если в ее СОБ национальность не указана, она подает на внесение изменений в свое СОБ, а потом вы с ее СОБ (с уже вписанной национальностью) идете в ЗАГС и меняете свое СОР. мы прошли эту процедуру вместе с сестрой. в итоге обошлись без суда, именно благодаря папиному СОБ.

каждый ЗАГС по-своему решает, к сожалению. у папы в СОБ тоже не было национальности, в актовой записи "русский", на основании СОБ его отца и папиного СОР (отец его в обоих доках "немец") наш ЗАГС без вопросов внес изменения в СОБ отца (указали "немец") и выдали ему измененное СОБ на новом бланке с его новой национальностью. нам уже по цепочке, на основании нового СОБ отца поменяли его нац в наших СОРах и далее по списку-СОБ наши и СОРы детей. не без проволочек со стороны ЗАГСов, и не без косяков, но, по крайней мере, без суда. как-то так

Кто-нибудь в СПб обращался за сменой национальности в ЗАГСы Невского и Выборгского районов? Меняют или отказы дают? Где-то в предыдущей ветке читала, что кому-то в СПб поменяли в ЗАГСе без суда...

Про ЗАГС не помню, а вот про Дворец на Английской набережной было.

У Shtuka отец немец в ее СОР, а в СОБ и СОР детей были прочерки. С такими вводными вероятность отказа в ЗАГС все-таки меньше.

В моем СОР отец немец, СОБ-прочерк. ЗАГС - отказ, даже не так, два отделения ЗАГС - отказ, суд...

Я бы тоже присоединилась, но еще только после 11го пойду в Невский ЗАГС (так чувствую за отказом), он у меня первый на очереди. А как там с прокуратурой? Есть инфа? Вообще бесит такая ситуация - у меня отца в 8! лет репрессировали по национальному признаку, а теперь ему надо так мучиться, чтобы документально подтвердить то, за что 10 лет в высылке жил. Сначала наше государство признает человеком не достойным человеческой жизни, а теперь за право быть тем, кем тебя оно же и считало, еще и судиться надо!

У меня точно так же как у вас было. Но исправили все без проблем, даже носом тыкать в законы не пришлось. В каждом городе все по разному.

Вы же сами писали, что у Вас в паспорте (вероятно, советского образца) была указана не немецкая национальность. У Shtuka - не была.

В этом и дело. Если в СОР заявителя один из родителей немец, а во всех остальных документах прочерки или отсутствие графы национальность, то есть полное отсутствие документальной декларации национальности, то ЗАГС вписывает в СОБ и СОР детей национальность немец.

В остальных случаях - нет. По крайней мере в СПб и ЛО.

Да, скорее всего, из-за паспорта. Тем более, что я писала, что в СОБ прочерк, а в актовой записи, на основании паспорта, русская. Мы и в ЗАГСе об этом говорили, т.ч. у меня к ним никаких претензий.

В какой именно ЗАГС Калининграда обращались? Нам тоже предстоит такая процедура.

ЗАГС №2 на Карла Маркса, по прописке мы к нему относимся. Можно обращаться и по месту выдачи СОРа, нам было удобнее на Карла Маркса, тк ещё и в Казахстан отправляли на внесение изменений в СОР сына.

Подскажите, есть ли смысл менять национальность в СОБ и СОР на детей по суду, при повторной подаче Антрага после отказа? Или B1 достаточно?

Ведь при первой подаче все документы уже показывались с не немецкой национальностью.

У вас без декларации, а у Ольги с декларацией - русская, так что попросят поменять однозначно...

Ну вот и у вас при одном документе и при первичной подаче, просят поменять, что говорить про пересмотр и при ненемецкой национальности в первом паспорте (которую БВА уже видело), лично мое мнение что никакой Б1 здесь не поможет без поменянных документах..

ich на форуме читал что возможно

И *стук барабанов* этот адвокат ЭНГЕЛЬМАН!!! Угадал, не?))) Теперь скажу вам я: термин "непрерывная национальность" есть ТОЛЬКО у него) А теперь догадайтесь почему)

Да у женщин, как правило, печаль с декларацией (если вы в России), военного билета обычно нету, а ЗАГСы воду мутят с отказами по их регламенту (и это нарушение Конституции), что приходится судиться, чтобы менять свидетельство о рождении своих родителей, потом детей и так далее, чтобы по цепочке всем менять национальность... Как правило, эти суды со сменами свидетельств для того, чтобы была декларация, чтобы попасть на шпрахтест, а не прикладывать, B1 (что ощутимо сложнее шпрахтеста).. Жена может подавать антраг и не слушать человека, который хочет наварить бабла: для декларации ей нужен B1 сертификат, что является ИНЫМ способом принадлежности к немецкому народу (читаем Меркблатт)! Но ЭНГЕЛЬМАН будет впаривать вам, что B1 - это процедура подтверждения языка и не более..

Вывод:

1) подаётся антраг СЕЙЧАС с текущими документами, где видна связь бабушки немки и вашей жены, вашей жены и вас

2) учите язык: вы до А1 (1 месяц), жена до B1 (здесь всё куда сложнее, но ЕСТЬ люди, которые в течение года осиливают)

3) параллельно можете возиться с судами, менять свидетельства для декларации, смена свидетельства о рождении, смена свидетельства о браке, досылать им это добро

4) отправляете сертификат B1, либо, к тому времени, если успеете везде жену немку сделать - шпрахтест (но у шпрахтеста есть свой огромный минус - очень долго ждать)

Кто знает, подскажите пожалуйста? СОБ и СОРы детей получены в Киргизии, сейчас живем в Калининграде. Как я поняла, я могу обратиться в ЗАГС в Калининграде, потом в суд, и если он вынесет положительное решение, все равно ведь документы нужно менять по месту выдачи? Имеет ли право суд России обязать ЗАГС Киргизии поменять запись в документах?

Обратитесь в ЗАГС, там и ответ на свои вопросы получите, вам ведь кроме ЗАГСа на них никто не ответит. Все с этого начинали и у каждого свой результат. Всё может и без суда решиться.

wiessen sie//?

gupp sabytye vnuki

ilidaprebudemwerznami

Ebtschuldigen

Подскажите пожалуйста, у меня в СОР написано мама немка, отец русский, в первом паспорте национальность прочерк (в 1997г национальность уже не ставили), в новом паспорте естественно уже нет национальности, в военнике русский, в СОР ребенка прочерки, скоро родиться 2й ребенок там обязательно впишу себя немец, такой вопрос, в военнике надо менять национальность? В СОР 1го ребенка надо вносить национальность или достаточно будет СОР 2го ребенка? И в СОР ребенка достаточно внести только мою национальность "немец" или нужно вносить национальность обоих родителей (жена русская). Или меня спасет только сертификат В1? С немецким пока не очень, учу. Извините если задаю глупые вопросы, но хочу разобраться в своей сложившейся ситуации.

Здравствуйте, муж немец по отцу, в остальных документах стоят прочерки, начали процедуру смены свидетельств, у нас их получается три (СОБ и 2 СОР детей), СОБ выдано в одном ЗАГСе, а СОР детей в другом, по СОБ получили письменный отказ, хотели идти за отказом во второй ЗАГС, но начальница первого ЗАГСа сказала, чтобы мы подавали в суд сразу на смену всех свидетельств, и не тратили время на поход во 2 ЗАГС. Вопрос в том, как подавать в суд на основании первого, если там указан отказ только по СОБ? Или все же нужно сходить за отказом во второй ЗАГС? За раннее благодарю за ответ.

в сор обоих деток должна стоять ваша национальность.мне на шпрахе так сказали и потом еще был письменный запрос на второго ребенка

Большое спасибо за подробное объяснение

Спасибо буду вносить, чтобы потом не бегать, не терять время.

Спасибо, значит пойдем в ЗАГС по прописке и проделаем процедуру заново, чтобы был один отказ на все 3 замены. Отказ, который у нас есть - из ЗАГСа не по прописке, и на СОБ. Если нам вдруг решат без суда поменять СОР детей, то нужен будет уже новый СОБ, а за него нам нужно судиться, поэтому будем подавать опять , но сразу на 3 свидетельства.

вы же можете все 3 документа в одном загсе поменять.и госпошлину одну за все 3 дока заплатить

В нашем городе не случалось:), так сказала начальница ЗАГСа, очень доброжелательная женщина, радуют такие люди.

К сожалению, поздновато нашли этот сайт, и только сегодня Michelia нам объяснила, что так можно.

А в СОБ у вас что стоит? Тоже заставили менять или только на СОРы детей запросы были?

в сор дочери стоит немка,а в сор сына прочерк,я предоставила все доки с моей нац-ю,свой сор и папин сор.мне сначала сказали,что напишут отказ,а в конце дня позвонили и сказали,все норм,приходите,все одобрим

Michelia , подскажите, а заявление на внесение изменений можно сразу на все свидетельства подавать или нужно три разные? Или это роли не играет?

и у меня суд прошел успешно и я ждала решение суда письменное 5 недель... сегодня выдали.. думала ура... ЗАГС решение не принял, в решении мое имя написали через алЕна, а надо было алЁна и в дате рождения 0 лишний.... теперь ждать второго суда по внесению изменений в решение суда.... ну не абсурд????? я просто в шоке....

как думаете можно ли отослать все документы, а пока ждать суда и внесения изменений в мое СОР (смена нац отца на немец)??? потом дослать новый СОР

спасибо, пока про ЗАГС, завтра отнесем)

Ого-го как бывает не прет человеку)))) прорветесь. Чему вы научились? проверять нужно решения суда тчательно ?

если честно, то хотелось написать в "причине" на новый суд - криворукая секретарша набрала неверно текст... уволить!

Был сегодня в суде по тому же вопросу уже на заседании. Сообщили что приостановят заявление в запись в СОР, и сначала рассмотрят через 2 недели заявление о записи в СОБ, а уже потом после вступления в силу СОБ через месяц еще рассмотрят заявление о записи в СОР. Вот так говорят мне будет грамотно. Я считаю,что грамотно было тогда сразу назначить как положено даты рассмотрения. По итогу теряются 1.5 мес минимум. Если конечно все будет сделано нормально в итоге. А потом я так понимаю нужно будет идти в ЗАГС с решением суда и вписывать национальность, это сколько времени занимает?? )) с сентября до мая 9 месяцев занимает пока весь процесс

ндаааа(((( тоже беда....

получается после суда и вынесения решения - само решение вступает в силу только через месяц - тогда же его Вам и выдадут с печатью, потом отнесете в Загс и поидее у них срок рассмотрения месяц - т.е. в течение месяца обязаны Вам ответить

Здравствуйте, прочитала всю ветку, сходила в ЗАГС и окончательно запуталась:(

Ситуация такая. У мамы в СОР стоит нац-ть отца - немец, мать - украинка. В её СОБ нац-ть не указана, в моём СОР она указана украинкой. В моём СОБ и СОР дочки не указана моя нац-ть. Я обратилась в ЗАГС г. Москвы с просьбой внести в документы мои и ребёнка мою нац-ть немка. В ЗАГСе сказали, что сделали бы всё без проблем, если бы в моём СОР была указана нац-ть матери "немка". Сотрудник ЗАГСа посмотрев где выданы документы сказала, что у меня есть два варианта сейчас:

1) подать в суд на установление моей национальности - немка, на основании решения суда они всё внесут

2) матери указать нац-ть в своём СОБ - немка, на этом основании я меняю СОР, на тот, где будет указана мать - немка, и тогда они вносят мою нац-то в моё СОБ и СОР ребёнка. НО по её опыту, ЗАГСы Московской области не идут на смену нац-ти в документах без решения суда и судиться придётся моей матери.

Если мне нужен письменные отказ ЗАГСа во внесении изменений в мои СОБ и СОР ребёнка, сказали, что дадут без проблем.

Вопрос, по какому пути мне лучше пойти? Сразу в суд или менять документы матери?

Спасибо.

Зависит от мнения конкретного судьи. Сходите в суд и спросите там. Зато время не потеряете в будущем.

Подскажите, пожалуйста, это мне надо идти к мировому судье по своему району или не принципиально?

поговорила с мамой,она отказывается этим всем заниматься (боится).

Как я поняла, мой вариант 1, не привлекая маму идти в суд на установление моей национальности - дохлый номер?

Я ходил в Федеральный Суд. Подал заявление на юридический факт. Отказали в рассмотрении. Отправили в ЗАГС за отказом, потом с отказом пошел опять же в Фед суд (причем пофигу прописка, прописка у меня в другом городе). В феврале заседание

я тут ещё прочитала, что при наличии В1, даже отказ суда подойдёт BVA. В Федеральном суде Вам не дали такого отказа?

В ЗАГС ходила сегодня - отказали. Из-за того, что мать в СОР украинка. Сказали, или решение суда, или менять мой СОР чтобы мать была там указана немкой. К В1 я готовлюсь, хочу просто всё сделать параллельно, сдам экзамен, отправлю документы, а тут параллельно тягомотина с внесением изменений будет идти

Я так поняла, что мой СОР менять и не обязательно, т.к. я могу вести свою линию от деда. Мне надо как-то исключить затрагивание документов матери, т.к. она ничего менять не хочет

Дали такой отказ : У вас есть СОР, в вашем СОР отец немец. Значит у вас уже есть документ с вашей установленной национальностью.

Спасибо! Документы для перевода и заверения они мне даст без проблем, не хочет именно вносить в них изменения

Вы были правы, в ЗАГСе приняли заявление, причем все заполняли сами, с меня взяли только гос.пошлину 600 р. Но спасибо работникам ЗАГСа сами предложили сделать отказ и на СОР и на СОБ, хотя они у меня зарегистрированы в разных районах. Тем самым экономия 600р. Спустя 3 недели получила на руки "Извещение" с отказом по причине невозможности установить мою национальность т.к. в моем СОР отец - немец а мать - русская, рекомендация решить данный вопрос через суд.

Сейчас составляю заявление в суд, подскажите пожалуйста заявление делать одно на СОР и СОБ или разные? В графе заинтересованные стороны указывать тот ЗАГС от которого получила отказ или оба? с заявлением прилагать оригиналы документов или копии?

Я писал два разных заявления. с заявлениями прилагать копии. Оригиналы я приносил на предварительное заседание к помощнику судьи, она смотрела оригинал и ставила себе пометку, что копия верна. Заинтересованых лиц я не писал. Суд сам записал

спасибо большое

Доброго времени суток всем, подскажите плиз, может кто сталкивался. Мы находимся на этапе судебных тяжб по поводу национальности. Муж не сдал шпрах тест (Украина), мы направили повторный запрос на участие в шпрхтесте в БФА и получили ответ следующего содержания : У главного заявителя не достаточно немецкости и нужно вносить изменения в актовые записи в СОБ и СОР детей или сдавать В1. Так как мы из Донецка нам квалифицированных репетиторов по подготовке к Б1 днём с огнём не найдёшь мы решили судиться. В связи с тем, что брак был зарегистрирован в 2007 году такие графы отсутствуют и нам ЗАГС дал официальный отказ, якобы можно вносить такие изменения в актовые записи, но только до 1983 года где была установлена графа национальность. Мы обращаемся в суд для установления факта национальности( дело ещё на рассмотрении) и допустим выносят положительное решение, что мой муж по национальности немец. Будет ли решение суда достаточно для БФА, потому как в их письме указано чётко что нужно внести изменения в документы? Меня мучают сомнения, что БФА скажет, что решения не достаточно и всё таки нам придётся сдавать Б1. Всем спасибо, кто отзовётся

На мой взгляд, они все равно у вас Б1 попросят,потому как в законе прописано что нужны документы с национальностью, это конечно несправедливо для Украины,но таков закон и он один для всех, точно так же до поправок 2013 года присылали отказы с формулировкой - недоказана национальность тем у кого не было никогда в паспорте записи,у меня в отказе указанно что они конечно в курсе что в России не предусмотрена такая графа,но поделать ничего не могут и другие документы их не интересуют, так как по закону нужно чтоб в паспорте было,в это же время из Казахстана люди при таких же исходных данных (один родитель немец, язык) получали АБ. Так что думаю вам лучше время не терять и готовится к Б1, но это конечно только мое мнение.

Дорогие форумчане, помогите советом. Моя мать при получении советского паспорта в 16 лет указала национальность русская, хотя ее отец немец и ее девичья фамилия была немецкой (!), но не суть. Сейчас она собирается сменить нац-ть через суд чтобы я, в свою очередь, смог на основании этого вписаться немцем в военный билет (сейчас стоит прочерк). Кроме того, в моем СОРе мать также указана как русская. Других доков с декларацией нет. Собственно, в чем вопрос? Стоит ли менять национальность без запроса BVA сейчас? BVA ведь все равно затребует смену национальности или B1 избавляет от этой необходимости? В каких еще документах кроме СОРа будет "новая" национальность. Сертификат B1 в планах на ближайший год.

Попробуйте узнать впишут ли вам национальность по дедушке, такое возможно, у меня например при вписании национальности в военник СОР не просили, но это скорее исключение...

Возможно вашей маме и не нужно менять документы,происхождение вы можете вести от деда и Б1 будет вашей декларацией, если все таки начнете менять доки,берите справки о причине смены...

Насчет себя я понял, что могу через деда подаваться, но мать тоже хочет выехать, поэтому и спрашиваю насчет документов и смены национальности.

Пусть тогда меняет документы, будет у нее декларация в вашем СОР и не придется ей на Б1 сдавать,а только шпрах,вы к ней можете вписаться и тогда вам не нужно не декларироватся немцем,ни Б1.

Кроме СОР ничего больше не нужно будет менять из документов? Мать давно разведена, запрашивала копию справки свидетельства о браке, но там нац-ть не указана.

Нужно чтобы стояла немка где эта графа есть, если нет в свидетельстве о браке национальности то и вам лучше,менять не придется.. Ваше и ее СОРы это основные документы. происхождение и ее декларация..

Понятно, спасибо!

Еще вопрос в догонку, а то что-то тема заглохла )

Как я понял, как цель изменения национальности в суде можно смело указывать "для выезда на ПМЖ в Германию"? Нет же смысла скрывать эти намерения?

Я писала, что отсутствие или прочерк в графе нац-ти в акт. записях не соответствует действительности, а также лишает права выбора своей нац-ти моего ребенка и не позволяет мне документально подтвердить мою принадлежност к нем. нации. О ПМЖ не указывала, хотя конечно, вопрос об этом от судьи был.

Подавала заявление о внесении изменений/дополнений в акт.записи в особом производстве.

А какой ответ вы дали судье на вопрос о ПМЖ?

У меня ситуация дурацкая. В моем СОР отец указан русским, в его первичном СОР мой дед (немец) указан без национальности. Архивов не сохранилось, так что копию актовой не найти. Но само СОР 1926 года. На деда масса архивных доков, где он декларируется немцем, а также выписки из метрических книг немецких приходов на него и прабабушку. Дед расстрелян как немецкий шпион в 38-м. Плюс брат отца сослан по национальному признаку, как немец, в 42-м. Но у отца нигде нет записи в его документах, что его отец является немцем. А я почитала, что все прикладывали СОРы, в которых дедушки/бабушки значатся носителями немецкой национальности.
Кто-нибудь ходил в суд с доказательствами типа архивных справок или справок о реабилитации, где указана национальность предка? Мне нужно изменить национальность в СОБ и СОР моих детей, но боюсь, что судья меня отфутболит из-за отсутствия национальности в СОР отца.

Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста! Вчера получила в суде отказ в принятии заявления о внесении исправлений в СОР и СОБ, причина указана что " Факт, об установлении которого просит заявитель, не влечет для него правовых последствий, то суд приходит к выводу об отсутствии предмета судебного разбирательства, так как при обращении в суд заявитель не преследует установленной законом процессуальной цели защиты своего права."

В заявлении указывала как здесь многие советовали : " Прошу внести изменения, дополнения в записи акта о заключении брака и акта о рождении исправив в графе национальность "прочерка" на НЕМКА. Внесение изменений мне необходимо для сохранения и документального подтверждения моей принадлежности к нем.нации, а так же для возможности переезда на ПМЖ в Германию." Указала все статьи закона, на которые здесь многие ссылаются.

Подскажите в чем ошибка, сейчас нужно подать на обжалование в Областной суд. Чтобы там не развернули тоже, подскажите, что можно указать чтобы это относилось к нарушением моих прав?

Заранее благодарю за любую информацию.

Я бы вам Советовал подать на пересмотр! срочно причем. А также Поискать в интернете юридическую практику по решению таких дел другими судами. Ну конечно я бы еще просто подал документы в другой суд или в другой регион, там где положительные решения выносят.

Подскажите а есть ли у кого-нибудь успешный опыт изменения в СОБ когда в собственном СОР оба родителя не немцы? Так как происхождение можно вести от дедушки/бабушки

спасибо за ответ! Это в Питере суд был?

Вам в обязательном порядке нужно было устанавливать юридический факт и вместе с тем вносить изменения в актовые записи. А так получается вы хотите внести изменения, а где основания?Другими словами Вам нужно доказать, что вы немка по национальности в суде, а потом вносить изменения. Это только для Украины.

Подскажите кто знает, нам Загс без проблем внёс изменения в актовую СОР-заявителя , как вы думаете этого будет достаточно или нужны ещё внесения в СОБ и СОР детей?

Это декларация родителей, а заявителя в СОБ и СОР детей. Вносить изменения нужно, мы вносили после сданного ШТ и запроса BVA.

Да, после ответа БФА и ШТ, так не пойму национальность папы стояла -немец в СОРе, а сейчас внесли и самому заявителю непосредственно в этот же документ ,до этого этой записи не было.

Вы спрашиваете? Честно говоря не поняла ничего, что написали в ответ.

Я не правильно поняла ваш предыдущий ответ, так не пойму национальность папы стояла -немец в СОРе, а сейчас внесли и самому заявителю непосредственно в этот же документ ,до этого этой записи не было. и что всё равно считается, что заявитель себя не декларирует. Там будет теперь чётко прописано, что его папа и он немцы по национальности.

В СОРе заявителя декларация родителей, что подтвержает его немецкое происхождение. А его декларация в СОР детей и СОБ.

я просто в шоке от нашего судьи.... я вносила изменения в свои СОР, чтобы отца записали немцем... ждала всего этого дела месяц, потом решения месяц. Выдали решение в декабре положительное - в нем ошибки... подали на исправление.... в январе опять суд... опять ждали... выдали сегодня решение... в нем снова ошибки.... ПОЧЕМУ ОНИ ТАКИЕ ТУПЫЕ?????? мне опять ждать суда о и решения о внесение изменений в решение об изменений в решение суда.... жесть какая-то получается

я просто в шоке от нашего судьи.... я вносила изменения в свои СОР, чтобы отца записали немцем... ждала всего этого дела месяц, потом решения месяц. Выдали решение в декабре положительное - в нем ошибки... подали на исправление.... в январе опять суд... опять ждали... выдали сегодня решение... в нем снова ошибки.... ПОЧЕМУ ОНИ ТАКИЕ ТУПЫЕ?????? мне опять ждать суда о и решения о внесение изменений в решение об изменений в решение суда.... жесть какая-то получается

Я тоже получила решение суда с ошибками. Исправлять не стала. Подала в ЗАГС как есть, вчера получила новое свидетельство. Но у меня ошибки в тексте были, причем в написании ФИО, а там где Суд постановил - без ошибок.

здравствуйте! подскажите пожалуйста,а что в новых соб нет графы национальность? я смотрел в интернете на бланки ,которые там выложены. и не увидел графы национальность. или только старыми соб можно себя декларировать ,как немец?

Ваше заявление должно было звучать так "Об установлении юридического факта принадлежности к немецкой национальности", а внесение изменений должно быть в просительной части как вытекающие из основного заявления правовые последствия.

Ваше СОР доказывает национальность родителей (графы эти есть), а ни Ваше (для Вас там графы нац нет)

А у меня ошибки в имени Алёна, без ё написали, как в паспорте и в годе рождения... Загс отказался принимать решение суда по причине ошибок в нем..... ((((((((

А у меня ошибки в имени Алёна, без ё написали, как в паспорте и в годе рождения... Загс отказался принимать решение суда по причине ошибок в нем..... ((((((((

Я наверное просто задолбала наш ЗАГС и они мне так сменили Хотя при выдаче повторного свидетельства о разводе допустили сами ошибки.. дебилы,,, Пришлось менять Повторное свидетельство..

Можно в одном заявлении указать сразу двух заявителей, в введении пишите краткую историю о том, от кого ведете происхождение, указываете что дед или бабушка указаны как немцы и далее ссылочки на закон и кончтитуцию

Я, и мой сын …. также относим себя к немецкой национальности, несмотря на то, что в наших документах отсутствуют сведения о наших немецких принадлежностях. Кроме того, отсутствие сведений о немецкой национальности не дает нам возможности выехать в Германию к нашим родственникам.

В связи с указанными обстоятельствами мне … и моему сыну … необходимо установить факт нашей принадлежности к немецкой национальности в судебном порядке.

Мы обращались в ЗАГС по вопросу указания национальности в документах, однако нам было рекомендовано обратиться в суд с заявлением, в связи с невозможностью установления факта в ином порядке, кроме судебного.

Согласно п. 1 ч. 1 ст. 262 ГПК РФ в порядке особого производства суд рассматривает дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение. Суд на основании ч. 1 ст. 264 ГПК РФ устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан и организаций.

В силу п. 10 ч. 2 ст. 264 ГПК РФ суд рассматривает дела об установлении иных фактов, имеющих юридическое значение. Поскольку законодателем не ограничен круг юридических фактов, которые подлежат установлению в судебном порядке, не имеется препятствий к рассмотрению заявления об установлении факта национальной принадлежности.

Установление юридического факта национальной принадлежности имеет для заявителей юридическое значение, поскольку отсутствие официального указания национальной принадлежности «немец» является препятствием к реализации прав, предоставляемых гражданам немецкой национальности.

Кроме того, следует учесть, что в соответствии с ч. 1 ст. 26 Конституции РФ каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности. Таким образом, Конституция РФ имеет высшую юридическую силу и прямое действие, установление национальной принадлежности в судебном порядке посредством установления соответствующего юридического факта представляется допустимым.

На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 264 и 265 ГПК РФ,

ПРОШУ:

Установить юридический факт, что Фио, ..года рождения, уроженец и Фио года рождения, уроженец …, являются немцами.

да в заявлении можно хоть 10 заявителей указать, если все заявители берут национальность от одного предка, то им что каждому заявление в суд писать и суд одно и то же дело будет с десятью заявителями отдельно рассматривать? давайте не будем усложнять жизнь себе и судьям, в одно время заявителей вызывают и всем меняют национальность

Пишу на последнего . Помогите понять , что просит у меня БФА . Darûber hinaus weise ich darauf hin, dass der vorgelegte Registerauszug aus dem Eheregister nicht ausreicht, um ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum bei Frau Anna Krot nachzuweisen. Auf die Vorlage einer amtlichen Urkunde (Geburtsurkunde/ Heiratsurkunde), in welcher die Antragstellerin mit deutscher Nationalitât gefûhrt wird, kann daher nicht verzichtet werden. Ist die Vorlage einer solchen Urkunde nicht môglich, kann das Bekenntnis durch die Vorlage eines Goethe-Zertifikates B1 nachgeweisen werden.

Я правильно поняла, что Вы отправляли сначала СОБ и СОР с прочерком? Подскажите, пожалуйста, Вы писали в Антраге нац-ть свою "немка"? Если не затруднит, пожалуйста, загляните в мою тему http://foren.germany.ru/aussiedler/f/29781078....

РЕБЯТА ЧЁ ТО Я СОВСЕМ ЗАПУТАЛАСЬ, помогите разобраться кто в курсе, после положительного решения суда заявителю в актовую запись (СОБ) добавляют национальность-немец, в документы национальность не вносится я так понимаю, ввиду того, что в украинских документах на сегодня нет графы соответствующей. Эти вытяги переводятся на немецкий и отправляются в БФА, а БФА пишет опять отказ ссылаясь на то что вытяги это не документы, что национальность должна быть внесена исключительно в документы, а как её туда внести в Украине какой то замкнутый круг. У кого то БФА зачитывали такой вариант как у нас или всем отказ пишут? Спасибо.

Я вот до сих пор не понимаю! Как это выписка из регистрационных книг не является официальным документом? И объясните мне кто-нибудь, может я перевел не правильно, но вроде как в законе черным по белому написано что декларацией считается запись в регистрационных книгах, не? Оспаривать мнение бва, о том что регистрационная запись является недостаточной декларацией ещё никто не пробовал?

Ein Bekenntnis kann nachgewiesen werden
a) durch einen deutschen Nationalitätseintrag im Inlandspass
b) durch deutsche Nationalitätseinträge in behördlichen Ausweisen oder Registern
c) „auf andere Weise“ entweder

oder Registern это же оно самое и есть?

спасибо Вам большое!

А за что спасибо то? Я сам не уверен в этом, и хотелось бы услышать мнение хорошего специалиста по этому поводу!

Я так понимаю даже чиновники бва сами по себе не могут нести отсебятину - нравиться, не нравиться, подходит, не подходит, там бюрократия ого-го и на всё есть соответствующий циркуляр! Вот с ним то и хотелось бы ознакомиться. Хотя может и так, что просто никто пока не захотел доводить дело до суда по этой придирке!

День добрый!

Собираем документы для того, чтобы отослать в BVA. Главным переселенцем является жена. Во всех наших документах, начиная с прадедушки, стоит национальность "немец" или "немка". И только в нашем свидетельстве о заключении брака у жены стоит национальность "русская". Слышал, что BVA требует в таких случаях менять национальность. Обратились с заявлением в ЗАГС, откуда последовал отказ. Теперь готовим исковое заявление о юридическом признании факта немецкой национальности в суд. Город у нас, хоть, и миллионник, но по своему менталитету глубокая провинция. Знакомый судья сказал, что о делах по смене национальности даже не слышал.

Отсюда пара вопросов.

1. Может, кто подскажет, где можно найти готовые (положительные) решения судов в качестве образца?

2. Что будет, если суд откажет в удовлетворении иска? Достаточно ли будет вместе со всеми документами отправить в BVA нотариально заверенный перевод постановления суда? Или же сертификаты института Гете B1 нивелируют эту неприятность с национальностью?

1. Вот здесь посмотрите http://foren.germany.ru/aussiedler/f/29811618....

2. Достаточно.

Спасибо, стало легче. :)

У вас в профиле не указано откуда вы, если с Украины то на сайте реестра судебных решений Украины найдете множество положительных примеров со всеми текстами и формулировками. Думаю судьи тоже по роду своей деятельности должны заходить туда, поэтому думаю просто придуриваются. Если вы из России то там наверно тоже есть реестр судебных решений

Решений суда уже достаточно нашел. Спасибо.

Я из России. А тут закон что дышло, куда чинуша повернул - туда и вышло.

Основание отказа ЗАГСА со слов заведующей: "Да, мы можем без суда поменять национальность. Но вам я из вредности откажу. Вы в чистую и сытую Европу уехать хотите, а мне в этом говне до смерти жить. Хрена вам! Я вам до последнего буду палки в колеса вставлять!"

Вот и боюсь теперь на человека в мантии нарваться с подобным образом мыслей.

Забейте. Вам будет достаточно постановления суда об отказе. Вы ведь хотели себя задекларировать, вот даже в суд подавали. Я не знаю, может быть, надо будет свое заявление в этот суд приложить. А то, что суд отказал, это же не от вас зависит. Про российские суды уже давно всем все понятно.

И потом, кто знает, может, суд на вашу сторону встанет. У вас в любом случае все будет хорошо.

Спасибо большое, за моральную поддержку. Думаю, прорвемся.

Если действительно такой ответ был то вам уже ничего не стоит бояться! Вы тоже из вредности можете сделать кое-что! По Украине вопрос я изучил, а российское и украинское законодательство зачастую копируют друг дружку, так вот у нас есть правила внесения изменений в актовые записи, у вас наверняка тоже есть, найдите и изучите. Если по закону вы имеете полное право а вам палки в колеса до последнего, то всё общение в письменной форме сохранить, всё что в устной, все перлы на диктофон - здесь в явном виде должностное преступление. И со всем с этим заяву в прокуратуру! И не важно получится или нет, так из вредности!

В том-то и дело, что нет у них в России правил или нормативных актов о том, как вносить изменения о национальности. У нас есть только 26 статья Конституции, по которой каждый гражданин вправе сам определять свою принадлежность к какой-либо национальности. А как это право реализовать, нигде не прописано. ЗАГСам просто нечем руководствоваться при таких запросах от граждан. Ответственность на себя они, понятное дело брать не хотят, ибо мало ли что, лучше перебдеть. Вот если суд постановит внести изменения, тогда они подчинятся.

Не понимаю, какие палки в какие колеса может вставлять эта тетка. Про чистую Европу и свою жизнь в дерьме в суде станет рассказывать?

Быть такого не может чтобы не было правил регулирующих данный вопрос!

Вот из первого что нагуглилось

http://base.garant.ru/173972/9/#block_692

Кстати почти полная копия украинских правил!

Использовать пункт

Заключение о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния составляется органом записи актов гражданского состояния в случае, если:в записи акта гражданского состояния указаны неправильные или неполные сведения....

В письменной форме заявить, что сведения ошибочны и были внесены под давлением политических, дискриминационных факторов и требовать внести исправления, там же в заявлении написать чтобы в случае отказа указали пункт законодательства который запрещает восстановить национальность в актовой записи.

Но эти сведения (о национальности родителей в СОРе) не являются ошибочными. Они были внесены на основании паспортов родителей, где раньше была графа "национальность". Эта графа заполнялась, исходя из того, что написал сам человек в заявлении на выдачу паспорта в 16 лет. А свою национальность в паспорт этот человек мог выбрать из национальностей родителей, если такой выбор у него был. То есть все сделано собственными руками. Где ошибка-то? Ошибки ЗАГСа тоже нет.

Мы не устраняем ошибки, мы устанавливаем факт своей принадлежности к немецкой национальности. А ЗАГС такими проблемами не занимается. Он пишет отказ. Мы идем в суд, там доказываем этот самый факт настолько убедительно, насколько можем и насколько это возможно для данного судьи в каждом частном случае, т.к. прецедентного права в России нет. Все эти чужие положительные решения ни на какого судью не влияют, а только придают уверенности заявителю. Ну и формулировки можно себе в заявление списать.

ЗАГС вносит изменение на основании решения суда, если оно положительно для заявителя. Все. А если кому там охота плеваться ядом, так ради бога. Самое большее что они могут - затягивать сроки. Придется их пинать периодически.

Говорить о какой-то справедливости, что быть такого не может и должно быть вот так, потому что это правильно с человеческой точки зрения - все равно что в стену головой биться. Это стена. Вот есть одна маленькая лесенка, чтоб ее немножко преодолеть. Просто пользуемся ею, не трепя себе нервы, и идем дальше. Ну действительно, мы уедем, а им тут жить, бедолагам.

Разве нельзя заявлять что запись в том же паспорте была ошибочна и сделана под давлением внешних политически мотивированных факторов? По моему законы РФ говорят что можно и гражданин имеет такое право. Ну и что, что сделано своими руками! Разве невозможно совершить ошибку собственной рукой? Если вы даже хотели своему ребенку дать одно имя, и вдруг по какой то причине записали вами же, или с ваших слов, какое-то искаженное то вы имеете полное право внести изменения, и заметьте по судам вас гонять никто не будет в этом случае! Абсолютно не понятно почему в вопросе с национальностью дело принимает иной оборот!

Разве нельзя заявлять что запись в том же паспорте была ошибочна и сделана под давлением внешних политически мотивированных факторов?

Это все лирика. Нельзя.

Есть уже отработанный алгоритм, проверенный многими и приносящий во многих случаях положительный результат: ЗАГС-суд-ЗАГС. Суд еще имеет какую-то волю и право принимать решения, ЗАГС - нет. Что-то им объяснять, доказывать, какие-то факторы, политически мотивированные, приводить - вообще не вариант. Бессмысленно. У них если есть инструкция, понятная им, они ее применяют. Нет у них инструкции, у них сразу в головах включается АЛАРМ!!! вот такими буквами, паника и истерика. Спасайся кто может. Не надо с ними вообще разговаривать. Это не те люди, с которыми такое возможно.

Может быть, у вас по-другому. Хорошо, если так. У нас тут вот так вот все.

Ну почему же лирика, чтож вы так об основном законе РФ! Понятно что всё как дышло но хотя бы видимость соблюдать думаю попытаются, особенно если гражданин будет настаивать

На чем гражданин должен настаивать? На том, что когда-то он и его родители совершили ошибку, не записав себя немцами? Ну совершили, живите так теперь. Потому что раньше национальность можно было выбрать только один раз. Все.

Потом приняли новую Конституцию в 1994 году. Там есть статья 26. Прекрасно. Но больше-то ничего нет! Никаких инструкций, подзаконных актов. Ничего, чем могли бы руководствоваться работники ЗАГСов в этом вопросе, с 1994 года по сейчас не было написано, принято и т.п. И вот они руководствуются тем, что у них есть, то есть всем этим старьем про "один раз можно выбрать национальность". Какая-то там инструкция от 1978 что ли года или около того. А статью 26 они не могут применить и они в этом не виноваты. Как применять статьи Конституции, должны придумывать законодатели. Механизма нет, понимаете? Нет такой бумажки, где было бы написано - если в ЗАГС пришел человек с запросом поменять национальность, нужно принять у него заявление, рассмотреть такие-то и вот такие документы, если все у него так-то, то внести изменения в актовую запись этого гражданина, а если он условиям не удовлетворяет, то отказать на таком-то основании. В итоге сейчас так - пришел человек со своим запросом, они роются в своих инструкциях, находят про один раз и все, привет. Идите в суд.

Не пойму, что вы мне хотите доказать. Что все дураки и зря ходят по судам? Но ведь результат-то есть.

Я три раза ходила в ЗАГС, у меня никак не хотели даже заявление принять. В четвертый раз пришла с мужем, он поговорил там на их языке, он умеет как-то. В итоге они сделались милыми зайками и сознались, что просто не знают, что со мной делать, у них такое в первый раз и им непонятно. Ну невиноватые они. Потом радовались даже решению суда, потому что все стало понятно. Им на меня плевать, им просто нужно, чтоб до них вдруг никто не докапывался вышестоящий или там проверка какая, чтоб все сходилось и они ни за что не отвечали.

Не правда ваша! Хотя может вы и не в курсе. Вы знаете что в СССР тоже можно было менять национальность указанную в первом паспорте? Я лично присутствовал при этом процессе от и до получения паспорта с новой национальностью.

Ок, сдаюсь. Я зря ходила в суд. Надо было плетью обух до сих пор перешибать, а то сижу как дура теперь с новыми СОРами.

СССРа нет уже 25 лет, хотя может вы и не в курсе.

Я не говорю что зря! Да и в остальном вполне в курсе! Узбагойтесь, всё будет ок!

ЗЫ Я просто, никогда не слышал про какую-то инструкцию об одном разе! Очень интересно было бы почитать! И меня это сильно удивило, потому как уже упомянул, сам был свидетелем как менялась национальность в паспорте при ссср.

Да у меня-то все ок. Просто непонятно, зачем вы людям внушаете странное.

Про инструкцию я читала давно на каком-то юридическом сайте, там даже номер был указан. И в ЗАГСе что-то такое упоминали. Подробностей уже не помню.

п.с. Вообще говоря, по закону нормального распределения где-то должны существовать прекрасные ЗАГСы, в которых работают феи, запросто меняющие все, что угодно. Но по тому же закону так везет очень немногим. Я все же ориентируюсь на нормальную ситуацию.

может кто-то помнит или было у кого - можно ли внести в СОБ запись немец на основании записи немец в военном билете?

Примерно так и было. О том, чтобы у жены в первом советском паспорте стояла национальность "русская" настояла ее бабушка, которая 15 лет в местах лишения свободы провела. Тесть мой за колючей проволокой в сталинском ГУЛАГе родился. И, не желая подобной судьбы внучке, бабушка настояла на своем. Естественно, все эти факты в своем заявлении в ЗАГС мы указывали. Но, национальность "русская" была внесена в СОБ на основании такой записи в паспорте СССР. И с формальной точки зрения никаких ошибок со сторны ЗАГС нет. Далее случилась отмена таковой графы в российских паспортах. А согласно российскому законадательству национальность на территории РФ никаких правовых последствий для граждан РФ не имеет. И смена национальности правовых последствий на территории РФ иметь не будет. А россйские ЗАГСы в своей деятельности руководствутся законами РФ, а не Германии.

То есть загсам и государству в их лице абсолютно фиолетово какая у вас национальность и должны они её менять не упираясь со всех 4х копыт, верно?

По существу, именно так. И учитывая, что право свободно выбирать национальность, кроме 26 статьи Конституции РФ, нигде не фигурирует, каждый чинуша творит то, что хочет. Я не хочу сказать, что все заведующие ЗАГСами в РФ сволочи. Когда я запрашивал документы на бабушку и тестя в архиве ЗАГС Республики Коми чуть челюсть на пол не уронил от того, как вежливо, доброжелательно и предупредительно со мной общались. И то, что мы быстро смогли получить документы из бывших мест лишения свободы бабушки и тестя с указанием нужной немецкой национальности, их заслуга. А вот нашей губернии на таких чиновников не повезло. :(

может кто-то помнит или было у кого - можно ли внести в СОБ запись немец на основании записи немец в военном билете?

я думаю что нет,хотя все индивидуально читаете форум кому то сразу меняют только попроси ,у меня везде немка меняла еще в 82 году а про СОБ забыла так сейчас надо через суд все делать.

Посмотрите сообщение

http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Ca...

Почитайте еще его сообщения. Может быть, это поможет.

Нет, я не про ЗАГС. Дело в том, что Данил выкладывал заявление и решение суда (положительное).

Нашла решение суда

http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Ca...

На последнего.
У Danil2015 решение суда не касалось его СОРа. А только свидетельства о браке. Я нашла в сети только один случай, когда в СОР у человека изменили национальность умершего родителя (и там прародители оба были евреями, поэтому национальность умершего родителя вырисовывалась однозначно). Мне кажется, в здешней ветке про национальность таких прецедентов не встречалось, к сожалению. Потому что меня лично данный вопрос очень интересует.

Мама жены участвовала в суде? Извините за такой бестактный вопрос: теща жива?
Не поделитесь тут решением, если меняли умершему родителю? Думаю, многим было бы полезно.

честно говоря, не очень понятно, как суд мог изменить национальность человеку без его согласия. Это же не национальность жены. А национальность матери. Может, хоть что-то от тещи было? Какая-нить бумага типа - не возражаю?

За решение буду очень благодарна. За примерный иск готова танцевать с бубном)) Так как жду отказ из ЗАГС и дальше суд по всем докам.

В судебном порядке устанавливается принадлежность у немецкому народу, а также вносятся изменения в СОБ и СОР детей заявителя, при этом свидетельство о рождении остается неизменным, где оба родителя не являются немцами.

мы решали этот вопрос так, как собственно и многие другие люди на форуме. Почитайте внимательно ветку, а также другие ветки с подобной темой.

ну, Herr Sommer это мой супруг и описывал нашу ситуацию. Это совершенно верно. Я "перепрыгивала" отца.

Я и дала ссылку на решение суда Данилы, что его признали немцем от дедушки. Родители у него русские.

Даже из решения суда можно выбрать предложения для написания искового заявления.

Не знаю, как можно поменять СОР при умерших родителях?

Хотя...в наше время все возможно, правда, не знаю, на каких основаниях...

чем больше документов предков с национальностью вы представите, тем лучше. Очень хорошо приложить справки о репрессиях, как подтверждение, что исключительно из интересов безопасности, детям смешенных браков указывали национальность отличную от немецкой. И это чистая правда

Я так не считаю. Не ребенок же вносит свои данные, а родители.

И что значит-ошибка. Данные вносились, даже если с их слов, не на пустом месте.

Я не могла внести в СОР ребенка национальность немка, потому что у меня в паспорте русская.

Эта ветка получше любых адвокатов! Радуг, спасибо, что поделились своим опытом. И иском)

Не знаю, или я чего-то не понимаю...

Почитала ваши сообщения, может быть, еще что-то есть...

Но у вас сначала теща меняла, потом жена.

А выше спрашивали, когда родителей нет в живых.

В моем СОР отец немец, я в первом паспорте русская, но в то время это не являлось основанием для того, чтобы внести в СОР дочери национальность немка.

Добавлю еще, здесь писали те, кто вел происхождение от бабушек-дедушек, минуя родителей. Но это не замена СОР.

Они просто просили установить юридический факт принадлежности к немецкой нации. А затем уже меняли документы в СОБ и СОР своего ребенка, если это было надо.

Во всяком случае, я поняла именно так.

Тем не менее

SommerO

Вы правы. Установление факта имеющего юридическое значение это абсолютно беспроигрышное дело. Я вела свое происхождение от дедушки. Папа в моем СОР записан русским. Написала заявление, приложила доказательства, в т.ч. Характеристику из школы, сослалась на статью 26 Конституции РФ и попросила обязать ЗАГС внести изменения в документы СОБ и СОР сына. Меньше чем через месяц, суд вынес положительное решение. Обязательно приложите отказ ЗАГС и их ходатайство о рассмотрении дела в их отсутствии с непременной формулировкой, что против заявленных требований не возражают.

Вот так делать не надо.

Извините, запутался уже в потоке сообщений. А как надо желать? На что давить?

простите, но какая ошибка может быть, если в СОР заявителя папа и мама русские? Просить суд устранить ошибку в данном случае просто бессмысленно. При подобном подходе необходимо чтобы доя начала ОШИБКУ, как вы выражаетесь исправил родитель-немец, а потом в своих имеющихся документах на основании своего нового СОР, можно снова через суд устранять ошибку.

это, собственно, два судебных разбирательства с таким же 50/50 успехом.

когда я озадачилась решением этого вопроса, мне тоже советовали сначала исправлять свой СОР. В загсе, где регистрировалось мое рождение вносить изменения отказались, и торжественно сообщили, что родитель немец, получая паспорт САМ выбрал себе национальность и это его выбор. Потому, дело это просто бессмысленное.

потому и решала вопрос со своей декларацией указывая, что ввиду того, что родитель был рожден в смешенном браке, такая практика определения национальной принадлежности была повсеместной.

Вы правы. Мы описали два возможных варианта решения вопроса. На данном форуме находятся взрослые люди, способные самостоятельно принимать решения.

На форуме столько раз обсуждалась данная тема, что честно говоря уже набила изрядную оскомину. Порядок действий описан и понятен, стоит просто собрать документы и ачинать действовать.

Нужны документы...

У всех разные ситуации, поэтому, прикладываете те документы (копии), что есть.

В моем СОБ прочерк. Я прикладывала документы

Приложение:

1. Копия настоящего заявления для заинтересованного лица

2. Письменное заключение с отказом отдела ЗАГС Приморского района

о внесении изменений

3. Копия письменного заключения с отказом отдела ЗАГС Приморского района

о внесении изменений

4. Копия свидетельства о заключении брака

5. Копия свидетельства о рождении

6. Квитанция об оплате государственной пошлины.

Копия отказа, например, мне была нужна, т.к. заинтересованное лицо (ЗАГС ) и замена документа в другом районе.

Вот нашла еще одно приложение

1. Письменное заключение с отказом отдела ЗАГС от 11.11.2014г. о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния
2. Копия свидетельства о рождении ребенка
3. Копия свидетельства о рождении мое
4. Копия свидетельства о рождении отца
5. Копия свидетельства о рождении деда
6. Копия членского билета
7. Иные документы, подтверждающие неправильность актовой записи
8. Квитанция об оплате государственной пошлины
9. Копия св-ва о разводе

Не знаю, с одной стороны, рядом есть сообщение, что св-во о разводе не является декларацией, в вашем случае - если была смена фамилии, то можно и внести в заявление.

1. отказ ЗАГСА

2. СОР родителя немца

3.справки из архива МВД красноярского края о составе семьи, находившейся на спецпоселении

4. СОР и СОСмерти всех кого нашли по родительскому дереву вверх.

5.Справки о реабилитации

6.военный билет

У всех по-разному. В моем случае было:

1.Отказ ЗАГСа поменять национальность.

2.СОР мамы (где ее отец записан немцем).

3.СОБ мамы.

4.Мое СОР.

5.Мое св-во о браке.

6.СОР моей дочери.

7.Справка о репрессиях в отношении деда.

8.Паспорт.

9.Квитанция об оплате пошлины.

Кроме квитанции, все в виде копий, конечно.

Ну да, в транс тут запросто )) Дозировать нужно.

А что такого адового? Долго, да. Да и то, раньше намного дольше было, мои родственники уезжали в девяностые, так минимум 4 года ждали, некоторые семьи еще дольше.

Чем мог бы помочь офис в Германии? Язык за вас никто не выучит, справок нужных не соберет.

В России есть фирмы, которые оказывают услуги таким, как мы - консультируют, становятся доверенными лицами.

На ваш конкретный вопрос отвечаю: я получила вызов, но еще не уехала. У меня с момента подачи антрага до получения АВ прошло около девяти месяцев, но только потому, что не все нужные документы были отправлены сразу. С момента отправки дополнительно запрошенных документов до отправки мне АВ прошел месяц.

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я уже собрался подавать антраги, так как уже пол года гонялся за документами, потом переводил, заверял... Но тут созвонился с адвокатом Johannes Engelmann и он объяснил, что нужно менять национальность с русского на немца деду, отцу и мне в СОРах, ведь у меня только у прадеда национальность немец подтверждается различными документами, кроме СОРа(там нет национальности). Например военный билет, свидетельство о рождении двоюродного деда(указано, что мой прадед, его отец - немец), справка о реабилитации МВД о том, что он был репрессирован как лицо немецкой национальности(трудовая армия, 12 лет).

Заранее спасибо всем за ответы!

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

Вы пишете свой вопрос уже на 14-ой странице в теме, которая называется "Смена национальности через суд". Вы остальные 13 даже не прочитали? Тут все только об этом и говорят. Если коротко, то - да, необходимый. Во всяком случае, от большинства BVA этого требует. Может быть, кому-то везет и им присылают АВ даже с другой национальностью во всех местах. Но они тут не пишут. Скрывают, наверное, свое счастье.

Муми-мама, я прочитал предыдущие сообщения, понял что все отписавшие в теме эту процедуру проходят. Меня интересовал вопрос: делаете по тому же поводу, что и у меня или нет. Спасибо за ответ. Не понятно, почему в консульстве нашего города мне этого даже не сказали((( Те документы, что я им предоставил их устроил полностью.((( Узнаю не из официальных источников, а от третьих лиц((( Поэтому происходит дезориентация, перестаю понимать, кому верить, от этого возникают подобные вопросы.

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

В Консульстве вам сказали, что нет проблем, хотя доки только на прадеда?
Интересно, есть ли случаи, когда уезжали по прадедам-прабабушкам...

И я ни разу с 2013 года на этом форуме про такое не слыхивала.По деду(бабушке) полно случаев получения АБ .По прародителям-мне не попадались такие посты.Попытки сбора документов по прабабушкам-дедушкам , и обсуждения этих вопросов были, но ,чтоб заявитель получил АБ в подобном случае-я такого не встречала.

уточнил в консульстве, говорят, что не обязательно. Типа уточнили они в ведомстве. Я ничего не понимаю. Как поступить? Отправлять как есть, а в это время документы-нацилональность исправлять? Но в антраге в вопросах типа есть документальное подтверждение ВАШЕЙ немецкой национальности у меня сейчас стоит nein, а если я поменяю, то нужно в антраге изменять всё это. У отца и деда russisch так же в антраге. Всё усложняется тем, что у деда в Ленинграде все ЗАГСЫ, а мы очень далеко живём, думаю специально из-за этого слетать в Питер.

Хочу уже подать антраги, потому как полгода уже потеряны на сбор документов и переводы. С другой стороны, боюсь, что если подам в таком виде, шанс отказа будет выше.

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

из-за отсутствия декларации сейчас не отказывают, потребуется - BVA попросит внести изменения

Соотечественники подскажите сколько через сколько дней вступает в силу решение суда? 1мес+23 дня назад было решено внести национальность, до сих пор говорят не вступило, мол мы вам позвоним )))

30 раб.дней.Если за это время не оформят вступление-поторопите.Мы по истечении установленного срока просто приперлись в канцелярию.Там конечно документы даже и на столе у делопроизводителя не лежали.Барышня -делопроизводитель понеслась в канцелярию суда, потом начала оформлять-мы ждали.Не забудьте написать заявление на количество экземпляров.а то мы от радости схватили один экземпляр , и побежали.Правда мой супруг вовремя сподхватился.Прискакали назад -написали заявление и получили,нужное нам кол-во решений.

Я заказывала через интернет, но отдали один экземпляр. Я пока стояла в очередь, уже и забыла, сколько заказывала.

А зачем нужны копии? Может быть, еще заказать.

У меня СОБ, решила, что отправлю первое СОБ, где нет записи о национальности вообще, даже строчки нет.

Копию сделала сама, просто для того, чтобы было.

Заказывали по 3 экземпляра решений :для ЗАГС ,для BVA,для себя(на всякслучай).А то BVAшники и потерять могут.Были случаи потери доков в этой организации. В нашем же суде ,при повторном заказе решений , срок ожидания -30 раб.дней.

По-моему, это Вы не поняли.

Я русскими буквами написала, что копия сделана для себя. Заверять я ее ни у кого не собираюсь.

Мне всегда хочется сказать в таких случаях - я отвечаю за то, что пишу, а не за то, что вы читаете.

Знакомая в одном из документов русская, меняет национальность через суд. Какие у нее могут возникнуть сложности, если она объяснит в БФА свое новое свидетельство именно сменой национальности с русская на немка ?

Какие у нее могут возникнуть сложности, если она объяснит в БФА свое новое свидетельство именно сменой национальности с русская на немка ?

никаких, все пусть опишет в сопр. письме и приложит копию старого документа. И старый документ пусть сохранит.

Готовился к худшему сценарию, но в итоге получилось без суда внести национальность вместо прочерка в СОБ.

Так что видимо действительно каждый ЗАГС уникален.

у меня прадед немец,которого расстреляли в 1941, в св-ве о рождении бабушки, его дочки национальность ее отца отсутствует.Я подала доки ,мне сказали внести национальность "немка" в сор моей дочери, таким образом, я изначально веду свое происхождение от прадеда.Национальность внесла в марте,жду вступление в силу, потом дошлю доки в Ведомство

в загс подается по месту своей регистрации (жительства), у меня национальность в моем СОР все русские, в СОР моего ребенка в графе "национальность матери- прочерк". Я бы не советовала Вам сейчас ничего менять, пока не получите указание это сделать, чтобы не навредить себе

месяц.в решении Суда же написано!!!!"обжаловать в течение месяца"

Неужели могут быть негативные последствия смены национальности через суд? Пришло письмо из Bundesverwaltungsamt, говорят, что для повышения шансов на позитивное решение нужно менять национальность.

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

ну так если они сами предлагают это сделать- тогда меняйте.

Себе вносил национальность в СОБ и СОР. с сентября начал, в июне получу на руки последнее из ЗАГСА. примерно 9 мес

Я сделала переводы на немецкий и нотариальное заверение перевода. Хотела сделать и нотариальное заверение документов, но мне сказали, что ответ ЗАГСа не заверяется, а решение суда не заверяется, пока оно не вступит в силу. Мне не хотелось ждать еще десять дней и я отправила так. Приняли. И выслали мне АВ.

Подскажите пожалуйста, если по решению суда я меняю национальность мама русская на мама немка, зачем сохранять оригинал СОРа? Где он понадобиться?

Да это понятно, я читал много постов о том , что потребуется первое, не меняное СОР, СОР можно "потерять" перед заменой. Я и спрашиваю, зачем нужен оригинал?

Справка из ЗАГСа, о причине обмена СОР не понадобиться. Мы высылали оба СОР и пояснения к ним.

нп. Я одна из тех немногих, кто будет пытаться по прабабушке доказать. Думаю еще раз атаковать загс. А потом только в суд. Все никак не выберусь завершать весь этот процессище.

я внесла по прадеду

Ого! А можно поподробнее?

загс-отказ,суд- обязал внести загс изменения в сор. потому что в соотвт. с Конституцией РФ никто не понужден указывать какую-лб национальность и имеет право на ее самоопрделение

Буду вам очень и очень признательна если вы мне вышлете решение суда на почту pr0k@mail.ru спасибо! И у вас был 1 суд? Вы просили сразу себе изменить национальность или сначала бабушке-родителю и потом себе? Спасибо! У меня просто ситуация такая что у бабушки в сор прочерки. Потом в браках она русская. Отец мой тоже. А я почему-то украинка. Хотя и отец и мать русские.))) Не говоря уже о том, что парабубшка имела 4 брака и во всех была разной национальности-в зависимости от полит.ситуации в Одессе.))

так у меня суд был в России, наверное от украинских законов наши законы отличаются.было только одно заседание.

у меня решение в pdf, а программы нет,чтоб свои данные убрать, я выложу переведенное решение суда на немецкий.Оно у меня от переводчика в ворде

URTEIL

Im Namen der Russischen Föderation

Am 25. März 2016 hat das Stadtgericht Gelendshik, der Region Krasnodar in folgender Zusammensetzung:

Vorsitzender Richter - .............,

beisitzender Sekretär – Ki,

in offener Gerichtsverhandlung und auf Antrag der ,............................ in deren und im Interesse ihrer minderjährigen Tochter ........................... die Zivilsache zur Änderungen der standesamtlichen Eintragung geprüft und

FESTGESTELLT:

Ra...... Е.А. wandte sich in ihrem und im Interesse ihrer minderjährigen Tochter .............. an das Gericht mit der Bitte, die unter АКТОВАЯ ЗАПИСЬ О МОЕМ РОЖДЕНИИ im städtischen Standesamt von Chernogorsk der Region Krasnojarsk vorgenommene standesamtliche Eintragung über ihre Geburt vom 00. Januar 0000 zu ändern und die Nationalität ihres Vaters, .............., als „deutsch“ anzugeben. Außerdem bittet sie darum, die in der Standesamtfiliale des Kurortes Gelendshik der Standesamtsverwaltung der Region Krasnodar vorgenommene standesamtliche Eintragung Nr. 000 vom 00. Juni 201 über die Geburt ihrer Tochter ......................, geboren am ДАТА РОЖДЕНИЯ МОЕЙ ДОЧКИ zu ändern und die Nationalität ihrer Mutter als „deutsch“ anzugeben. Ihr dementsprechender, an die Standesamtsfiliale des Kurortes Gelendshik, Region Krasnodar gestellter Antrag auf Änderung der standesamtlichen Eintragung, ist abgelehnt worden.

Von der Standesamtsfiliale des Kurortes Gelendshik ist kein Vertreter vor Gericht anwesend und das Gericht wurde gebeten, die Sache in Abwesenheit und nach richterlichem Ermessen zu entscheiden.

Der als beteiligte Person miteinbezogene ..............мой отец..... hat nichts gegen eine Stattgebung der Forderungen einzuwenden und erklärt, dass ..... тут я seine Tochter ist. In der Geburtsurkunde seiner Tochter ist seine Nationalität als „Russe“ eingetragen. Allerdings sei der Vater seiner Mutter, Antonina ................ (geborene Wischer), отец моей бабушки, deutscher Nationalität.

Nach Anhörung der Antragstellerin und der beteiligten Person sowie nach Prüfung der Prozessakten kommt das Gericht zu dem Schluss, dass dem Antrag aus folgenden Gründen stattzugeben ist.

Gemäß Artikel 26 Teil 1 der Verfassung der Russischen Föderation ist jederman berechtigt seine nationale Zugehörigkeit selbst zu bestimmen und anzugeben.

Laut Artikel 23 des Föderalgesetzes Nr. 143-FG vom 15.11.1997 «Über Zivilstandsakte» kann auf Wunsch der Eltern in der Geburtsurkunde die Nationalität der Eltern (einer der Eltern) eingetragen werden.

Aus der Geburtsurkunde geht hervor, dass я am 02. Januar 1981 geboren wurde, worüber im Geburtenregister unter der Nummer дата составления акта о моем рождении eine Eintragung vorgenommen wurde. Unter „Vater“ ist имя отца моего, Nationalität „Russe“ angegeben.

Aus der, in der Standesamtfiliale des Kurortes Gelendshik der Standesamtsverwaltung der Region Krasnodar vorgenommenen standesamtlichen Eintragung актовая запись дочки über die Geburt der имя дочки, geboren am дата рождения geht hervor, dass Я ihre Mutter ist, ihre Nationalität ist nicht angegeben.

Laut Geburtsurkunde des МОЙ ОТЕЦ, geboren am 23.09.1959, ist seine ИМЯ ЕГО МАМЫ, ihre Nationalität ist als „Russin“ vermerkt.

Am 28.01.1955 wurde die Ehe zwischen МОЙ ДЕД, Geburtsjahr 1931, und МОЯ БАБУШКА Wischer, Geburtsjahr 1936, geschlossen, worüber am 28.01.1955 im Eheschließungsregister des Standesamtes der Bezirksverwaltung Oktjabrskij der Stadt Barnaul, Region Altai der Russischen Föderation unter der Nummer 128 eine Eintragung vorgenommen wurde. Mit der Eheschließung nahm die Ehefrau den Familiennamen «ФАМИЛИЯ » an.

Aus der Geburtsurkunde der A.Wischer, geboren am 09.05.1936, ausgestellt am 22. Juli 2015 vom Standesamt der Zentralbezirksverwaltung der Stadt Barnaul, Region Altai der Russischen Föderation, geht hervor, dass ihr Vater A. Wischer war, dessen Nationalität in der Geburtsurkunde nicht angegeben ist.

Wie aus dem Beschluss über die Auswahl von Sicherheitsmaßregeln vom 30. August 1941 hervorgeht, wurde A.Wischer, Geburtsjahr 1902 aus Bobrovka, Bezirk Schipunovskij, Region Altai, аm 10.11.1941 verhaftet und vom Bezirksgericht Altai nach Artikel 58-10 Teil 2 des Strafgesetzbuches der UdSSR zum Tod durch Erschießen mit Beschlagnahme des persönlichen Eigentums verurteilt, dabei ist im Beschluss seine Nationalität als „Deutscher“, Staatsbürger der UdSSR, angegeben.

Aufgrund der Artikel 3 und 5 des Gesetzes der RF vom 18.10.1991 «Rehabilitation der Opfer politischer Repressionen» wurde A.Wischer am 29.09.1992 vollständig rehabilitiert, was durch die Bescheinigung der Staatsanwaltschaft der Region Altai vom 01.02.2016 bestätigt wird.

Aus den Erklärungen der Antragstellerin geht hervor, dass sie sich als Deutsche versteht, der deutschen Sprache mächtig ist, seit 2013 in Deutschland lebt und die deutschen Volkstraditionen pflegt.

Die Gesamtheit der vorgelegten Beweise erlaubt dem Gericht die Schlussfolgerung, dass eine Änderung in den standesamtlichen Eintragungen über ihre Geburt und die Geburt ihrer Tochter möglich ist.

Gemäß Artikel 307 des Zivilgesetzbuches der RF prüft das Gericht in dem Fall die Möglichkeit einer Änderung standesamtlicher Eintragungen, wenn die Standesamtsorgane die Vornahme einer solchen Änderung ablehnen und kein Rechtsstreit vorliegt.

Aus den Antworten der Standesamtfiliale des Kurortes Gelendshik der Standesamtsverwaltung der Region Krasnodar vom 01.12.2015 und 24.02.2016 geht hervor, das die Bitte der Antragstellerin auf Änderung der standesamtlichen Eintragung abgelehnt wurde.

Unter Anwendung der Artikel 194, 198 und 309 des ZGB der RF, hat das Gericht Folgendes

BESCHLOSSEN:

Dem Antrag der МОЕ ИМЯ ist stattzugeben.

Die im städtischen Standesamt von Chernogorsk der Region Krasnojarsk vorgenommene standesamtliche Eintragung Nr.МОЯ АКТОВАЯ ЗАПИСЬ über die Geburt der МОЕ ИИМЯ, ist zu ändern und als Nationalität des Vaters, ИМЯ ОТЦА, „Deutscher“ zu vermerken.

Die in der Standesamtfiliale des Kurortes Gelendshik der Standesamtsverwaltung der Region Krasnodar vorgenommene standesamtliche Eintragung АКТОВАЯ ЗАПИСЬ МОЕЙ ДОЧКИ über die Geburt der ИМЯ ДОЧКИ ist zu ändern und als Nationalität der Mutter, МОЕ ИМЯ, „Deutsche“ zu vermerken.

Gegen dieses Urteil kann in der Berufungsinstanz des Gerichtskollegiums für Zivilsachen des Regionalgerichts Krasnodar, über das städtische Gericht, innerhalb eines Monats Widerspruch eingelegt werden.

Ну вот так

спасибо. Да я все решения положительные ра печатываю и буду прилагать чтобы наши судьи увидели прецендент! А то боятся сами не знают чего. Я даже по евреям распечатала.

есть определение Конституционного суда в базе консультанта.п поводу национальностей. я написала жалобу в министерство юстиции,могу вам ее переслать, т.е. что они ответили по этому поводу

отправила на почту ответ из министерства юстиции

спасибо. Да я все решения положительные ра печатываю и буду прилагать чтобы наши судьи увидели прецендент! А то боятся сами не знают чего. Я даже по евреям распечатала.

Какие люди!))) Ну теперь-то хоть веселее будет на форуме)) Ну что, "высококвалифицированный спец, да ещё и с немецкими корнями" забрали вас с ногами с руками в Германию?)) Вы идите не от прабабушки, а сразу от прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрабабушки ремесленницы, которая возможно жила в западной Пруссии и предоставляйте сразу документы на неё (если в каком-нибудь историческом архиве сохранилась инфа), так гарантированно АБ будет)))

Вы идите не от прабабушки, а сразу от прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрабабушки

Почитал её месседжи на форуме, ржака :-) Да пусть топает хоть от Адама и Евы ;-) Тут Ничьюшенька уже выкладывала ни один раз законы БВФГ, где написано от кого топать и от каких дат, на какие годы декларашка немецкая нужна дедов и бабулек :-) И если нету декларашки на эти даты, то Ауф Видэрзэйн :-) Сколько тут уже отказничков было :-) Просто мэдам (на одну восьмую немка) из Украины хочет пополнить ряды социальщиков любыми путями, но с таким мышлением она не сможет даже этого, закон - есть закон :-)

помимо законов,почитайте еще комментарии к ним.иногда помогает свет пролить

помимо законов,почитайте еще комментарии к ним.иногда помогает свет пролить

Вы это скажите женщине, чьего деда расстреляли в 38-м и она получила отказ, так как у её предков не было декларашки на 41 год, а эта мэдам хвастает своей прабабушкой из 19 столетия и планирует судом поменять всем национальность и быть 100% немкой :-)

жесть-там прапрапрапра....................бабка еще и 4 раза замужем была и каждый раз новая национальность в зависимости от политситуации-в БФА взрыв мозга будет-надо еще дальше по родне копать-искать там папирусы какие нть

Спасибо. На форуме очень много людей, которые помогают советом, и мне очень многие помогли. А остальным клоунам совет - побродите по другим темам. Цирк должен гастролировать.)))

Спасибо. На форуме очень много людей, которые помогают советом, и мне очень многие помогли. А остальным клоунам совет - побродите по другим темам. Цирк должен гастролировать.)))

Вы же сами писали в какой-то теме про одесский юмор, так что клоун пока что вы :-) Вы даже не воспользовались умным советом, что надо ехать по Блаукарте за такое длительное время от вашей первой темы, коли вы такой Шпециалист и если вы сейчас в Украине, то это еще более забавно! :-) Я написал Ничьюше, она вам вправит немного мозг законами (про которые я уже соизволил написать выше), когда зайдет на форум, что опять же очень забавно! :-) Ибо если вы топать решили от кого-то, то иметь малейшее представление должны о законах, хотя... Дуракам закон не писан :-)

*смайлик, который тупо ржёт* :-)

да Вы не обижайтесь-просто реально оцените шансы-тут люди годами с БФА бодаются имея на руках гораздо более крепкие документы

моего в 41м расстреляли,посмотрим,что мне пришлют.Рассматривается каждый отдельный случай.

зачем бодаться годами? отказали-значит не судьба.живите дальше, поддерживайте традиции.в Германии встать на ноги не у всех получится.

по принципу-русские не сдаются

так вы ж вроде как немцы :)

Когда я искала в поисковиках прецеденты по отказу по происхождению до 2008 года, то вот такие умные веселящиеся товарищи как раз всем советы давали забить, если родитель русский. Мол, по дедушкам-бабушкам происхождение не доказывают. И вот кто-то умный не послушал. И дошел до суда. И, благодаря ему, многие получили возможность переселяться по прародителям. Но те, которые послушали таких, как вы, сейчас сидят с отказом по происхождению и без суда, которым можно было что-то изменить. И все, поезд уехал.

Вы не Nichja, которая пишет настолько грамотно и взвешенно, что одно удовольствие читать. А всего лишь непонятно зачем подгавкивающий фон. Пусть девушка из Одессы тратит время, как ей хочется. Это вообще не ваше дело, кто и как пытается уехать. Немцы, епрст коренные.

Сибирька, если вы судите о грамотности, то наверняка вы очень умный человек и сможете прочесть три строчки на немецком и оценить их по достоинству и красоте изложения :-) У вас есть прекрасная возможность распечатать эти строки, которые пришлют Одессочке в отказе (и не только ей их присылают) и повесить в холле, для красоты вы можете обозначить их курсивом в эдаком современном стиле :-)

Я не призываю прислушиваться к чьему-то мнению вроде вашего, а призываю читать ответы из BVA, законы немецкие и всякого рода "тру сториз" возмущенных отказников и переводить их на русский язык для, как вы говорите, "не настолько грамотных" вроде Одессочки, а женскую солидарность перед этими строками выставлять не стоит, лучше перешлите их Одессочке, если так переживаете за нее :-)

"Urkunden, die nach 1990 neu ausgestellt worden sind, sind dagegen im Regelfall nicht beweisgeeignet, da es in den Nachfolgestaaten der ehemaligen Sowjetunion problemlos möglich ist, Nationalitätseinträge in Dokumenten auf entsprechenden Antrag hin ändern zu lassen, wobei für die Durchführung der gewünschten Änderung häufig oft keine urkundlichen Nachweise verlangt werden, sondern bereits mündliche Erklärungen ausreichen."
BVA

вы так ждете решения о приеме и плачете,что ваши доки долго обрабатывают, НО знайте, пока туда НЕ ПОСТУПИТ ВАШ В1, ВЫ НИКОГДА НЕ ДОЖДЕТЕСЬ ЕГО,не тратьте время,займитесь лучше немецкий

вы понимаете,что вы тут цитируете? и ПОЧЕМУ ТАК было написано?

вы так ждете решения о приеме и плачете,что ваши доки долго обрабатывают, НО знайте, пока туда НЕ ПОСТУПИТ ВАШ В1, ВЫ НИКОГДА НЕ ДОЖДЕТЕСЬ ЕГО,не тратьте время,займитесь лучше немецкий

вы понимаете,что вы тут цитируете? и ПОЧЕМУ ТАК было написано?

Конечно понимаю, в Германии не принимаются за чистую монету новые свидетельства, выданные после 1990 года как утверждение национальности, ибо они считают, что национальность в постсоветском мире ставят со слов желающего в ЗАГСе, о чем они и пишут в этих строках :-)

Если вам интересно откуда я это взял (а у этой цитаты из отказа несколько источников разных отказов), то это из истории Осипович, чья мама и бабушка немка, но вот проблема - документы новые, документ ее бабушки 2002 года! И после того как она сдает шпрахтест и не присылает доп доки после запроса с письмом об успешной сдачи шпрахтеста: а она не присылает репрессии, ей приходит волшебное письмо :-) Так что менять национальности от 4-ого колена по цепочки приведёт именно к этим строкам в отказе, что я пишу заранее, но что большинство людей прочитывает мимо глаз или немецкий не ферштейн (видимо тут люди на уровне А1 торчат в основном)

И пишу я, потому что появляются из воздуха всякого рода Сибирьки с женской солидарностью :-) Но сложность ОдессАчки еще в том, что прабабулька её жила в 19 веке и прямых предков на 40-ые у неё нет, кто был немцем! Это не моё мнение, это закон! Но людям типа Сибирьки видимо трудно думать, либо тупо немецкий не знают :-)

А немецкий я пошёл учить, просто с утра решил посмотреть на форум и опять вижу бред :-)

Вадимка, просить вас сменить тон, видимо, глупо) В отличие от вас мне не нужно сдавать В1, распечатывать отказы или сидеть на форуме, провоцируя и расстраивая людей, потому что вам заняться нечем. У меня гражданство ЕС уже есть. И вся проблема только в родителях. Так вот к чему я. Мое гражданство, как и первый внж, получены при таких условиях, что не брался ни один вменяемый адвокат (о стяжателях тут речи нет). И получено это все было исключительно потому, что законы были изучены так, что нашлась лазейка. И ситуация подгонялась под эту лазейку. Описав здесь на форуме ситуацию моей мамы, я как раз услышала (за что большое спасибо людям, которые на форуме по делу пишут, а не на говно исходят), что в ее сегодняшнем виде ситуация не годится. И я поняла, как действовать дальше. Что искать, что менять, как решать те проблемы, которые мешают достижению цели.

Тут присутствуют люди, которые без дерьмосатиры могут дать совет и мотивировать. Девушке из Одессы уже 200 раз написали, что тех доков, которые у нее есть, не хватает. Она, насколько я понимаю, не дура. Пророчить же отказ и ржать, как делаете вы, это же мерзопакостно. Если у вас цель портить праздник коричневым костюмчиком, то, конечно, мешать вам не следует. У всех свои тараканы. Может, вам так легче живется.

Забавно получается, вам помогли "лазейку" найти, а когда я задавал вопросы, ничего не зная о законах, то мне последовали такие ответы, вопросы я задавал вежливо, даже наивно, законов я не знал пожалуй также как и те, кто мне отвечали :-)

Обратите внимание, ни одна "умница" мне не написала о законе решении федерального суда от 2008 года, по которому я на тот момент подходил и всю информацию я искал сам своими усилиями, чтобы в конце концов найти правду :-)

я видела этот отказ,из которого идет цитата, там написано,что заявительница могла бы от своих Бабушек вести отсчет.если вы его внимательно читали.Если СОР выданы после 90х,то достаточно поискать более ранние доки.и все.шлюсс

Если СОР выданы после 90х,то достаточно поискать более ранние доки.и все.шлюсс

Только вот видимо нету более ранних документов, чем 2002 год, пожар мог быть у людей

и что теперь? если вам не помогли, вы ощутили в себе потребность засаживать кого получится? комплекс дедовщины? меня били, и я теперь приложусь?

Может, вам все-таки не в Германию? совдеповский характер сложно менять.

Архивы ж есть. До 1990-го.

и что теперь? если вам не помогли, вы ощутили в себе потребность засаживать кого получится? комплекс дедовщины? меня били, и я теперь приложусь? Может, вам все-таки не в Германию? совдеповский характер сложно менять.

Я клоню на то, что в основном люди ничего не знают и ни на что не ссылаются и советуют другим, это неправильно :-)

Я ж не буду дяди Васе давать советы по ремонту стиральной машины, если не знаю как она устроена? :-) Если уж дядя Вася хочет ее сам починить, то я скорее ему схему этой стиральной машины, ну может и инструменты, а переубеждать его чинить или не чинить я не буду, пусть чинит сам :-) Просто если он вдруг возомнит себя мастером на все руки и будет голыми руками болты откручивать, то...Ну я как бы предупреждал :-) Ну и здесь тоже самое :-)

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, вы лично ездили в Казахстан решать вопросы с национальностью, либо можно доверенному лицу этим заниматься? У нас СОБ выдано в Казахстане, где мы оба русские значимся, у меня в СОР стоит мама немка, сейчас живём в России, хочу поменять национальность в СОБ и в последующем в СОР у старшей дочери.

Уважаемые участники форума, может кто сталкивался с процедурой смены национальности в СОБ и СОР ребёнка, которые были выданы в Казахстане и на данный момент проживает в России. У меня в СОР указана мать немка, отец русский, в моём СОБ указано я-русская, муж-русский. С чего начать процедуру? И придётся ли нам лично ехать в Казахстан решать этот вопрос?

НП

Была в ЗАГСе опять. Они уже были более разговорчивы. сказали принести все документы и они подумают. Но! если у меня жив отец, то это он сам лично(!) должен прийти и писать заявление и т.д., а не я!!! Даже по гендоверенности сказали нельзя - это так? А если решат что нет - то опять новую писульку мне дадут и придется все-таки в суд топать. На сколько я помню, генеральная доверенность на все полномочия дает право представлять интересы не только в ЗАГСе, но и в СУДе. Или нет?

если вы хотите вносить изменения в свой сор,вы обязаны обращаться, так как вы -совершеннолетняя. хотя,если вы не из России-может и у вас по-другому

Про загсы слышал такое от работников загса. Мол в загс все подается только лично, даже по почте нельзя ничего изменить. Ссылаются на кокой то закон

НП

Вот мне и пришёл запрос от БВА на внесение нац-ти в СОР ребёнка. Отправляла Антраг с сертификатом В1. А эпопея с ЗАГСом тянется уже 4й месяц, их мнение менялось каждую неделю, то "откажем", то "внесём". Теперь сказали, что внесут и ждут только СОР ребёнка с изменениями от ЗАГСа из региона, как придёт - выдадут мне СОБ и СОР с нац-тью.

Вопрос: может ли означать запрос на внесение нац-ти, что с остальными документами уже всё ок?:)

А у вас у ребенка в СОР что стоит папа/мама? и СОБ где был выдан?

Но только вы знаете какие доки у вас в БВА,если у вас все с национальностью ок ,как кроме того что надо внести ,то может это и все , а так бог его знает что могут еще они придумать.

в СОР стоит русская, СОБ тоже в казахстане выдано. пытаюсь решить вопрос через родственников по нотариальной доверенности. пока выясняем какие документы нужны.

Здравствуйте.Я тоже с Казахстана моему доверенному лицу пришло письмо чтобы я поменяла в своем паспорте и в СОР детей нац. на немецк. хотя B1 тоже у них. Я этого сделать не смогу предеться отправить отказ из суда.

Уважаемые форумчане помогите составить ответное письмо вместе с отказом из суда как правильнее его будет написать. Может кто-то сталкивался с такой проблемой.

отказ суда переводите и прикладываете.вот и все

без письма или хоть что небудь написать ему

посмотрите в другой ветке, где вы такой же вопрос задали,я ответила. Я всегда к каждому документу прикладываю пояснения

спасибо

немцы наверно не понимают что у нас сложно изменить Моя сестра позвонила Фрау Грамс та сказала пусть хотя бы по деду поменяет детям

я изменила без проблем.с первого захода в суд, сама там чуть под скамейку не упала, когда услышала требование удовлетворить :)

вы меняли в Казахстане? вели от предков? у родителей русская нация?

в России,да, у родителей русская

а у вас нет случайно копии искового заявления может я не так составила