Добрый день. Не знала, в какой раздел отнести мой вопрос.
Нужна Ваша помощь советом.
Ситуация такая.
В 1989 был зарегистрирован брак, муж- этнический немец, я - русская. В этом же году родился сын.
В 1993 году пришел Aufnahmebescheid, где муж стоял параграфом 4, а мы с сыном - параграф 7.
В 1994-м году мы по решению суда развелись, сын остался со мной. Решение суда сохранилось у мужа.
В 1996 году мы заключили новый брак и через месяц выехали на ПМЖ в Германию. Решение суда о разводе и свидетельство о браке 1996 года немецким властям не предъявляли. Таким образом мы как бы не разводились и не жили 2 года раздельно, а наш брак длился беспрерывно с 1989 года, и поэтому я сразу получила немецкий паспорт , а чуть позже- гражданство.
В настоящий момент мы с мужем развелись, но в процессе развода вконец испортились с ним отношения и восстановить их невозможно.
Теперь он грозится предьявить властям решение суда о разводе с тем, чтобы доказать, что на момент въезда у нас не было 3 лет брака и права на гражданство я не имела. По его словам, этого будет достаточно, чтобы нас с сыном лишили гражданства, так как оно было получено незаконно.
Насколько это все серьезно и стоит ли нам опасаться его угроз?
Заранее спасибо.

1. Сына то лишить гражданства все равно нельзя
2. Вашему мужу это будет стоить от 10 000 евро штрафа, а возможно даже и пару лет тюрьмы. Потому что это он был главным заявителем, он подписывал все антраги, он скрыл то, что был развод. Можете прямо так ему и сказать.

Вашему мужу это будет стоить от 10 000 евро штрафа
..сумма меньше даже, чем года содержания ее с ребенком.. Выгодно.
а возможно даже и пару лет тюрь
2004 - 1989= 15 лет..
Еси бы тогда грохнул- уже бы вышел свободным человеком ...

и это называется "немного испортились отношения при разводе"..
А может быть все-таки с ним общий язык поискать прроще?

В ответ на:

---

сумма меньше даже, чем года содержания ее с ребенком.. Выгодно.

---

Да, но от содержания никто все равно не освободит.

Ваш вопрос очень сложный. В принципе лишение гражданства в случае когда оно было получено на основе предоставления заведомо ложных сведений возможно... Точнее речь идет не о лишении гражданства, а о признании недействительным акта его получения (т.е. человек считается никогда не бывшим немецким гражданином).
Что касается Вашей конкретной ситуации, то она не кажется мне в этом смысле совершенно безнадежной, если Вы сможете доказать, что повторный брак преследовал целью не переселение в Германию и получение немецкого гражданства, а произошел исключительно на основе примирения и желания продолжать семейную жизнь...
Полагаю, что без помощи адвоката Вам обойтись будет трудно...

1. Сына то лишить гражданства все равно нельзя
это спорный вопрос...
§ 4 Abs. 3 BVFG в редакции от 2.06.1993 года (которая полагаю действовала и в 1996 году) гласил:
(3) Der Spätaussiedler ist Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes. Sein nichtdeutscher Ehegatte, wenn die Ehe zum Zeitpunkt des Verlassens der Aussiedlungsgebiete mindestens drei Jahre bestanden hat, und seine Abkömmlinge erwerben diese Rechtsstellung mit der Aufnahme im Geltungsbereich des Gesetzes. Sie sind auf Antrag nach Maßgabe des Gesetzes zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit in der im Bundesgesetzblatt Teil III, Gliederungsnummer 102-5, veröffentlichten bereinigten Fassung, das zuletzt durch Artikel 3 des Gesetzes vom 29. Juni 1977 (BGBl. I S. 1101) geändert worden ist, einzubürgern.
а § 27 Abs. 1 BVFG звучал так:
Der Aufnahmebescheid wird auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Verlassen dieser Gebiete die Voraussetzungen als Spätaussiedler erfüllen. Der Ehegatte und die Abkömmlinge von Personen im Sinne des Satzes 1 sind auf Antrag in den Aufnahmebescheid einzubeziehen. Wird die Ehe aufgelöst, bevor beide Ehegatten die Aussiedlungsgebiete verlassen haben, verliert der Aufnahmebescheid insoweit seine Wirkung. Der Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet gilt als fortbestehend, wenn ein Antrag nach Absatz 2 abgelehnt wurde und der Antragsteller für den Folgeantrag nach Satz 1 erneut Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten begründet hat.
из чего в принципе можно заключить, что Aufnahmebescheid в случае развода теряет силу не только для супруга, но и для (совместных) потомков... что к сожалению подтверждается мнением BVA:
Wird die Ehe aufgelöst, bevor beide Ehegatten die Aussiedlungsgebiete verlassen haben, oder verstirbt der Spätaussiedler vor der Ausreise, verliert der Aufnahmebescheid insoweit seine Wirkung mit der Folge, daß eine Einreise und Aufnahme in der Bundesrepublik Deutschland des Ehegatten und/oder Abkömmlinge nicht mehr möglich ist.
http://www.euro.ubbcluj.ro/~torok/page3.htm
(мне это мнение впроцем представляется спорным).

и ето не считая алиметов на содержание сына !
ПМЖ, как я полагаю - у вас в любом случае долгно остаться, так как
вы при ребенке - немецком гражданине
у меня есть знакомая, вьехала по 8 пар. ребека родила в Гермаии - у него
немецкое гражданство. поругалась, развелась. виза у нее на 2 года.
живет и в ус не дует - она уверенна, еи ничего не грозит

Уважаемый Dresdner
Спасибо большое за ответ, хотя он меня очень обеспокоил. Но хоть знать, что может ожидать.
Адвокат хороший есть, но кто его будет оплачивать? Я не смогу. Удасться ли повесить счета за адвоката на мужа, как было при разводе и определении содержания?
К сожалению, мне будет очень трудно доказать, что наш повторный брак имел цель примирение и желание продолжать семейную жизнь, так как он всегда говорил другим, что брак был только способом перевезти нас с сыном сюда и как только будет подходящий момент-разведется со мной.
Это могут подтвердить многие его родственники.

так они ведь родственники.
грош цена их словам

ребека родила в Гермаии
Вон тебе- ключевая фраза...

Невзирая на то, что мой ответ Вас обеспокоил, я считаю, что у Вас весьма хорошие шансы не "утратить" гражданства, а у сына - практически 100%-ные... То, что Ваш брак после переезда в ГЕрманию продолжался еще 8 лет, однозначно говорит, что его повторное заключение не преследовало целью "просто" переезд в Германию...
С адвокатом обычно можно договориться, что оплата его услуг откладывается до оконцания "последнего" процесса... В Вашем случае я впрочем сомневаюсь, что процесс против Вас вообще будет начат, поскольку на мой взгляд он (с точки зрения лишения Вас гражданства) совершенно бесперспективен...

ключ в том, что ребенок - немец !
родить можно и от нелегала
любовь - она ведь предъявления паспорта не требует
******************
и потом, прожив 8 лет в Германии - можно претендовать на получение
гражданства, даже если его и лишат (задним числом), выдав взамен ПМЖ
автор топика въехал в Германию легально, поскольку заявитель заявил статус супруги
нельзя говорить, что видимость брака была создана только для возиковения условий вьезда в страну, поскольку имеется обшии ребенок - гражданин гермаии, чьи интересы представляет мать
автор мог в любом случае в страну вьехать и получить вид на жителство как пар 8 , или на основании другого законодателства (AuslG), как мать ребенка - имеюшего права согл п 7 БВФГ, даже в случае отсутствия документального подтверждения второго брака.
и очень даже возможо то, что к настояшему моменту автор мог бы иметь гражданство путем его приобретения согласно действуюшего закоодательства, если бы автор ставил цель - приобретениэ гражданства !
значит - въезд на территорию Германии в качестве супруги согл. пар 7 ставил иную цель - не связанную с целью собственно въезда или иммено приобретения гражданства с нарушением условий закона БВФГ
а значит - есть повод рассматривать заключение повторного
брака как фактически продолжавшихся совместных отношений между формально разведенными супругами, которые имели также цель совместного воспитания обшего ребенека.
---------------
в адвокаты б я пошел .... да Арбаитсамт не пустит

в целом согласен...

Год три назад дал себе зарок не влазить в аусзидлерские споры, но смесь безаппеляционности и дилетанства обязывают. И в качестве примера приводят случаи, не имеющие ничего общего с указанным.
Итак, по порядку:
и потом, прожив 8 лет в Германии - можно претендовать на получение
гражданства, даже если его и лишат (задним числом), выдав взамен ПМЖ
На основании ЧЕГО будет предоставлено ПМЖ взамен лишенного гражданства? Какой пункт, какой параграф, какой закон?? Подумай!
Приведенная цитата из закона говорит однозначно, что в момент расторжения брака Ауфнамебешайд был для нее и для сына (в зависимости от того, кто был назнечен его опекуном) стал НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ. Что МОЖЕТ ( тут я пас) повлечь за собой его лишение, как приобретенного на основании предоставления недостоверной информации. О таких случая я слышал, правда они были не связаны с браком.
автор мог в любом случае в страну вьехать и получить вид на жителство как пар 8 , или на основании другого законодателства (AuslG), как мать ребенка - имеюшего права согл п 7 БВФГ, даже в случае отсутствия документального подтверждения второго брака.
Еще раз - ребенок НЕ ИМЕЛ на момент въезда права согл п 7 БВФГ, если отец не был назначен его опекуном при разводе в России.
Да, она могла и по п 8 въехать, но только по новому (исправленному) Ауфнамебешайду, так как старый стал для них недействителен.
Ну поскольку таковой запрошен мужем не был - то поезд ушел.
Да, кстати - прожив 8 лет в Германии ЛЕГАЛЬНО, а тут- проживание на основании заведомо ложных данных.
значит - въезд на территорию Германии в качестве супруги согл. пар 7 ставил иную цель - не связанную с целью собственно въезда или иммено приобретения гражданства с нарушением условий закона БВФГ

Именно это указанный аргумент и доказывает. Иначе бы законопослушные супруги дождались бы нового Ауфнамебешайда вместо старого, дабы не нарушать законов Германии :-)

С адвокатом обычно можно договориться, что оплата его услуг откладывается до оконцания "последнего" процесса...

А кто оплатит после "последнего процесса"? Муж? Ха-ха три раза. Он то на одной скамеечке подсудимых с ней будет сидеть, и ему свой адвокат понадобится, дабы жопе не шибко больно было :-)
Истец- ауслендербехёрде тут будет, вовсе не муж :)))
И так как они ( как я понял) опять развелись, то предложение оплатить адвоката жены у него будет вызывать лишь приступ здорового смеха :-)

О! Да там брак заключен вообще за месяц до выезда, а выезд произошел через 3 года после первого вызова!!
Да он докажет как 2 байта переслать. Да например не подписывала она ему разрешение на выезд, пока ее не вывезет, а суд долог, денег не было алиментов до 18 лет выплатить, и тд. да мало ли - ему безнадега была.
Да и не совсем уж показания родственников бесполезны. Тем более нескольких :-)
В общем, проси Арбайтзамт хоть двухнедельные курсы адвокатов :-)
Плохо тут то, что на основании параграфа 27 ее ОБЯЗАНЫ лишить гражданства, а на основании обстоятельств МОГУТ ( а то и вообще не могут) дать вид на жительство. Вот тут можно и просесть.

Истец- ауслендербехёрде тут будет, вовсе не муж
При чем здесь Auslaenderbehoerde? Речь идет о гражданах Германии... Если уж критикуете кого-то за юридическую безграмотность, старайтесь сами не допускать ляпов...
Так вот истец и оплатит... Не надо быть столь уверенным, что суд постановит гражданство отобрать...

Ну может не Ауслендербехерде, не знаю точно, кто, может просто полиция. Ктотам аусзидлерами заведует?
Но не муж точно - он не может быть истцом- он сам нарушитель закона, подельник. И он ей гражданства не давал- его дало государство.
Оно и спросит, был ли нарушен закон, или нет...
Дело мужа- правильно стукануть куда надо.
Все остальное произойдет без его участия.

И еще, Дрезднер, самое поганное в этой ситуации то, что это не дело персона против персоны. Там - это фигня.
А тут дело государства против персоны- это серьезней.
Оно может отобрать паспорт, а потом попросить доказать, что все-таки закон нарушен не был.
Мой опыт азартных игр с государством говорит, что шансов выиграть у него- маловато, у него обычно бремя доказательств будет лежать на ответчике, как у финанцамта :)

Но не муж точно - он не может быть истцом- он сам нарушитель закона, подельник. И он ей гражданства не давал- его дало государство.
Оно и спросит, был ли нарушен закон, или нет...
Это - ясно. Неясно, нарушен ли закон настолько, что гражданство может быть отнято после 8 лет обладания им.
Если интересны подробности, можно почитать например http://www.bverwg.de/enid/683cb11f04948b2cbb270b33a83cb6bf,d212957365617263685f6....
Особенно советую обратить внимание на решение в отношении дочери... Основной вопрос - кто, с какой целью и в какой мере вводил в заблуждение немецкие власти.
Насколько это важно показывает и другой приговор того же суда:
http://www.bverwg.de/enid/45c325a50f59777bf215aedd2073781d,958d167365617263685f6...