Не знаю помнит кто меня тут, мне кажется уже все уехали кто из нашей волны. Вчера сделала запрос Векенборгу, ответил сегодня и ответил приятненько der Einbeziehungsbescheid für Elen und die Anlage zum Einbeziehungsbescheid für Artur erstellt und Ihnen zugesandt worden. Damit ist das Verfahren zunächst abgeschlossen.
Mit den Dokumenten kann Frau Boleyninger bei der Deutschen Auslandsvertretung ein Visum zur Einreise ins Bundesgebiet beantragen. Nach Einreise muss sie sich in Friedland melden (siehe Einbeziehungsbescheid).
Ну так вот. понимая что сегодня уже 4 декабря и как бы далеко уже не 13 ноября. Звоню доверенному лицу и узнаю что документы то как бы уже пришли!!! В этом моменте радуемся,, но негодуем, на мой вопрос почему молчат, меня убили..........
Все таки все эти родственные отношения-такой балаган, люди, дорогие мои будьте терпеливее к друг другу. Чем больше я им объясняла что все сама и мне не нужна помощь, тем оказывается больше заслужила недоверия, и они все решили что я буду им всем обузой, мало того не подумайте что это личных возможностей касается, первая претензия: если мне взбредет в голову пойти в Германии учится и мне не будет официально хватать денег, при том что буду получать социал, начнут снимать деньги с моего отца, который даже подумать об этом боиться, вторая: где я с сыном буду жить ведь хаймов больше не существует, а если и есть то они заняты беженцами, значит им придется нас брать к себе, а это тоже мало возможно, третья: в Германии нечего делать, здесь страшно, на улицу выйти страшно, одни беженцы, изнасилования вокруг, все бегут от туда, кредиты, денег не хватает, все дорожает, ну почему я же так туда рвусь.
Вообщем простите что вылила на вас весь этот компот, но в себе держать и ни с кем не поделиться это тяжело. Закончили на том что она обзвонит все амты, в БВА, во Фридланд, узнает куда меня можно распределить, и лучше подальше( не шучу, так и сказали) на что буду жить и где, потом на семейном совете обсудят, и потом решат высылать доки мне или нет! Вот такая история. НО! это ветка все таки о том, для Вас форумчане, что доки на меня и сына все же подписали и они у дов лица...

Ужасы какие то пишете , я бы к таким родственникам не поехал, даже если они вдруг передумают, скажите им что сами хотите жить отдельно и в другом конце страны (пока конечно лучше не ругаться чтоб прописку и ЕБ выслали,а потом послать подальше) , поздравляю с ЕБ,

Врут, никаких денег с вашего отца снимать не будут, у вас уже своя семья. С другой стороны, хаймы действительно не айс и в прошлом году были, а в этом наверное ситуация еще хуже в связи с наплывом беженцев. С третьей стороны, можно распределиться на восток и жилье найти за неделю. Если собираетесь учиться - то восток нечем не хуже, учебных заведений там полно, а жилье дешевле и больше его. Работу найдете, потом переедете. Где ваши родственники живут?

Поздравляю с успешным рассмотрением! А с родственниками... Так это не у одной вас. У меня не лучше=) Я думаю, что возможно запросить в БВА дубликат документа и отозвать доверенность на ДЛ и ехать самостоятельно, без всяких семейных советов.

Спасибо за поздравление! я к ним и не собералась....никогда, мне нравится просто юг, и по стечению обстоятельств они там все тусят, ну да ладно... На сколько я понимаю, если Векенборгу сообщу что дов лица у меня больше не имеется, и доки он мне все таки пришлет, вопрос как взять справку о прописке гросэльтернов, это пока проблем проблем

а актуальная прописка 4 параграфа? Не получится вьехать если 4 параграф против.

Ну так и напишите Векенборгу, что, в связи с отказом доверенного лица выслать вам АБ и отсутствием возможности повлиять на ситуацию, просите выслать АБ повторно и непосредственно вам.

спасибо за совет! Восток так восток, мне все равно... Они живут в Баварии Пассау-Покинг

Это все мне понятно, со справкой о прописке 4 параграфа что делать???

Правильно вам посоветовали проситься на восток,тем более вы с ребенком, найдете квартиру,интегрируйтесь потом переедите. Дрезден например рассмотрите. Без прописки у вас не получится,просто донесите до родствеников что вам от них ничего не нужно кроме нее.

не переживайте ! Всё у вас наладится, не может быть чтобы самые родные люди (бабушка с дедушкой) так плохо поступили. Поговорите с ними тепло и добродушно, вам не к чему сейчас горячиться!
А Викенборг-это главный в Брамше ? Я редко на сайт захожу, многое упустила)

Не совсем по теме. Но тоже ждем уже ответа, а его все нет. На два запроса тишина. А Векенборг у Вас бератер? Можно ли ему задать вопрос о состоянии дела, если он ни разу с нами не общался, а мой бератер молчит.

Ну тогда понятно, жили бы в Шлезвике, не боялись бы, что вы к ним захотите)). Думаю они действительно бояться, что вы повесите на их шею свои проблемы по интеграции. Главное - разубедить их. На востоке кстати и беженцев в разы меньше, там общество к ним менее толерантно.

Там дело темное с этими бераторами, я рассказывала свою историю... У нас был бератор, но он тоже не отвечал, а по началу я даже не знала кто у нас вообще, потом начала кидать запросы на все имэйлы что находила, вот Векенборг ответил, мы с ним разговорились. и он сказал что возьмет наше дело на себя....на все последующие запросы он всегда отвечал. Он там какой-то начальник а где и какой я не знаю

родные они только из соц статуса, а так абсолютно чужие люди.....горячусь я не за это случай конкретно, хотя он в приоритете, а за все годы нашего "общения" которого не было, хотя я пыталась. Но как пишут моя ситуация с родственниками не одна такая, многие стрдают от таких псевдородственников

у меня подружка в Леере живёт, говорит, как хорошо что мы здесь проблем с чёрными не знаем))

уже скоро)))) очень скоро)))))

Кошмар какой то ,да они забывают когда сами то приехали в Германию, а теперь там все худо, но не переживайте , а поговорите с 4 параграфом по душам , скажите не понравится вернусь обратно , да ДЛ они такие мои тоже не очень то ,просила написать письмо в БВА по сей день пишут ,ну я и не настаиваю сама буду писать.

если вы пойдете в германии штудировать, то никакой социал вам платить не будут,так что пусть ваши родственники
успокоятся,хотя ,думаю,их это еще больше озаботит..
сочувствую вам,очень сочувстствую
как получить справку о прописке от них даже представить не могу
вы можете запросить ЕБ еще раз,что бы его прислали на ваш адрес,ссылаться придется на то,что родственники отправили
и не дошло, но как потом получить справку от них?
а вы сами предпосылки не выполняете на 4 пар?

Поздравляю с ЕВ! Я Вас помню)) Да, к сожалению, больные на голову родственники - это скорее правило, нежели исключение...Про восток Вам правильно написали - у нас жилья хорошего и дешевого очень много, отличные теплые квартиры с ремонтом пустуют... И беженцев не так много как на юге. В Берлин наверно не надо, там тесно и грязно, а города вокруг Магдебурга и Дрездена вполне нормальные в плане жизни, небольшая разруха со времен ДДР имеется, но с квартирой никаких проблем не будет, в хайме Вы дольше пары недель не задержитесь, быстро жилье найдете

Никто Вас никому на шею не посадит, наоборот, родственнички после того как Вы шпрахи закончите и работу найдете, сядут Вам на шею и будут деньги тянуть

ничего не врут. если она пойдет учиться то ее отца вполне могут напрячь платить за нее. в случае отказа ей по бафегу

не правда это
у нее отдельная семья,свой ребенок
вот когда она на ноги встанет,то ее запросто напрягут за отца за дом престарелых платить

а что стоит заиметь своего ребенка и ты уже никаким боком в родителям не относишься? ну так чисто теоретические представьте в бафеге отказ ребенок на руках уни - где деньги брать?

Жееесть... Слов нет.
Я вас тоже помню
Терпения вам, сил и удачи.
Вы прошли уже большой пусть, осталось немного. Будьте уверены, все получится.
Ну а родственникам... хотя какая это родня после этого... здоровья им!

Я Вас помню,я уже в Германии 1,5 месяца... Да уж,как я Вас понимаю,наши родственники,иногда такую чушь несут...я это проходил,знаю

советовать вам очень сложно, но вам потребуется анмельдунг §4, убедите его, что поедите на восточные земли и никогда его тревожить не будете. Вам действительно советовали восток-- например Дрезден--это верно, действительно тут реально за пару месяцев ( на это время вас в любом случае поселят куда либо ) найти квартиру и обустроиться.

Поздравляю с положительным решением, наконец-то Вы дождались! Помню Вас, теперь понятно, почему отец не хотел выслать Вам свой СОР. Я все думала, куда же Вы пропали, получили ЕВ или нет. Вот все и прояснилось.(((( У нас к сожалению такие же, пока мы не собирались, прям родные - родные были, а теперь даже не разговаривают, при этом тетя - ДЛ и бабушка с ними живет (мы подали к бабушке на включение). Надеемся, что так как с Вами все таки не поступят, но кто знает. У Вас все получится, остался последний шаг, удачи!!!

именно

и теоретически и практически - или учись или работай, где ты будешь деньги брать,если учишься-никого не волнует,
нет денег - не учись
поэтому студенты подрабатывают здесь все,что бы было на что жить
ей будут на ребенка платить детские и может на ребенка какую-то часть за квартиру (точно не знаю,это ей скажут в АА)

Спасибо за поддержку и поздравления!!! На следующей неделе как соберут "семейный совет" прищемлю гордость буду говорить что всегда мечтала жить на востоке и вообще нас с сыном мой жених ждет, к примеру)))) буду убеждать, но после приезда, не хочу поддерживать никаких с ними отношений... В добрый путь господа...! осталось немного)))

Уважаемая Элен ,вы даже представить не можете на сколько аналогичны мои родственики с вашими,мы подали на включение 5ть семей ,здали сертефикаты ,только я и моя жена ,остальные семьи,даже несобираются,Я просил чтобы довереное лицо написало письмо в бфа чтобы нас рассмотрели отдельно,потомучто без письма,мы нам ЕБ никто невышлет,наше дв.лицо (моя двоюродная сестра в германии) ,сказала что я "дурак" ))) ,что она все знает и ничего высылать не надо.Бабушка 4 параграф,вообще сказала ,что если хотят ехать то пусть ждут всех,типо я с женой им там не нужен,что у них там жизнь не сладкая,и зачем мне эта германия здалась,,я попросил своего отца чтоб он поговорил с бабушкой ,собрали типо семейный совет перед скайпом ,и тут бабушка выдала - Типо коля(так моего отца зовут) ,если мы напишим в БФА письмо на твоего сына чтоб его рассматриввали отдельно,ТО все остальным придет отказ,Отец сказал что он не сможет здать язык изза возраста ему ето не подсилу,а остальные семьи вообще передумали ехать,и попросил её чтоб она занималась только моими доками.На что бабушка стала говорить всякие веселые истории что как у них плохо и мне там делать нечего,я пытался говорить что у меня ,есть свои сбережения на которые я там буду жить что их помощи не понадобится,но это как головой об камень,меня ни дов.лицо слушать не хочет ни бабушка,разговор закончился на том что бабушка чуть ли не спеной на губах и зверским взглядом сказала ,что ее не беспокоить у неее давление ,и чтоб я лишний раз им не звонил,что типо все будет нормально,.Извените конечно за мое нытьё,но я столько раз перед своими немецкими родствениками унижался,перешел всю свою гордость,а самое обидно что наверное все напрасно,
После мне ,удалось созвонится с дов. лиц. ,и опять унижаться(( ,(походу им это нравится) , в разговоре ,дв.лицо. сказала ,что она типо выслала Это письмо(что мне мало верится),и конце разговора ,просила меня чтоб я ее до получения ЕБ не беспокоил,а то видите ли что я раз в 2-3 месяца им позвоню узнать как там дела обстаят ,их это уже напрягает,-короче уужас незнаю что сейчас даже делать,
Дело в том что я даже незнаю номер нашего антрага,хотел бы позвонить или написать в БФА узнать выслала ли дв.лицо письмо,Гдето месяц назад я писал Векенборгу от своего имени ,указал все данные бабушки и попросил номер,на что он мне ответил,что да наши документы у него ,и что дела пока в процесе,что все в порядке,но номер так и недал ,потомучто я не заявитель и не дов. лицо.Есть конечно мысля через месяца 3 если ,ничего не произойдет,то написать письмо векенборгу,от имени бабушки и попытать все таки узнать номер,но тоже боюсь,чтоб это вранье вдруг както не всплыло и я не навредил делу еще больше,Доки уже в обработке 1год и 2 месяца,Понимаю что сроки не большие,но с такими родствениками ,сложно ждать бесконечность,.. Извеняюсь за ошибке в тексте -просто пишу на эмоциях,Думал у меня одни такие родственики )))

Доброй ночи !!! Не переживайте так, это все знакомо до боли. Учите язык, это самое главное.Репетитор, курсы - что угодно.Приехав вы поймете,что бояться родне есть чего.Наверняка они прошли этот путь.Были трудности, и судят они по себе.Но страшного ничего нет.В Германии все спокойно.Платить и вам и ребенку будут,если пойдете на шпрахи ,то это 8-9 месяцев.Потом еще 3 месяца ,пока работу не найдете.Если будете учиться- 320 +184(на реб.)+оплатят квартиру.Молодым дорога открыта.Учите язык !!! Читайте книги вслух.Учите диалоги наизусть.Проблемы будут только от незнания языка.

Спокойствие! Только спокойствие! Если у Вас там БАБУШКА, то смело подавайте на 4 параграф, и никто Вам не нужен!!!! Шпрахтест сдать легче, чем даже А1 (говорю по своему опыту, муж сейчас к А1 готовится, у меня же ни письма ни аудирование не было на шпрахе), ну в крайнем случае нужен будет В1, но он все равно Вам будет нужен в Германии!!!

Сергей, вам надо подавать самому, как выше правильно указали, на 4 параграф, иначе с такой родней дело неизвестно чем закончится. Вы не рассматривали этот вариант? А вообще очень вам сочувствую, сама с подобным сталкивалась и знаю, что от родни такое слышать более обидно и больнее, чем от чужих.

У меня впечатление ,что люди там в корне меняются(очень страшно не дай Бог стать такой же лицимеркой)Мои родственики тоже пока я жила в России и никуда не собиралась,были очень общительными,часто звонили,по скайпу болтали,а как то только я в Германию собралась вся дружелюбность пропала(Родная тетка которая всегда кричала я чужим людям помогаю,чтож я родной племянице не помогу,тут же сделалась больной,дойти до почты и отправить документы все переведенные и заверенные МОИ.она их забрала у папы когда он умер,она была просто не в состоянии!!!На протяжении трех месяцев кормила завтраками,потом все же сказала что отправила,я их до сих пор никак не получу,она говорит эта ваша почта так работает,потеряли)))))А я просто уверена что она ничего не отправила!!!Она еще хотела чтобы я ее доверенным лицом написала,пипец))))Вобщем поняла я одно,что расчитывать нужно только на саму себя,было очень тяжело,репетиторы,сбор пакета документов,всю нужную инфо искала либо на форуме,либо чужые люди помогали.На землю буду проситься подальше от них,когда я им это сказала очень удивились,как это мы все тут а ты куда собралась,я так и сказала если уж я в России выжила без вашей помощи и поддержки,в Германии не пропаду!!АК тетя причитает работы нет ,беженцев не мерено,с ума я чтоль сошла в Германию ехать,они сами подумывают бежать в Россию)))Было оч смешно это слушать,предложила им на недельку хотябы в отпуск сюда приех-ать,а потом я посмотрю куда они побегут))))))))))Вобщем у меня еще чуть чуть осталось,шпрах прошла,и В1 сдала,все сама никто не помогал,горжусь собой,а больше всего радует,что я ничего никому не должна и ничем не обязана!Сама заявитель)))Всем терпения,успехов и само6е главное пусть это будет без ДЛ чуть дольше но вы точно все получите,и никто не будет выность Вам мозг!!!!И на душе радостно!!

если вы и тест сдали, и сертификат B1 получили, и с происхождением проблем нет, то действительно чуть-чуть осталось, здорово! Так, всё-таки, лучше без доверенного лица получается? У меня старая знакомая-подруга согласна быть моим ДЛ. Планировал сдать на B1 и отправить пакет документов с антрагом ей, чтобы подписала доверенность и переслала куда требуется...Не знаю теперь даже, может, самому, всё-таки, не напрягать человека? Насколько всё-таки удобнее с доверенным лицом, насколько быстрее? Понимаю так, что антраг российской почтой идёт долго и вообще может затеряться - именно поэтому лучше, всё-таки иметь ДЛ. К вопросу о распределении - моё доверенно лицо сказала, что хочет, чтобы я в одном городе с ней устроился и всё сделает, что нужно (подходящую квартиру найдёт и прочее). Правда, мы ещё сами не разобрались, что предпринимать в этом случае. Думаю теперь - может, всё-таки пока не обременять её, распределиться на восточной земле, а потом, как устроюсь в хайме, видно будет, куда ехать и где искать подходящую жилплощадь. Кто знает, насколько это реально?

НП
Господа, тут все не так однозначно, как видится из России. Просто ответьте себе на вопрос, сколько зарабатывают ваши родственники? Дело в том, что многие действительно имеют доходы ниже среднего, или не имеют никаких доходов. В общем они совсем не чувствуют себя хозяевами жизни, а с позиции российских родственников - Германия - это рай на земле, возможности. Это надежды на светлое будущее. А у них не получилось светлого, получилось тянуть лямку за копейки.
Если же у родственников действительно все в шоколаде и ежемесячная зарплата 4000, то они не будут вас отговоривать. Вот сдается мне есть эта взаимосввязь с доходами и ощущением самореализованности.

а есть такие родственники,у которых всё в шоколаде,но они очень боятся,что вы добьетесь еще бОльшего шоколада

На мой взгляд лучше без доверенного лица, сами будете все контролировать и запросы делать, насчет экономии времени непонятно еще как быстрей ( вы атнраг же будете так же российской почтой высылать доверенному),или вы напрямую отправите или так же вначале доверенному лицу,а оно потом в БВА и так же обратно, где экономия? Для ускорения можно отправлять ДХЛ или Пони Экспресс, так надежнее,но дороже , если вы все отправите сразу( б1,справки о несудимости, причину смены СОР), то быстрее будет без доверенного.
Ну если правда найдет квартиру то почему нет? Пусть это и будет ее помощь, про Восток пишут в основном как раз из за жилья, а если оно у вас будет там где подруга живет,то нет смысла рваться на Ост.

Мне кажется что не только родственники, но и все те, кто когда-то туда уехал.

Вам неправильно кажется)). Исходя из ваших "кажется", все люди эгоистичные лицемеры, а это не так. Зачастую наше мнение о людях больше характеризует именно нас самих, а не людей.

У меня знакомая 15 лет там живет, и каждыи раз как только я ее попрошу чем нибудь помочь, так то голова болит, то не когда, то вообще нечего не делает. А вы говорите мое мнение? Я ее уже и не прошу больше, лучше самому зделать, и быстреи.

Каким образом ваша знакомая, которая не хочет вам помогать, заставила вас сделать подобный вывод:
бояться, что я добьюсь большего шоколада, чем они?
Гораздо логичнее сделать вывод, что вашей знакомой на вас наплевать.
Я наоборот исхожу из того, что людям не свойственно постоянно врать и притворяться. Поэтому если кто- то вам говорит, что тут не так уж и хорошо, и он даже думает вернуться, то стоит допустить, что он говорит правду и задуматься почему?

Да. Это лично ваше мнение. Родственники и просто знакомые - это одно, а друзья - это совсем другое. Наши друзья ооочень сильно и помогали и помогают и будут дальше помогать. А от родственников помощи никакой. Они или отмалчиваются, или отговаривают ехать, или претензии предъявляют. Поэтому наше ДЛ - это не родственник, а старый друг, земляк, с 1996 живущий в Германии. Моё мнение - всё зависит от человека. Есть на свете разные люди, и Германия чаще всего ни при чем. Хорошего человека она не портит, а плохой и без неё таким был или стал бы со временем, неважно - в какой стране.

Люди кому плохо жить в Германии? Даваите поменяемся местами?

полностью с вами согласна

я тоже считаю, что они погрязли в системе,, и не чувствуют себя хозяевами жизни, как Вы сказали, у моих родственников у всех дома и хорошие машины все в кредитах, у них подавленное состояние финансовой системой....И в чем весь подвох, им кажется что в России свободнее! с дырами в законах, с коррупцией и типа беспределом чиновников, с дружескими связями и что за бутылку водки еще можно решить серьезные вопросы...они наверняка думают что у нас тут Рай, а мы в "эту" Германию рвемся, которая конечно далека уже от 95 года, однако...Вот такие складываются двойственные мнения о наших жизнях...в тех или иных головах))

Вот в этом то и ошибка, боюсь, что от перемены мест слагаемых - итог не изменится.
2 примера, люди, ходившие со мной на В2.
Женщина 36 лет. Приехала в 16. Закончила здесь школу. Учиться поступила на продавца, но не закончила, так как отец нашел работу в другой земле и они переехали, говорит не было мест по учебе. Лень однако имеет место быть у нее в натуре. Думает, не переехать ли назад. Но это все иллюзии. Языка толком нет ни русского ( только бытовой) ни немецкого. На В2 она не сдавала потому что пробный экзамен на В1 не сдала. Работу однако хочет в бюро.
Мужчина 45 лет, в Германии 22 года, языка тоже нет. Специальности нет, хотя приехал в молодом возрасте, мог бы еще учиться и учиться. Работает на конвеере, больше ничего не умеет. Потерял работу, отправили на В2, знаний у него и на А2 нет. Читать и писать человек не умеет. Говорит был в России много раз, как поднялась страна, общался там с мужиками, назад говорит хочу. Чужой я тут. А дети не хотят, они тут родились. Вот и сижу тут.
Это я все к чему? Не место делает человека, а человек место, и смена места жительства, увы, не меняет человека.

Что-то нет желающих.

Я с вами согласна, таких аллегорий можно много вспомнить также "По настоящему успешный человек, успешен в любой месте", а говорить в каком месте родился в том и пригодился: то мне кажется это больше говорит о страхе перед своей слабостью, честно...из серии " у меня ничего не получиться"...........получиться если захотеть и приложить усилия!

все родственники в Германии так не хотят чтоб мы приезжали!нам тоже такие довыды приводят, слово в слово!(сами даже думают возвращаться в Россию)!В общем воду льют!А молодежь(сестры,братья) говорят что в Германии конечно лучше!Нас таких много!!

Вы не правы, у вас все крутится вокруг одного человека, это дурацкая философия, называется сам виноват, вокруг все хорошо, все прекрасно, но ты сам дурак, и тебе везде будет плохо.

Да есть они. Одна моя пожилая родственница открытым текстом говорит, рванула бы назад, только пятки бы засверкали. Да жить ей в России негде, а тут социал квартиру оплачивает. И это правда, потому что нет языка - нет общения, нет работы, жизнь в вакууме, а в пожилом возрасте люди понимают, что и времени и сил изменить что- то уже тоже нет.

По сути ваша знакомая Вам никто, может она уже и не желает быть с Вами знакомой...у каждого своя жизнь, если Вы периодически беспокоите ее своими просьбами, еще смотря какими, то учитывая что Вас не связывают даже родственные связи, я могу предположить что она действительно не хочет Вам помогать, но опять все зависит от людей, одни знакомые рады помочь, другие вот так...надо это принять

А тут сам оплачиваешь, не оплатил будешь на улице жить.

ахахахаха я тут вспомнила, мои родичи тоже, естественно говорили о возвращении в Россию, но самое забавное что они все из Казахстана, но вопрос почему они хотят НАЗАД в РОССИЮ а не в Казахстан, но а как же мы же русские, тут даже обсуждать нечего, конечно же в Россию, при чем тут Казахстан)))) Это действительно анекдот, не правда ли)))?

чтобы и вы плохо жили? не. каждый сам кузнец своего счастья))

Она вроде и не отказывает, но все равно нечего не делает, да я ее, и не прошу больше, я уже понял.

все в головах складывается и у тебя в том числе. только у них есть опыт жизни в двух странах, а у тебя только в одной, поэтому они могут что-то сравнить. все познается в сравнении. ты же все видишь в черно-белом свете. в россии все плохо! в германии все хорошо! пора валить! именно так и не первый раз слышу от адептов германии - у них хорошие машины квартиры - все меряете деньгами, пичалька

Вы меня не понимаете. О вас лично я ничего не знаю, поэтому не могу вас считать дураком или еще кем- то. Никого не отговариваю ехать. Ехать нужно, так как всегда лучше жалеть о сделанном, чем о не сделанном.
Я пишу только о том, что и тут есть проблемы, есть люди у которых получается, а есть неудачники, есть те, ктт выучивает язык за 2 года и поступает в уни, а есть и те, кто за 20 лет выучить не может. У меня тут много родственников, есть очень успешные, молодые, получившие тут образование, докторскую степень и нашедшие прекрасную работу, есть молодые, нарожавшие 3 детей и сидящие дома, есть середнячки, с домом и кредитом, есть и социальщики.
В какой категории окажетесь вы, во многом зависит от вас. И еще я бы сказала, что Германия - это метод пряника, при отсутствии кнута. Не всем эта система подходит психологически, то есть минимум всегда будет, а люди многие так устроены, что им для рывка вперед нужно выйти из зоны комфорта, это стимулирует активность.

Я знаю одно хуже уже точно не будет.

Помниться мне, что мы с тобой уже спорили на эту тему, я не буду тебе доказывать ничего, и хоть я и молодая, но опыта достаточно, и не в одной стране, и уж тем более городе, чтобы предположить что я могу попробовать что-то другое. Ты такой романтик)) из серии лучше с любимыми в шалаше)))) Я не мерию деньгами, я хочу научиться их зарабатывать, и для начала найти способ и место! чтобы обратить внимание на ЖИЗНЬ, а не думать каждую минуту на какие шиши поднимать сына, и о боже, я сново похожу в пятилетней куртке, она же еще целая)))

[цитата]В какой категории окажетесь вы, во многом зависит от вас. И еще я бы сказала, что Германия - это метод пряника, при отсутствии кнута. Не всем эта система подходит психологически, то есть минимум всегда будет, а люди многие так устроены, что им для рывка вперед нужно выйти из зоны комфорта, это стимулирует активность.[цитата]
Мне нравится как Вы пишите, согласна))) Вы явно из тех кто читает книги, анализирует их, и развивается)) так обычно говорят)))

ну а кто мешает тебе НАУЧИТЬСЯ зарабатывать деньги? путин? россия? бабка с клюкой? или думаешь при пререезде откроется третий глаз и суперспособности? везде все одинаково. и только ты виновата что до сих пор не умеешь зарабатывать деньги. крайне смешно слышать от адептов про - у них машины квартиры. у всякого кто имеет мозги не ленится есть машина и квартира - в России в том числе. и я подозреваю тут не государство, а от человека зависит.

это на словах они хотят, а побудут в шкуре иностранца в той же россии-- быстро мозги на место станут .
Первое время вам конечно в германии будет очень трудно, но все образуется.

студЭнт, вы давно с шеи мамы с папой слезли ?

спасибо)) я догадываюсь.....

дедуля, я хоть и студент, но работал как на северах в россии так и в германии посей день работаю

не нужно мерить всех по себе, ты мужского полу, научился зарабатывать, поздравляю, мне сложнее, я женщина с ребенком но, я не жалуюсь, у меня все получиться))) А тыкать в чем я виновата, уж не тебе точно, держи себя в руках)))

Элен, не обращайте внимание,это ещё один доброжелатель из серии Ваших( и наших тоже ) родственников. Германия - это та страна, где Вы будете себя человеком чувствовать, но нужно будет потрудиться. У Вас всё получится!!!

Пфф.Иди заработаи, здоровья у тебя много, физически выносливыи, сможешь 12 тонн муки руками за день закатать?

что ж ты ,студент,работающий в германии, элементарных вещей о социальной системе тут не знаешь..
ври,да не завирайся

я не из серии доброжелателей. я из серии адекватно воспринимающих ситуацию, чего вам к сожалению не хватает. очередная дикость - в германии вы будете себя чувствовать человеком. это как? то есть ты не человек? и вот только-только пересек границу германии и сразу стал человеком? вспомнил что на что-то имеешь право ровно как и про свои обязаности? объясни мне как страна меняет твои взгляды на самоощущение. мне очень интересно. я вот всегда себя чувствовал человеком в независимости от места, находясь хоть в заднице мира среди тайги лесов где-нибудь на севере либо в городе в россии либо здесь. Чувствуется мне что ты с таким подходом будешь ныть как тебе тяжело в германии через 2 года. ей-боги без обид, такое ощущение что чувствуете себя в россии третьим сортом, а только приехав сюда будете сразу первым? так что ли?

потому что я здесь один. и глубоко такими деталями не интересовался. как сама понимаешь работать студентам можно не много

а мне оно надо муку катать 12 тон? кто на что учился приятель

А ты попробуи, а потом будешь рассуждать, если силы останутся.

у меня есть более легкие способы зарабатывания. ну а если у тебя только с мукой получается - чьи же это проблемы?

А тут другои работы нет, жрать захочешь поидешь. Ты жизни не видел, а других поучать пытаешся.

Вас помним!Поздравляем сЕВ!!!У Вас все получится!!!

Бабушка моего мужа тоже нас кинула.Сами нас заставили подать доки на включение,а сами кинули.Должны были вписать задним числом нашу семью и семью двоюродной сестры моего мужа к бабушке.Мы бегали тратили деньги на апостили на паспорта,все им выслали еще в 2013 году в ноябре.Сколько бы я потом у родственников не спрашивала что с доками они уверяли ,что дождуться когда сестра мужа всё вышлет и потом вместе отправят,и якобы наши доки они уже перевели.И так прошло 4 мес и сестра мужа по пьяни проболталась что ей номер уже дали,я возмутилась как вы же еще доки на отправляли??Она попыталась отбрехаться,но не вышло.Я позвонила бабушке и сказала,чтоб немедленно выслали все наши доки моей тете она будет нашими доверенным лицом и что мой муж будет ставить антраг на 4 параграф.Так и сделали,когда наша тетя получила доки то выяснилось что они без переводов и их никто не собирался отправлять,так как побоялись что сестра в паспорте русская,а мой муж немец то ей откажут.Хотели чтоб ей пришло добро и только потом наши отправлять.Я была в бешенстве,зачем было врать,сами же заставили собрать доки,мы из за них потеряли кучу времени.В итоге сестра мужа когда ей сказали что надо сдавать А1 передумала ехать,лень учить язык,и теперь они остаются в Казахстане.Получилось сам не гам и другому не дам.Теперь мы с родствениками мужа не общаемся,нам помогают родственики с моей стороны.Первый тест муж не сдал,ждем пересдачи,теперь и я веду происхождение от моей бабушки,поменяла себе паспорт на немку и буду сама подавать на 4& сейчас учу язык А1 уже в кармане идем дальше.

спасибо большое))!

Элен, и я Вас помню ))) Может Вам, пока не уехали, сертификат B1 отправить? Время это займет немного, но параграф другой будет, зависеть уж точно ни от кого не будете! Я ДЛ себе вообще не назначала, вся переписка велась самостоятельно, и не переживала, кто там что утаил. Хотя мои родственники от помощи мне не отказывались и сейчас спрашивают, не нужно ли чего. Но я стараюсь никого не напрягать, вертеться сама умею )) Я если Вы в стране исхода еще и стаж наработали, так он по 4-му зачтется.

Я представляю какого Вам было...держу за Вас кулаки, 4 параграф может труднее, но лучше получить, без участия кого либо, рассчитывая только на свои силы. В моем случае 4 маловероятен, у моей семьи был отказ в 97 году, где я была вписана.

не особо быстро у вас получается , раз доки в 2013 году посылали , но тут важно стремление, так что всё

))) Здравствуйте, я написала выше, 4 маловероятен из-за отказа отцу, ну и по сути уже практически все пройдено, последняя справка о прописке, и я не буду от них зависеть...

А вы повторныи тест давно ждете?

Элен, отказ действительно не говорит о том, что для вас 4 параграф закрыт. Не знаю по какой причине отказали, может диалекта не было. Если предпосылки выполняете, то есть можете доказать происхождение и есть декларация, или возможность внести декларацию, поменяв национальность, то конечно лучше 4 параграф.
С другой стороны, если хотите учиться, то время для вас очень важно. Не знаю сколько вам лет, но думаю уже не 25, тогда каждый год на счету. Въезжайте по 7 если получится, так быстрее.
На счет справки о прописке. Вам нужен только 1 союзник, пойти в ратхаус и взять эту справку, ее дадут члену семьи, прописанному по тому же адресу. Времени это займет 15 минут, распечатают из компьютера, сотрудник подпишет и печать поставит .

У вас нет доверенного лица, ДЛ есть у вашего 4 параграфа и процитированный ответ - не вам, а доверенному лицу или вашему 4 параграфу. Представляю недоумение Векенборга

А как вы обясняли и какая помощь вам не нужна?
Вы сможете сами подать заявление в Jobcenter и пройти по всем инстанциям? Знаний языка достаточно и вы без труда разбираетесь во всех формулярах
www.arbeitsagentur.de/web/content/DE/Formulare/Detail/index.htm?dfConten...
www.arbeitsagentur.de/web/content/DE/BuergerinnenUndBuerger/FamilieundKi...
Артуру сколько лет? До 12? Вы знаете, что такое Untehaltsvorschuß? У вас есть документы о финаносовом положении отца ребенка, если он еще жив, справки о выплате или не выплате алиментов, вы их уже приготовили? http://www.bmfsfj.de/BMFSFJ/familie%2Cdid=34088.html
http://www.stmas.bayern.de/familie/alleinerz/hilfe.php

А вы не будете? у вас есть деньги, вы можете из России нанять маклера и заплатить за квартру вперед, чтобы из Фридланда сразу въехать в квартиру и ни от кого не зависеть?
Или у вас есть аргументы для BVA, что вас не нужно распределять к родственникам? Вы же читали на сайте, что распределение включаемых к родственникам не обязательно, но ведомство любит это делать, т.к. меньше заморочек.

А вам взбредет? Вы уже знаете, что будете делать в Германии? У вас есть диплом и вы уже проверили его по
http://anabin.kmk.org/
знаете сколько он "весит" и какие шансы у вас с ним в Германии? Вы знаете, на что вы будете и как вы будете жить с ребенком, если вам вздумается идти учиться, вы уже проверили, положен ли вам в такм случае bafög
или вы будете делать Ausbildung и уже даже определились, где вы это можете сделать и что вам для этого нужно и даже написали на предприятие и получили от них ответ
http://www.azubiyo.de/ausbildung/
Или вы с вашим образованием, опытом работы и знанием языка присмотрели себе уже рабочее место, знаете, как вы быстро работу найти можете?
http://jobboerse.arbeitsagentur.de/

Снимать деньги с отца не будут, но вы знаете, что ему придется предоставить все данные о его доходах и расходах его и членах его семьи, если вы будете жить у него и просить пособия у государства - парочку формуляров с кучкой документов ему в ведомство придется в таком случае предоставлять

Вы знаете, что хаймы существуют и даже знаете уже адреса хаймов поблизости от ваших родственников (легко найти в интернете) и даже знаете кто эти хаймы курирует и даже связались уже с Каритас или другой организацией, знаете, как хаймы заполняются и знаете, что если вы их заранее известите, возможно и для вас сыном найдется комната и вы знаете, кто в администрации района, где живут ваши родственники отвечает за прием ПП (легко найти в интернете), у вас есть его координаты и доверенному лицу вашего 4 параграфа нужно только позвонить, объяснить ситуацию и посоветоваться, когда лучше вам приехать, чтобы получить место в хайме.
если на все эти вопросы - ответ "Нет", тогда вопрос, а что вы будете делать "сама?

А вот это очень не хорошо, что она будет в BVA звонить, в таком случае могут задуматься, возможно, ваш 4 параграф передумал вас велючать и хочет забрать свое заявление. В BVA звонить не надо, надо звонить, как я выше написала ответственному лицу в районе, на месте.

Поздравляю, постарайтесь конструктивно, без эмоций решить проблему с доверенным лицом вашего 4 параграфа или с самим 4 параграфом.
если вы приедете во Фридланд с четкими представлениями ( институт, аусбильдунг, наличие работы по специальности в определенном городе, районе) никто вас в квартиру к родственникам не распределит, а распределят туда, куда вам нужно. Распределяют в район - коммуну, которая дала согласие на прием, а какую коммуну, какой город запрашивать будут - зависит от вашей подготовки и аргументации. В BVA не звери сидят и одна из задач сотрудников изначально, уже при распределении способствовать интеграции вновь прибывших.

Я только в ноябре отправила письмо с просьбой назначить мужу повторный тест.

Да я знаю что вероятность получить 4 есть, но хоть мне и ровно 25, через месяц 26)))) к сожалению время действительно не умолимо, да и обстоятельства здесь, серьезно не позволяют задержаться....поэтому надо воспользоваться этой возможностью...у меня будет двойное, а у сына выбор, глядишь к 18 годам, может и первое можно будет оставить)))

Vetam, вы супер!
Все по делу, без розовых очков и мыльных пузырей. Из России то о всех этих хлопотах с документами не думается, главное въехать, попасть на эту подводную лодку, а потом.... А куда ты денешься то с подводной лодки, будешь выгребать .

Когда мы отправили доки в 2013 нам надо было А1.Я поехала в Гете и отучилась.Муж готовился к тесту с репетитором но завалил,и после этого вообще перестал заниматься.Я приняла решение ,что возьму все на себя,пусть работает спокойно.Я когда училась мне никто не мешал я жила одна в квартире нет ребенка и мужа рядом никому не надо готовить,купать,уроки делать,да и интернета не было(очень отвлекает)занималась по 6 часов в день.После курсов вернулась домой свалилась куча дел,ремонт,школа,в больницу попала,то с документами по городам ездила,не до языка было.Только времени хватало чтоб то что учила не позабылось.Теперь же учу слова и выполняю упражнения с учебника Меншен А2,вроде получается,но нужно общение.Вот собираюсь с репетитором по скайпу заниматься,так как нет возможности ехать в Гете,он от нас 500км да и ребенок инвалид на руках.не ходячий.Вообщем мы легких путей не ищем

Ой, спасибо Вам за такой конструктивный комментарий с огромной информацией, есть над чем подумать. А справки от отца ребенка есть, думаю перед отъездом уже обновить придется. А по поводу сообщения от Векенборга, я всегда делала запрос от дов лица, потому что само дов лицо с ними не связывалось ранее, уж простят БВА меня за такую хитрость)) Вы правы что проблемы по недостаточному языку могут возникнут, точнее возникнут, однако думаю многие сталкивались с такой проблемой, когда помочь некому и приходиться сидеть за столом в Амте и шустро перелистывать словарик или разговорник, нынче можно воспользоваться интернетом. И сейчас снова придется начать читать книги по ночам на немецком....согласна с Вами, с помощью конечно проще, легче лучше....но...
Не смогу отговорить звонить в БВА, наверняка позвонит, вопрос на кого нарвется?
в пункте распределения соглашусь на любой Хайм на востоке, ну и заранее приготовлю рассказик о ненавидящей меня мачехе, новой жене моего отца....которая дышать не представляет как, если меня отправят в тот же город))) Еще раз благодарю, пошла перечитаю еще раз ваше сообщение, и пройдусь по ссылкам!

грамматику можно вызубрить, а вот слышать и понимать многим сложно, попробуйте сказки братьев гримм слушать.

Элен, в том то и дело, что никто в ДЦ не будет доброжелательно смотреть на то, как вы перелистываете словарик. Скажут приходите с переводчиком и пойдете вы в Каритас, бесплатного переводчика просить. А есть еще АОК и ауслендерамт, где нужно будет получать ВНЖ на сына, и ратхаус, и они все будут говорить только по немецки, и вести себя довольно сухо и дистанцированно. Ещепрозвоны по квартире, вы столкнетесь с тем, что с той стороны просто кладут трубку, если вы плохо говорите, или прямо заявляют, что иностранцам не хотят сдавать квартиру. ( Это на западе так, в бывшей ГДР гораздо легче снять. Для меня самым тяжелым оказался имено поиск жилья, чиновники так или иначе обязаны с вами общаться, а вот маклеры и владельцы квартир - нет). А1 уровень недостаточный для самостоятельного обустройства, это действительно так. Либо русских искать, готовых вам по товарищески помочь, либо переводчик((.

Желаю Вам успехов в изучении немецкого языка . Разрешите маленький совет? Если собираетесь сдавать в Гётте на В1 , то обязательно изучите формат экзамена и отработайте пробные материалы по экзамену. Если пойдёте на шпрахтест , то обязательно разговорная практика с носителем языка или преподавателем. У моего мужа хорошая база знаний немецкого и большой словарный запас , но небыло практики и теперь ждём ответа : сдал или не сдал. Успехов Вам в Ваших делах .

Да уж..... будет не легко....но как Вы написали придется выгребать, ну и понятно мир не без добрых людей, может и нарвусь на какую-нибудь помощь)на тех же русских))) ну и сейчас за пару месяцев, в которые буду готовиться к переезду, максимально попытаюсь вспомнить и увеличить объем своего знания языка....И спасибо за такие наставление, что делитесь опытом, все учту...

Элен , Вам тоже удачи в Вашем переезде. Мы по той же причине не пошли по включению. А подруга моя нам изначально помогла с переводами и натолкнула нас на то . что бы мы снова пытались уехать в Германию. Родственники не хотят нас видеть в Германии , а друзья в один голос зовут нас и говорят , что у нас всё получится.

Во-первых на "ты" мы не переходили, во-вторых мне не нужно рассказывать про жизнь в Германии, так как я и так здесь, в третьих - не нужно людям дезинформацию рассказывать, а уж коль Вы такой успешный были в России, так зачем было в Германию ехать. У Вас дети есть? Если нет, то вы вряд ли поймёте разницу жизни для ребёнка в Германии и в России. Я, конечно, не имею ввиду тунеядцев как детей, так и взрослых. Вы ,наверное, не очень понимаете о чём сами пишите ,или, об уровне жизни не знаете в России. Достаточно посмотреть на старшее поколение в Германии( и продолжительность жизни в том числе) и обратить внимание на страны бывшего СССР. Почему у многих в Германии живущих, такое отношение к тем, кто хотел бы приехать в Германию как ПП, чем они хуже Вас или они Ваше место где-то займут? Где "гвоздь" зарыт? А про "человека" - не нужно всё так буквально воспринимать: в грамматике русского языка( и не только) имеются значения переносного и прямого смыслов.

Да ну и родственнички у вас.

Да кто их спрашивать будет кому ехать, а кому нет. Они че BVA что-ли?

Сейчас дов лицо будет всё и вся обзванивать, и где-то ей об этом скажут, и "трандец" нашему переезду чтоли? даааааа зависимость страшная вещь(((

Ну, и, Слава Богу! Удачи Вам всем!

Да вряд ли она будет обзванивать, спросит "Машу или Дашу, которая все знает" и даже если позвонит в правильное ведомство, она все равно никому и ничему не поверит, переубедить очень сложно, поверьте, пыталась неоднократно.
Ваша задача на данный момент - убедить родственников, что вам от них действительно ничего не нужно, им никуда звонить не надо, все пойдет своим путем, вы просто просите во Фридланде распределение по наличию свободных мест и все, если Земля, где живет §4 не принимает, вас туда и не распределят, потому что у родственников вы жить не можете и не ОБЯЗАНЫ, а мест в хайме нет, никто во Фридланде не будет требовать от них или от вас никаких доказательств, могут или нет они действительно взять вас к себе. Единственное доказательство, которое нужно Meldebestätigung 4 параграфа.
А если Земля будет в момент вашего приезда "принимать", вас не могут "распределить" к ним в квартиру, вы должны будете четко рассказать про невозможность проживания у родственников и подчеркивать, что вам нужно место в общежитии.
Вы должны убедить родственников, что вы к ним не поедете, кроме ЕБ и актуальной прописки 4 параграфа вам от них ничего не нужно, но если они "зажмут эти документы" - сами вы эти документы получить никак никакой хитростью не сможете.
не надо вам любой хайм, исходите из своих желаний и возможностей личных.
Хотите и сможете учится - ищите вузы Hochschule Fachhochschule, где есть ваша специальность, просите распределение в эти города или ближе к этим городам. Хотите работать, смотрите где есть рабочие места jobbörse agentur für arbeit в гугле задайте, там же Ausbildungsplätze можно смотреть по городам и землям
Если совсем одна с ребенком, ни друзей, ни знакомых - смотрите, где развита инфраструктура и есть Migrationsberatung - MBE - Migrationsberatung für erwachsene Zuwanderer или JMD - Jugendmigrationsdienst, задавайте в гугле в разных комбинациях с названием города, земли или Integration, Integratiosnministeium. Консультации обычно при организациях: Caritas, DRK, AWO, IB, Migrantenselbstorganisation
webgis.bamf.de/BAMF/control;jsessionid=D3AD0B7FD9BA8038A4380A71844DA095?C...
http://www.caritas.de/hilfeundberatung/ratgeber/migration/lebenindeutschland/
http://www.awo.org/beratung-und-hilfe/
http://www.drk.de/angebote/migration-und-suchdienst/beratungsangebote.html
каждая земля и город имеет свой портал, где можно найти практически всю информацию
http://www.sachsen.de/
http://www.berlin.de

На этот аргумент расскажите родственникам о своей тяжелой жизни в России (вряд ли поверят, смотрят РТР планета, а там рассказывают, что все хорошо, поэтому рассказывайте убедительно) ,
попросите ДЛ дать вам шанс "набить собственных шишек", вы в позиции просителя и от них зависит, сможете ли вы приехать по ЕБ
и не сжигайте за собой мосты в России.

спасибо Вам за советы... Напишу ей письмо сегодня, в текст позаимствую некоторые ваши предложения....прежде чем она в понедельник звонить начнет, по ведомствам.
Нет Мостов........к сожалению....есть только ноги, руки, голова, сын, желание и цели...поэтому и хочу уехать, потому что тут нечего терять...
Образование к слову проверяла на сайте давно, у меня бакалавр - производственный менеджмент проходит, мой уни тоже котируется...

Плохо, если немецкий недостаточно хорош и английского нет, работы не найдете,
Обязательно школьный аттестат с оценками и диплом с предметами брать - сделаете Hochschulzugangsberechtigung и сможете новую специальность выбрать, смотрите Fachhochschule, - учиться легче, duales Studium попасть сложно, с работой легче
сходите на форум "образование" почитайте, а потом спросите, в какой вуз вам можно с вашим дипломом податься, чтобы учиться легче было и шансы на трудоустройство были.

если в 1997ом ваши документы подавались на 7ой параграф, то отказ отцу ничего не значит. у вас есть ДРУГОЙ предок ( тот, к кому вы сейчас вписаны), от которого вы можете вести происхождение.
зря вы ребенку ограничились 8ым параграфом.

элен, я вас много раз вспоминала. сама уже редко захожу на форум - ничего не двигается, тоска((
поздравляю вас от всего сердца! вы так хотели этого, ура! очень-очень рада

спасибо огромное))) до сих пор не осознаю что они как бы уже есть, я так ждала, а сейчас как будто потеряла "что-то" что очень ждала, такое ощущение создается...будем стараться двигаться дальше))) А Вам желаю скорейших положительных продвижек, нет ....)) скачков!

Хорошо, спасибо..
Не поняла только что это такое Hochschulzugangsberechtigung...? это типа справка о том какие предметы и по сколько часов я изучала?

лохам эти сказки рассказывай про другой работы нет))) как-то странно ни один из моих друзей знакомых по сибири не работает с мукой - все что-то врачи инженеры технологи)) но они наверное мне врут, а сами тайно мукой барыжат. где ж вас таких сказочников набирают

никакой дезинформации нет, а есть адекватное восприятие без розовых соплей. лично я здесь за вторым высшим, чтобы потом вернуться обратно. первое нефтяное, поэтому упреждая вопрос, зачем поехал за вторым. типичный вопрос домашних куриц - у вас есть дети? лично я не хочу детей. мне и так прекрасно. я прекрасно знаю уровень жизни в России потому что езжу в россию 3-4 раза в году. в отличие от сидящих здесь на форуме адептов. и не только по столицам, но и домой в сибирь. По моим наблюдениям, такое мышление как у вас есть у тех кто ничего не добился и ничего не представляет из себя на родине. поэтому им легко все бросить потому что и так ничего нет. а вот те кто успешен и бизнес налажен не поедут. пример видел из фридланда пара друзей мужиков приехали из омска - оформили документы распределились к престарелым родителям, получили документы и вернулись сразу обратно домой. Документы чтобы быстро приехать к родителям. и не видел я у них розовых пузырей по типу - ну наконец-то мы свалили из это страны! теперь будем жить как люди! потому что они и так живут как люди у себя дома)) мне лично плевать на тех кто хочет приехать как ПП. это их личный выбор. но когда они свой личный выбор обосновывают тем что как все плохо жить не дают чиновники козлы - это мне напоминает тех нытиков которые пытаются убежать от себя. и этим они пытаются обосновать правильность своего решения и тем же получить поддержку у остальных. прошу заметить так же те кто здесь живут давно как ПП, они не реагируют на эмоции вроде, что в России все плохо. они пожили здесь и знают что везде есть минусы и плюсы.

Почему Вам не дадут БАН, Вы явно переходите на личность!? Не нужно по себе судить! Если Вы безработный, то это не значит, что все такие.

нет, он вечный студЭнт.

Слушайте, ну невозможно уже, сколько лет живете в Берлине и все время только и твердите, как хорошо в России, и не так все однозначно в Германии. Везде свои минусы и плюсы, как вообще можно сравнивать развитую и развивающуюся страну? Я уверена, что в Афганистане и даже Нигерии есть люди, которые живут в шоколаде, их все устраивает, но это ведь не значит, что в этих странах основная масса населения живет прекрасно. Надо как-то объективнее оценивать ситуацию. Ну живут хорошо газовики и нефтяники, чиновники и силовики и что из этого? Речь ведь идет об общем уровне жизни. А вы упорно этого не понимаете или делаете вид.

студэнт, ну я в германии полных 14 лет и что ? В россии был свой автосервис, зарплата была в 2 раза больше чем в германии , но германия родина моих предков, а значит и моя, если бы тебя лично-- сопляка-- постоянно с детства фашистом называли, еще не известно каким бы петушком ты тут пел.
да пусть извенят модераторы, чес слово накипело.

Элен, я вас поздравляю! Вы такой светлый и позитивный человек, все у вас сложится просто прекрасно, я в этом уверена. Я сама живу в России совершенно одна с ребенком (вся родня в Германии), и прекрасно вас понимаю. Со временем и язык выучите, получите образование, найдете работу, мужа, какие ваши годы! А от родственников ваших я, конечно, в шоке. Решать на семейном совете, пускать ли вас в Германию! Просто нет слов!

Я не знаю сколько Вам лет, но мои дети это тоже смогли на себе испытать. Лучше получать меньше, но жить спокойнее. Извините, дальше,я лучше ПАС. Не понимает человек, что поделать?!

Элен, извините за нескромный вопрос, а сколько лет вашему ребенку?

Молодец Человек! Вот именно такого мнения я всегда придерживался. Пусть далеко не всегда сходятся наши мнения, Вы можете думать обо мне как угодно, но Вы из того не большого числа на этом форуме, которого я очень уважаю. Ваше мнение на форуме дорогого стоит! Вы человек мудрый и опытный!

Да, я наверное, на Марсе живу, а не в Сибири..! Вот, есть же балтуны, и как только язык поганый не отсохнет??? То то я и смотрю, вокруг одни инженеры-технологи и врачи!! Какие технологи?? Где заводы и фабрики?? Их нет!!! Какие инженеры??? Где им работать??? Какие врачи?? В нашей поликлинике работают все врачи и мед персонал - пенсионеры, еле ходят, но будут там сидеть до конца пока ноги тоскают!!!
Забегал к другу на прошлой неделе в политехнический университет, обратил внимание на нынешних студентов, -одни китайцы и чёрные! Белых не более 5 процентов! Моя племянница учится гос. университете на судью, за неё родители платя в год 150 тысяч!!!! Все вытянулись уже, а ещё 4 года учить надо! У кого такие деньги учить своих детей???
так что не болтай попусту того чего не знаешь!

правильно знаешь!)

ничего, нормальный вопрос))) 2,5 года

200 процентов правда!У меня есть знакомые ребята в Германии из наших, крепкие, здоровые парни до 30 лет, кто работает, кто учится. Недавно общались, так они сказали, что за Германию любого порвут в хлам! Любим ,говорят, Германию и нравится им там! Уверен что большинство из молодого поколения такого же мнения! Это настоящие наши немецкие ребята! Именно на таких и строилась наша история российских немцев! А вот этот товарисч под ником "ГОША", - это типичный интригант на форуме и подставная утка! Попадись он таким парням, о которых я пишал выше, -сметут как последнюю шваль!
Они мне лично так и сказали, если будут волнения русских в Германии и недовольства ( как это происходило в той же Украине), успокоим их быстро! РЕСПЕКТ таким парням!

Спасибо Вам за приятные слова!!! Я желаю Вам тоже скорейших положительных решений! Ну и пусть судьба будет благосклонна к нашим действиям)))
Да семейный совет, меня тоже убил просто))))

Ваша жизнь только начинается! В Германии Ваше будущее и будущее Вашего ребёнка! Слава Богу что он не увидит ужасов российской действительности!
А родственники ваши успокоятся и всё вам сделают! Уверен на все 100!!!

ты еще и читать не умеешь. я нигде не писал, что я безработный

слушай дедуля внучков уже проведал чтобы вечером на форуме сидеть?)

а вы упорно меряете жизнь стереотипами что хорошо живут газовики нефтяники и чиновники. видимо дальше телевизора вы не ходите. я уже давно не в берлине

слышь дед слюнявый у меня тоже накипело когда нытиков вижу. моего деда тоже фашистом называли, но это потом не помешало на дальнем востоке его портрету висеть на городской доске почета да еще после 14 лет лагерей. так что не ной тут предок земли немецкой

расист безмозглый ты.Шел бы ты лесом.Уже всем надоел пуще" пареной репы".

ну еще один вылез. огласи список города где такое? поганый язык у тебя так как врешь ты все. потому что в сибири все есть, но тебя никуда не берут
ну так правильно китайцев и черных всегда сразу видно, по твоей логике в германии вообще белых нет одни китайцы и черные ну плюс арабы. белых не более 5 % - ты сделал мой вечер давно я так не ржал. пробежавшись по твоим сообщениям стало видно что твоя генеральная линия лажать и поливать дерьмом россию. нет адекватной критике, сплошные эжмоции. как баба
а что ты так удивляешься? образование подразумевающее госдолжность стоит денег. везде так. или ты первый день живешь?

родственники.....даже сказать не чего... Тоже был совет в Германии 10 лет назад, когда тётя мамы от нас отказалась по причине того что моя бабушка по линии отца (латышка) в центре Риги мне сделала завещание на квартиру. Мамину тётушку Адольфину это выбило из колеи, она написала в BVA, что моя мама (её племянница) не знает языка! Хотя мама в своё время прошла ШТ и тогда ей сказал прюфер что через год уедите, даже письмо получили уже с NRW, через месяц АВ должен был прийти, потом настала тишина, и через полгода отказ! Адольфина перестала с нами общаться. Мама как раз сломала тазобедренный сустав , надеялась что в Германии встанет на ноги. Только пару лет назад Тётушка Адольфина вышла с нами на связь, как ни в чём не бывало. Попросилась к своему сыну на связь с нами в скайпе. Только вот уже душа не лежала с ней общаться. А вот совсем недавно узнали, что сейчас она в доме для престарелых! Это при 6х родных детей! Ребята БОГ наказывает за все злодеяния!!!!

чё труханулся??

обсерешь голяшки!

теперь я понял что ты просто слабоумный дурачек может тебе доплачивают чтобы ты такую ересь писал в инете и взрослых людей не доставал своим нытьем?

не засирайте ветку пожалуйста, все равно друг другу ничего не докажете....

оба тролля подтянулсиь, сперва один, потом другого сюда подтянул) Или один и тот же с разных аккаунтов. Стопудово сейчас на Одноклассниках одновременно виснешь)))Я то знаю специфику вашей работы) Можете быдло разветсти, до меня ещё мелко плавали))
В ютубе навалом про вас видео. Вот одно из них ----
https://www.youtube.com/watch?v=KiYNFuTdjwE
Исповедь бывших троллей: "За 40 тысяч рублей в месяц, они любят Путина 12 часов в сутки"
https://www.youtube.com/watch?v=cu_UMuBBWUg

им никто здесь ничего доказывать не собирается. Типичные проплаченные тролли. Или один на 2 аккаунта. Я давно заметил что он здесь пасётся на "подработках". вот одновремеено исчезли (или исчез), на другие сайты пошёл. На этом форуме они существуют для распространения информации для сдерживания потока эмиграции, рассказывают басни как плохо и страшно в Германии и как хорошо в процветающей России! Здесь нужна быдломасса!Много из старшего поколения из в Германии из переселенцев подсели в соцсетях на комменты этих троллей и ими создаваемые группы! Потому и такая истерия в Германии по поводу всех надвигающихся ужасов,плюс пропаганда первых российских каналов делают своё дело!! Это их работа, средство существования (не жизни, а именно существования!) Такие мелкие людишки как они, быстро "канут в лету".....

Боже, мой! Люди! Я зашла в новую ветку и... , извините, офигела! Вот это Вы за сутки и "выдали"! Человек зашел с наболевшим, причем, тут половина посетителей может такими обстоятельствами "похвастаться", а вы влезли в дебри : рассизм, рашизм! и т.д и т.п. ! Жаль, что Гошу не забанили раньше, а то какой то "осадочек" остался. Не хочу его даже обсуждать!
Элен Викторовне - "респект и уважуха". Молодец! Так держать! С таким настроем все получится!

по себе людей не судят, дурачЁк

да я бы рад, но понимашь провоцируют тролли

Я думаю каждый сам должен решать нужно ему ДЛ или нет,ДЛ это ни что иное как почтовый ящик,просто по Германии почта идет быстрее,если возникнет необходимость досылать какие то доки,то это будет дольше.Изначально у меня было ДЛ ,потом я написала отказ.Мне так спокойнее письма я отправляла и получала с уведомлением заказными,проблем не возникало.От подачи до шпраха прошло 1,2 мес,не думаю что с ДЛ было бы быстрее)Тут другое я например чувствую себя спокойнее никого не напрягала,всё сама зделала,и запросы сама писала,никому ничего не должна.Дабы не выслушивать потом от родственников что если бы не они и т.д)))))))))))

К вопросу о распределении - моё доверенно лицо сказала, что хочет, чтобы я в одном городе с ней устроился и всё сделает, что нужно (подходящую квартиру найдёт и прочее). Правда, мы ещё сами не разобрались, что предпринимать в этом случае. Думаю теперь - может, всё-таки пока не обременять её, распределиться на восточной земле, а потом, как устроюсь в хайме, видно будет, куда ехать и где искать подходящую жилплощадь. Кто знает, насколько это реально?Не забивайте пока себе голову,решать будете по мере поступления,я так поняла вы еще документы не подали,а за год много чего измениться может)

И все же Вы ошибаетесь,я привела пример с моими родными почти все там в шоколаде,и подумывают бежать в Россию,потому что в Германии прям страшно жить))))))))))А вот тётка двоюродная так сказать седьмая вода на киселе,сказала никого не слушай,если сравнивать Германию сейчас и Германию 20 лет назад,то стало хуже,но с Россией Германию сравнивать нельзя,потому как если в России нет своего прибыльного бизнеса,то люди там ВЫЖИВАЮТ,а в Германии даже на социал можно жить достойнее чем на среднюю зп в России с нынешними ценами и это правда.Я не ищу легких путей,и трудностей не боюсь,думаю и многие кто хочет уехать меня поддержат,шаг этот осознанный и возможно я в свои 37 ни на образование ни на светлое будущее в Германии расчитывать уже не могу,НО у меня есть сын,и если есть шанс дать ему это светлое будущее я его использую!!!Как то так,просто многие кто уехал давно и не был в России смотрят телевизор(мои родные в том числе)и понять не могут зачем я хочу уехать из "процветающей"страны))))))))))))

Я не смотрю российское телевидение, да и в России его не смотрела, уехала чуть больше года назад. В России я жила, а не выживала. Понимаю о чем вы, и когда ехала, у меня были такие же представления о Германии, ехала больше потому, что мне не нравилось то, что происходит в России, не нравилось промывание мозгов с детского сада, не нравилась политика закручивания гаек и создание из Запада образа врага. Однако сейчас я думаю, что если Европа продолжит принимать весь ближний восток и Африку, то в своем нынешнем виде с социалом, гарантиями и проч. она не протянет и 10-15 лет. Россию ждут очень тяжелые экономические времена, тучных лет тоже больше не будет. Моя соседка - пожилая немка, все время охает, что же будет с Германией, все идут в Германию, как будут жить ее внуки, зачем эти войны, зачем эти темные люди тут.
Вы пытаетесь во мне увидеть противника, отговаривающего вас ехать, а я просто увидела жизнь и с этой строны тоже. Я увидела этих людей с собой вместе на курсах, увидела этих женщин в хиджабах, которые ходят, сидят, ничего не учат, общаются только между собой. Увидела наглых молодых мужчин, которые считают себя вправе звонить и отвечать на телефонные звонки во время урока и хамить учителю. Не все, но многие. Со мной в группе был марокканец, который говорил, что надеялся, что его ребенок пойдет в школу с немцами, но в центре города - школа с половиной иностранных детей и первое слово, которое дети там учат это .... ( матом). В этой же школе учился сын нашей преподавательницы, когда попросили встать детей, родители которых родились в Германии, их оказалась 1/3. Ей пришлось перевести ребенка в другую школу, в деревне, где местного контингента больше, потому что одноклассники его гнобили. Я не сгущаю краски, пишу то что есть. Европа меняется на глазах, приезжайте, сами все увидете.

Ванга говорила что к 2043 году в Европе будут править мусульмане. Видимо к этому все и идет.

Спасибо за добрые слова,попытаюсь сделать все возможное ,чтоб выучить как можно больше.Самое трудное для меня это слушать,смотрю кулинарные ролики на немецком в ютубе,мультики,фильмы,еще понравился репетитор Александр Беккер на ютубе,так хорошо объясняет грамматику.С форматом экзамена знакомлюсь.Вам желаю скорее положительного результата теста.

Ну так получайте тогда своё второе высшее, товарищ нефтяник))) что ж вы тут время-то на нас тратите, если вам все равно?
Видела я тут уже одного, жизнью обиженного....говорил прям слово в слово.

Можно подумать что сеичас люди прочитают что здесь пишут, и в Германию сразу не кто не поедит.

Ага, точно😊 заняться видимо нечем, вот и пишут тут ересь всякую.

Моя племянница учится гос. университете на судью, за неё родители платя в год 150 тысяч!!!! Все вытянулись уже, а ещё 4 года учить надо! У кого такие деньги учить своих детей???[цитата]
Ето на платном?

Ещё полгода назад я тоже здесь жила,получала не много,но и не мало 30 000,мне хватало.А сейчас зп 15000,цены растут на всё.И толи ещё будет.Ситуация с бежанцами,незнаю что сказать,у нас их не меньше.Не хочу перечислять,каждый сам делает свой выбор,возвращайтесь,никто же силой не держит ни там ни здесь. Если я решила уехать и спросила совета что да как начинать у тех же родственников,а в ответ страшилки про Германию,к слову сказать беженцы там недавно,а нытьё родных я слушаю года 4,а то и больше.А если так всё плохо чего ныть,сели да приехали в любимую Россию.А возвращаются единицы.Как говорят кому то брильянты мелкие,кому то хлеб чёрствый)

Если сравнить Германию и Россию, то в России бизнесом куда легче заниматься, но жить и учить своих детей я предпочитаю в Германии. Беженцы в Германии это временное явление, "А кому на Руси жить хорошо"- это постоянно.. Поэтому делайте выбор на перспективу, везите своих детей в Германию и они Вам будут благодарны всю жизнь.

Громко и красиво сказано, но боюсь слишком опрометчиво.....Мы не знаем что завтра будет, в своей жизни, уж тем более в России или Германии или где-нибудь еще, просто кто-то сидит в "патриотизме" лелея себя фразой "Патриотизм - это явное, обоснованное понятие, почему мы должны жить хуже других" а также где сгодился, там пригодился и пытается строить жизнь на месте, а кто-то бегает по Земле ища свое место под солнцем и светлое будущее для детей, и тот и тот вариант имеет свои огромные минусы и плюсы, надежды и разочарования...но каждый выбирает свой путь, однако подстраиваясь под обстоятельства, но временные, ничего не бывает постоянного

да вы оптимист, батенька))), и куда, по вашему, денутся эти полтора мильёна беженцев? рассосутся чтоль? а на следующий год ожидается ещё столько же, плюс приедут 3 мульёна по воссоединению, и вы полагаете, что эту многомильённую армию можно будет потом тихо спокойненько выселить с Германии?? они здесь навсегда, вместе со всеми своими проблемами, вернее проблемы будут у нас, а у них беззаботная жизнь на казёных харчах и налогах работающих немцев..ветка канешно не оо этом..

Коренное население немцев очень надеется, да и выборов канцлера ждут, Меркель уже не в авторитете.

А вы сами как в Германии оказались?

до выборов ещё 2 года, за это время МЕркель успеет ещё много сюпризов коренным немцам преподнести)

а что? если вы к тому, что мне жалко, что ктото ещё сюда рвётся - совсем нет, тем более нашим соотечественникам я лично только рада
[цитата]

А вы?

Это выбор Германии и с этим надо будут жить , как живут другие страны. Я лично видел выступления по ТВ известных людей в Германии, которые призывали к толерантности, да и много простых людей были не против наплыва беженцев, кричали Willkommen!, не одна Меркель виновата.

в том то и дело, что как-то надо будет жить, и скорее всего не так,как мы привыкли и тем более как коренные немцы привыкли, по-другому, но точно не лучше, вопрос в том насколько хуже..

Если вы приехали, то почему другим нельзя? Все кто имеет на это право по закону то почему бы и нет?

вы решили перкличку устроить?

я уже вам ответила, что мне не жаль

Кто имеет право пусть едут, хоть пять мульенов.

Мне лично в этой ситуации всегда жалко немцев СНГ, которых осталась жалкая кучка, и мозги им BVA е.. по полной, что интересно уже около 20 лет, требуя язык, культуру, происхождение. В то же время вляпались с политикой беженцев вопреки здравого смысла.

если бы ехали только те, кто имеют право, но, мы сейчас наблюдаеми совсем другую картину

Нас мурыжат годами, нас проверяют до седьмого колена, вы знаете сколько я потратил труда и денег собирая все эти бумажки, что-бы доказать что я не обезьяна. А сколько приходит отказов, а эти шпрахтесты(допросы), это не просто так нам дается все. Меня уже пятыи год мурыжат, и Германия мне пока не чего не дала.

Беженцы мне тоже не нравятся, но немцы имеют право жить на родине своих предков.

так и я об этом, наших проверяют тестами, все доки, все справки, а тут оказалось, что мусульманские беженцы - это спасение и надежда Германии...

что я ? Я поддерживаю NPD.

имеют право, с этим никто не спорит, речь о том, что с таким раскладом ждёт нас, нет больше уверенности в стабильном спокойном будущем для нас и наших детей, страх появился

Спасибо Вам тоже за добрые пожелания

Ха !!!! да пофик что все говорят !!! это выбор каждого!!!!!!! и решать им !!!!!!!
нам вот родственник подложил свинью в 1991 году, и мы единственные остались в Казахстане, а вся родня переехала в Германию. и когда звонят. Типо начинают жаловаться, что тут трудно с работой и т.д.
а сами живут в коттеджах и ездят на внедорожниках!!!!!!!! а уезжали, помимо это даже не снилось!
Расскажу вкратце как подложили нам свинью. Папин двоюродный брат ДЛ был, мы ему передали антраг, а он дописал :"Отец язык не знает, традиций не соблюдал" и т.д. БВА как прочли это и ОТКАЗ Влепили!!!!!!!

Я думаю родственники здесь не при чем, многим по таким признакам отказывали, это политика Германии, которая не хочет принимать немцев, ПОЭТОМУ ПОСТАВИЛА ЩИТ в виде языка , культуры и тд.

вы меня с кем-то путаете. я здесь бываю, чтобы отвечать на вопросы. и я бы прошел мимо и не заметил, если бы в очередной раз не увидел потоки г*** которые так любят выливать потенциальные ПП на страну исхода. я лишь ратую за адекватную критику со всеми плюсами и минусами, но без эмоций.

так это он по НЕ знанию правду написал, наверное верующий человек или просто честный, таких историй много..
------
не совсем понимаю - почему ветку не закроют? - столько дряни с двух сторон - и все СУБьективно..

В ОТКАЗЕ было написано черно по белому::: со слов такого такого ФИО.
ему даже отец задал вопрос, зачем он это ВПИСАЛ. он ничего вразумительно не ответил. и сказал не ваше дело !!!!!! !!!!!!!!!!

а почему он про своих родных братьев и сестер так не написал. !!!!!!!!!!! он тоже за них поручался !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
скажу одно, инфа не потверждена, то что мой отец работал на высоких должностях !!!!!!!!!!! а они простые рабочие !!!!!!!!! типо зачем ему Германия, ему и тут все хорошо живеться !!!!!!!!!

Знакомая картина, в Германии таких родственников пруд пруди. Самое интересное, что до 93г. никакого языка и тому подобное не было. Это всё после таких добрых родственников появилось, которые потом позабыли видершпрух вовремя подать, а суд в 98-2000 годах стоил столько, что квартиру можно было в СНГ купить. и странно, что тогда БВА верило ДЛ, на шпрахтест-то не вызывали - отказано и всё!

я еще раз повторяю - каждая история - это отдельная жизненная ситуация..
----
вы пишете бред.. человек доверил свое дело ДЛ - как он поставит крестики - так и есть - другой информации у БВА нет ..

да отец потом в 1994 году сьездил к родне за машиной, купил иномарку, что у тех слюнки потекли, стоила машина как припомню 18 тыс марок !!!!! и отец приехал, сказал что давайте на пересмотр подадим!! Наняли адвоката, адвокат стоил тогда 4 тыс марок ! он нам почти помог!!!! добился чтобы нам номер присвоили. и вот отца вызвали на шпрах!!!!! готовился с репетитором!!!!!!!!! но там принимающий был поляк!!!!!! завалил вопросами, что даже не на русском ответить!!!!! и он там всех завалил, кто сдавал, отец интересовался. и все дела !!!!!!!!!!!
вопрос задал поляк на немецком: вы приехали на дачу, вам стало холодно!!! расскажите пожалуйста, как вы будете отапливать печь!!!

Жаль, но Вы правы(((

я ещё раз повторяю- я никого не отговариваю сюда ехать, есть желание и возможность - всем добро пожаловать, речь о том, что жизнь в Германии в 90-х и сейчас- это огромнейшая разница, и меняется она не в лучшую сторону, про будущее боишься даже думать.. А котетджи и внедорожники тут кстате не раздают, на них заработать надо, у нас к примеру дома стоят в районе 450-600 тыс. евро, бери- не хочу, если есть возможность по 2 тыс. в месяц на кредиты отдавать с зарплаты, и ваши родственники правы- с работой тут тяжело, даже в больших городах. Своё жильё здесь вообще единицы могут позволить, основная масса живёт в съёмном. Я не говорю,что здесь совсем плохо, здесь как и везде чтобы чтото иметь надо много работать, многие на 2-3 работы устраиваются. Кому здесь хорошо - тем, кто совсем в нищете жил в России или Казахстане, тем даже раздумывать ненадо о переезде.

сочувствую вам.столько времени,нерв,а главное надежд и все разбивается о лбы людей,которые по идее должны помочь о и поддержать.а если самой подавать опять время деньги нервы.надеюсь вы разобьете эту стену и добьетесь желаемого

Наблюдая ситуацию в России,должна сказать что прошли те времена когда бизнесом было легко заниматься и даже больше деньги делали из воздуха.Теперь все иначе,малый бизнес умирает,да и крупные друг друга кушают)Уверенности в завтрешнем дне никакой.Впрочем Вы и так все знаете.Как будет в Германии никто не знает,но я думаю только о хорошем,расчитываю на себя,трудности будут и еще какие я в этом уверена,но они решаемы.В Германии на мой взгляд ЗАКОН работает,а у нас уже давно кто платит тот и танцует,и не важно прав ты или нет(Спасибо за поддержку,честно сказать переехать в Германию сама бы никогда наверное не решилась,но сын стал настаивать что если мы можем мы должны попробывать,поэтому ради него пойду до конца,это скорее его мечта.А кому в Германии плохо,добро пожаловать домой в Россию,ностальгию как рукой снимет)

хм... есть знакомые которые занимаются бизнесом. и ничего нормально. есть даже ПП вернувшийся из гамбурга и открыл бэккерай. ну тут знаете что могу сказать уверенности в завтрашнем дне нет у тех кто малоквалифицирован, вы же согласитесь что специалист без дела не останется? я не говорю что в России все хорошо, есть конечно проблемы. но где их нет? и да я приезжаю в России очень часто. единственное что напрягает это некий еще пережиток архаичности сов союза в людях

Если Вы пытались задеть меня,Вам это не удалось(типа малоклефицирована)Объясню почему,Вы не поливаете страну исхода по одной лишь причине,живете Вы в Германии,сюда лишь в гости наведываетесь,правильно родину надо любить,но лучше из далека))))То что Вы тут друг друга провоцируете,Вас не красит,я лично стараюсь Ваши речи пропускать,так как на больных людей грех обижаться.Если Вы так часто ездите в Россию,то уж точно должны знать что происходят жуткие сокращения,специалистов много,а вот работы для них нет,доказывать Вам что то не хочу и не буду,одно то что Вы живете в "страшной"Германии уже о чем то говорит,возвращаться не спишите.Даже женщины себе не позволяют так истерить а Вы....тьфу...так и хочеться сказать ДВА ДЕБИЛА ЭТО СИЛА!!!Всего хорошего

вот меня удивляет, как люди, ещё не жившие здесь в Германии, пытаются рассказать, как нам тут хорошо живётся, и всё вам тут кажется справедливо, и законы работают, и чистенько..а может вы сначало приедите, поживёте тут с пару лет, а потом поговорите о прелестях нашей жизни? я прекрасно знаю, какая жизнь в России, я там жила и часто бываю, а вы,не зная, уже готовы рассказывать гадости про родину и прекрасное будущее здесь.. Вас никто не отговаривает, приезжайте, живите, устраивайтесь, всё сами поймёте со временем, и может ещё родину добрым слово будете вспоминать...а возвращаются сейчас кстате многие..

А давайте мы не будем спорить,лично Вам я вообще ничего не пыталась рассказать,и с чего вы взяли что я не была в Германии и ничего не знаю?Про прекрасное будущее для себя в Германии ни слова ни сказала,скажу даже больше отчетливо понимаю что все мои близкие люди остаются здесь в России и если сын легко адаптируется,то для меня это испытание,Россию очень люблю,и буду еще больше любить из далека,я одно точно знаю скучать буду и очень сильно только по своим близким друзьям,а родина мать лично для меня скорее мачеха..об этом говорить можно бесконечно,но к сожалению эта пустая трата времени,потому как сколько людей столько и мнений..вы не из числа тех кто возращаетсякак мне показалось...лично я про возвращающихся много слышала,но не видела...хотя допускаю что есть и такие,но увы вряд ли многие)

Поддерживаю !!!! а возвращаються единицы !!!!!! кто не смог адаптироваться!!!!!!!!!!!!!!!
просто цели не было в жизни, вот и все !!!!

в гостях всегда всё чудесно, а реалии увы совсем иные, я вам ничего и не имею желания доказывать, как я уже сказала - всё поймёте сами со временем..

ох, какие эмоции))

вы ещё даже не уехали, а уже серинады поёте о том, кто тут лузер а кто такой молодца как вы)

Н.П. Ребята не спорте жизнь и так коротка а вы ее тратите не понятно на что, у каждого своя правда и свои причины ехать или не ехать.

не питаю иллюзий на счёт сказочной жизни в Германии,я реалистка,и как сказала Мария у каждого свои причины ехать или не ехать.вернуться можно всегда,а вот сидеть и думать что можно было попробывать а я не попробывала....так не хочу.

Не всегда.
Но у всех все по разному.

,респект, все русские немцы любят Россию из Германии, а если даже и возвращаются, то прихватив с собою немецкое гражданство, так на всякий случай. Еще никто от такой роскоши не отказался, а теперь сидят и советы дают, как хорошо на Руси. Все мы уже знаем, как все в Германии работает, в России тоже не бесплатно, но вГермании лучше 100%.

И вот в этом вы тоже правы,в свое время каждый по своей той или иной глупости не смог уехать, потому что не так все афишировали как сейчас ,поэтому мы стараемся сейчас уехать,а там как получится сможем понять ту политику в Германии значит будем жить ну а нет, вернутся никогда не поздно. Человек выбирает где ему лучше.

из Ср.Азии ПП §§4,7 теряют гражданство по принятии немецкого.

поэтому дальновидно сначала получить российское, а уже потом въезжать в Германию как ПП.

в моём случае вернуться возможно.

Это нормально когда человек хочет жить лучше и что то для этого делает,ненормально когда смирился,вроде как все ж живут как то и я буду.есть шанс жить лучше надо использовать,набраться терпения и идти к цели.выхода нет только из гроба,всё остальное решаемо.кто то здесь насмешки отпускает,а кто то реально оценивает ситуацию и в России и в Германии и поддерживает,всё познаётся в сравнении.Многие,очень многие не ждут халявы от Германии,просто эти многие понимают что при всех плюсах и минусах лучше жить в Германии если не ради себя то ради детей.

Я бы сказал иначе, заниматься бизнесом во все времена было тяжко и сейчас тоже, но можно. В Германии не знаю, но предполагаю, что там гораздо тяжелее, спрашивал у ОТТО, который имеет там бизнес и в России тоже, он мне сказал так , что пока его бизнес в России кормит бизнес в Германии, очень сложно развить, что-то стоящее в Германии, так как большая конкуренция, все приличное уже у коренных немцев.

Согласна с каждым Вашим словом!

Я обобщила это неправильно))))Живу в Тольятти,скажу конкретно за свой город,в 90е деньги действительно делались из воздуха,город был процветающий автомогбилестроения,сейчас в корне все изменилось развивать бизнес в городе который развалили ну я не знаю это надо быть либо сумасшедшим либо везунчиком))))У нас Автоваз на грани разорения,дочерние предприятия закрываются ,многие заводы закрывают,сокращения и рабочих и зароботной платы,магазины открываются и тут же закрываются,более менее еще живется тому кто свой бизнес как раз в 90е начинал,боюсь такими темпами лет через 5 останутся здесь пенсионеры,молодежь уезжает,у меня много знакомых которые подались кто в Москву,кто в Питер,кто в Краснодар,будущего здесь не видят...Во многих провинциальных городах ситуация схожая.А то что заниматься бизнесом сейчас трудно ,но можно,я с этим и не спорю,у каждого свои возможности)И если у людей получается я за них искренне рада.

Одни бизнесмены собрались, я вам не мешаю? Мне прям даже как-то не удобно. Подавляющие большинство немцев простые колхозаны, и живут в деревнях.